Ахмед Закаев: «Они не дадут вам проиграть, и в то же время будут делать все, чтобы насколько можно затянуть войну»

О варварских методах Российской империи, Чеченских войнах, роли Путина в международном терроризме, лоббистах Кремля на Западе, «феномене» Кадырова и кадыровщины

Ахмед Закаев — премьер-министр Чеченской республики Ичкерия в изгнании, бригадный генерал, исполняющий обязанности дипломатического представителя непризнанной республики. Как политический беженец, проживает и ведет деятельность в Великобритании. В 2001 году российские власти обвинили Ахмеда Закаева в терроризме и объявили в международный розыск. Лондонский суд отказал Москве в выдаче политика. В прошлом месяце Ахмед Закаев побывал в Киеве — встретился с представителями профильного оборонного комитета ВРУ, депутатом Алексеем Гончаренко, одним из лидеров крымско-татарского национального движения Мустафой Джемилевым, а также с чеченскими бойцами, которые воюют в рядах ВСУ.

— Почему в этой страшной войне, которую ведет против нас РФ, вы безоговорочно на стороне украинцев?

— Во-первых, мы, чеченцы, как никто другой понимаем, что такое Россия, и что такое российская война. Мы на себе испытали, каково это — оставаться один на один с этим злом, когда весь мир равнодушен, не реагирует должным образом на трагедию — не сочувствует, не сострадает, не поддерживает. Все чеченцы считают своим долгом поддержать украинцев в их праведной войне, потому что мы — на самом деле, без преувеличения — два братских народа, которые в своей истории пережили трагические события… Трагедия продолжается с момента соприкосновения с Россией, и по сегодняшний день. И не только народы, пострадавшие от российской агрессии, но даже те, кто еще не соприкасался с российским злом, и не пострадал от него, обязаны сегодня поддержать украинцев, чтобы зло не победило.

Я уверен, что сегодня в Украине решается судьба не только украинцев, или народов, которые находятся в колониальной зависимости от России. Это абсолютно взаимосвязанные вещи: победа Украины и поражение РФ повлекут за собой освобождение других народов, которые сегодня находятся в колониальной зависимости. Но и мир должен понимать: если Россия победит, она не остановится. Если бы Россию остановили в Чечне, не было бы последующих преступлений в Грузии. Не было бы ни Приднестровья, ни Крыма. Мир должен осознать: если продолжать политику умиротворения, закрывать глаза на преступления, которые совершает Россия, это или никогда не закончится, или закончится апокалипсисом. Со всем тем, что люди считают общечеловеческими ценностями, надо будет попрощаться. Так называемая русская культура, русский фашизм и русский расизм, который они несут — коснутся всех.

— Победа Украины позволит обрести свободу народу Ичкерии?

— Не только Ичкерии, но и другим колониально зависимым республикам и народам, которые сегодня удерживаются силой в Российской империи. Эти народы освободятся, без сомнения.

— Мы знаем, что в Украине за нашу общую победу сражаются два чеченских батальона, но они это делают тихо, без пиара. А гражданин Кадыров воюет громко – громко совершает военные преступления в Украине, как это видится отсюда. А как народ в Чечне относится к этой войне?

— В Украине воюет уже несколько подразделений. И состав воюющих с каждым днем растет. Мы проговорили определенные моменты, готовы подписать соглашение между структурами вашей страны и нашим правительством, и будем дальше пополнять ряды чеченцев, которые вместе с украинцами отражают агрессию РФ.

Что касается кадыровщины — это явление возникло не по воле чеченского народа, это результат той войны, которую РФ в открытой фазе вела с нашим народом 20 лет, подавляя волю к свободе и созданию своего государства. Это результат молчания всего международного сообщества — в ответ на чеченскую трагедию.

В рядах кадыровцев есть те, кто поневоле там находятся. Есть и те — кто там по причине пропаганды, которой 20 лет их обрабатывают. Причем, эта пропаганда поддерживалась в мире. Чеченцы, которые воевали против агрессора в первую и вторую Чеченские войны, и которым удавалось бежать в Европу, их задерживали и выдавали. До недавнего времени даже из Украины выдавали… Благодаря чему Путину и удалось создать группировки, которые стали палачами собственного народа. К счастью, их не более 300 человек.

У нас есть списки людей, которые выросли на пытках чеченцев и всех тех, кто не согласен с Путиным и его ставленниками. Многие несогласные исчезали, прошли через насилие и пропали без вести, стали жертвами путинского режима. Жертв этого оккупационного режима в Чечне очень много. Но 90 процентов чеченского населения всецело поддерживают украинцев, сочувствуют Украине, но не могут, находясь в Чечне, публично об этом заявить. Потому, что это карается не только российскими законами, но и бандитскими повадками Кадырова и его окружения: «Раз ты не с нами, значит, ты наш враг, и подлежишь физическому уничтожению».

Уже идут уголовные процессы над теми, кто отказывается ехать воевать — их будут сажать на долгие сроки. Идет отток молодежи — родители стараются отправить своих детей куда угодно, лишь бы вывезти из Чечни, чтобы не мобилизовали и не отправили воевать за Путина в Украину. Есть и те, кто уже оказался в рядах коллаборационистов кадыровцев, но ищет выходы на украинские службы, на чеченцев (тех, которые воюют за Украину) — чтобы перейти на другую сторону.

То есть, ситуация с кадыровцами абсолютно неоднозначная. Есть те, кто действительно являются палачами, и какая-то их часть совершала преступления в Украине. У меня таких данных нет, но я уверен, что у правоохранительные органов Украины имеются. Со своей стороны мы будем сотрудничать с вашими структурами, чтобы привлечь людей, совершивших преступления на территории Украины.

— Ваш рассказ напомнил ситуацию на Донбассе, где 8 лет оккупанты ломали психику и достоинство людей, превращая в коллаборантов, а теперь эти люди утилизируются оккупантом в качестве пушенного мяса. Это целенаправленная политика РФ – создать негативный имидж народу Чечни, приравняв чеченцев к коллаборантам? Сделать так, чтобы люди в мире думали, что Кадыров – олицетворение Чечни?

— Абсолютно. Это не сегодня началось, и это никогда не прекращалось. С момента соприкосновения чеченцев с Россией и с началом экспансии россияне создавали чеченцам образ дикарей.

В период, когда захватчики (англичане, французы) несли колониям цивилизацию, им было понятно, когда российский царь говорил о жестокости кавказцев, оправдывал преступления тем, что чеченцы непокорны, и своим духом свободы разрушают империю. Когда крестьяне и козаки бежали от рабства к чеченцам, их принимали – есть письменные доказательства: рапорты полководцев, которые находились на Кавказе. Ермолов писал императору, что принимают беглых и не выдают. «Нам пришлось несколько населенных пунктов стереть с лица земли, чтобы неповадно было, но они не поддаются. Не успокоюсь, пока останется хотя бы один чеченец в живых».

Потом, в советский период – решили реализовать план Пестеля. Разделить чеченцев на мирных и буйных, мирных расселить по всей России, а буйных уничтожить, и заселить этот край российскими переселенцами — навеки закрепить там свое присутствие. Так эти земли должны были стать российскими навеки. Как произошло в Краснодарском крае, когда ликвидировали и изгнали оттуда всех адыгов. После чего Краснодарский край стал считаться «исконно русским». Хотя города там построены на костях черкесов и адыгов, которые погибли, отстаивая свою свободу.

Во время Второй мировой Сталин обвинил чеченцев в сотрудничестве с нацистами. Хотя территория Чечено-Ингушетии не была оккупирована, нас обвинили в сотрудничестве с оккупантами и депортировали.

Россия привыкла привязывать свои нечеловеческие методы к международным проблемам. И вот уже последний этап: нас приравняли к исламским террористам – тогда, когда у западного мира появились свои проблемы в лице бен Ладена. Нас привязали к этому, чтобы уничтожить. Это попытка создать образ врага, образ ущербной нации, которая не может существовать в цивилизованном сообществе. Вот это тот образ, который они создавали нам всегда.

То, что связано с Кадыровым – это аморально. Люди не понимают, как можно: пережив такую трагедию от русских, чеченцы идут вместе с русскими убивать других людей? Это не укладывается в голове и тоже говорит об ущербности. Но, слава Всевышнему, наконец-то в мире понимают, что есть кадыровцы, и есть чеченская нация, которая пострадала от русизма и раньше всех начала противостоять так называемой русской культуре – российскому фашизму. У нас наоборот сейчас улучшились отношения с украинским народом и руководством Украины – на фоне того, что делают Путин и Кадыров.

— В Мариуполе россияне сначала убили родителей детей, а потом угнали этих осиротевших детей в Россию, собираясь похищенных воспитывать манкуртами в новых семьях. И это не единственное преступление, которое напоминает то, что раньше РФ творила в Чечне. Могли бы вы провести параллели между Чеченскими войнами и нынешней войной, которую развязала РФ?

— Это преемственность политики Российской империи. Они просто вернулись к методам, которые отрабатывали в других периодах истории. Например, если взять другие завоеванные территории на Кавказе: вырезали грузинскую элиту, вывезли детей, воспитали по-своему, сделав новой русско-грузинской элитой, и вернули в те края. С тем, чтобы правили верноподданнически, и так же высказывались в отношении центра. Вот эти приемы они используют снова. Из Чечни забрали детей после первой войны, дали им новые имена, вырастили, и использовали как ресурс против чеченского народа. Такова нечеловеческая политика РФ, циничный метод русизма: воспитать манкурта и отправить убивать своих же родственников.

В Донецке и Луганске они меняют психологию людей, воздействуя через пропаганду. Влияют на мозги. Но сегодня это уже не пройдет – нынешняя война укрепила украинцев, сделала украинскую нацию сильной. И именно украинцы станут причиной разрушения мирового зла в лице России.

Но нужно понимать, почему есть разная оценка ситуации в Украине. Существует коллективная позиция: украинцев нужно поддержать. И в то же время – нельзя, чтобы украинцы возомнили, что они исключительная нация, которая уничтожила русский фашизм. Ведь в первую Чеченскую мы развеяли миф о непобедимости «великой ядерной державы Россия». И поражение РФ в Чечне тогда расстроило многие государства, имевшие проблемы с сепаратистскими движениями. Хотя мы восстановили свое государство в соответствии с международными нормами. Но с помощью российской пропаганды и Дудаева, и всех нас представили сепаратистами. Что испугало сильных мира, как прецедент.

И потому украинцы должны понимать: не все вас будут поддерживать. Они не дадут вам проиграть, и в то же время будут делать все, чтобы насколько можно это затянуть, и в последующем ввести вас в зависимость от многих обстоятельств, которые будут складываться в мире уже после войны.

— Точно так, как Путин расчеловечивал чеченцев, он расчеловечивает теперь нас, украинцев, объясняя, что нас можно и нужно убивать. Путин надеется, что как сошли с рук преступления в Чечне, так сойдет с рук и Буча. Видимо, военные преступления русских солдат в Украине не стали для вас сюрпризом? И как вам видится роль Кадырова в достижении путинских целей в Украине? Кажется, он служит жупелом – им Путин пугает мир, показывает, что может быть на его месте кто-то и похуже?

— Вернусь опять к российским традициям: у них принято персонифицировать исторические проблемы, списывать преступления на одного человека. Этого нельзя допустить. Надо положить конец исторической цепочке, разорвать заколдованный круг, в котором мир оказывается из-за России. Как? Заявив, что это не путинская война — это российская война против украинского народа. И ее ведет не Путин, и не Кадыров, ее ведет Россия. Российские солдаты, политики, журналисты, налогоплательщики, домохозяйки. Все, кто поддерживает войну в Украине, кто не выходит на улицу с требованиями прекратить войну – они все являются соучастниками. И ответственность они должны разделить с Путиным. Чтобы не было так, как с депортацией Северного Кавказа, которую приписывают одному Сталину. Российские служащие, советские воины это реализовывали – более ста тысяч было привлечено на эту акцию в Чечню, они были отозваны с фронта, и никто не выступил против. И то же я наблюдаю сейчас — «путинская война». Нет, это не путинская война. Это российская война!

И относительно Кадырова. Я смотрю на этот феномен иначе. Как раньше норвежец Квислинг, который сотрудничал с нацистами, вот так теперь Кадыров стал примером того, каким не должен быть человек. Он олицетворяет предательство, измену, низменность, чудовищность – все то, что неприемлемо для нормального человека.

Во что ты превращаешься, когда предаешь. Что происходит с человеком, когда он становится палачом собственного народа — вот что означает этот образ. Кадыров – это моральный урод. Никакая не политическая фигура, не оппонент и даже не страшилка, он превратился в анекдот со своими вечными угрозами в адрес США, Польши и всех. И политика расчеловечивания – это политика русизма, который трансформировался в путинизм, и имеет исторические корни. А Кадыров – следствие путинизма.

— Однако, у нас военные эксперты на центральных телеканалах обсуждают версии: «Кадыров – возможный преемник Путина», «Кадыров – ястреб, который может возглавить переворот, возглавить хунту». Как вы смотрите на такую возможность?

— Я с большим уважением отношусь к вашим военным экспертам, и в то же время абсолютно не разделяю их обеспокоенность. Кадыров — это абсолютный ноль, который в российских реалиях не имеет значения и является для россиян чертом, который выполняет указания. Да, Путин его к себе приблизил. Но не потому, что это Кадыров. Путин ликвидировал всех, кто мог бы ему противостоять, начиная еще с депутата Госдумы Юшенкова (убитого в 2003 г.). Вокруг Путина осталась только мишура – абсолютно бесхребетные люди, которые не только не способны возглавить антипутинскую коалицию, но и не способны ни на что. Видели заседание Совбеза РФ 21 февраля? Посмотрите еще раз эти кадры. Эти люди способны на что-либо? Абсолютно нет.

Нельзя подыгрывать Путину, поддерживая тезис: после Путина может прийти кто-то худший. Это тоже один из российских методов. Вот сейчас заговорят западные лоббисты, которые хотят сохранить Путина и получать от него миллиарды: «Если мы Путина уберем, вместо него придет Кадыров, или еще кто похуже, придет сговор генералов и военная хунта». Это все есть часть пропаганды, которую ведет Путин!

Там нет ни хунты, ни мунты. Там есть Путин, который подчинил себе все. И он несет всю ответственность. Но так же эту ответственность разделяет с ним российское общество, которое его поддерживает. И, к сожалению, на сегодня это 90% российского населения.

Чтобы решить проблему убогого общества, которому требуются сильная рука, диктатор и вечные войны за территории с другими народами – необходимо наказать Путина. И поэтому отстранение Путина – физическое или политическое, привлечение Путина к ответственности, это и есть решение проблемы.

Здесь, на Западе, миллиарды долларов гуляют, российский черный нал… Для западного мира, чтобы стать миллионером, надо работать из поколения в поколение. А Путин может любого политика на Западе сделать миллионером в одночасье. И поэтому имеем примеры Шрёдера, Берлускони, Киссинджера, который заявил, что Украина должна уступить. Лоббизм на Западе легализован. Можешь заявить, что представляешь лоббистскую группу и получать миллионы и миллиарды. И я советую вашей разведке уяснить, что нет в России никого, нет никакого Кадырова, который хочет сделать переворот. Там есть Путин, который хочет до конца дней оставаться в Кремле.

— Наверное, и тезис: «Не дай Бог Украина победит, а Россия распадется, ни в коем случае нельзя этого допустить, потому что возникнут хаос и гражданские войны» — это еще один продвигаемый Кремлем тезис?

— И это, опять-таки, началось давно. Еще тогда, когда Рейган объявил СССР империей зла и в то же самое время возникли другие политические силы, которые заговорили: «Нельзя допустить развала СССР – это ядерная держава, там химическое оружие». Все то же самое! И почему тогда чеченцев предали так запросто? Потому, что Россия всем внушила принцип домино: если отойдет Чечня, распадется Россия. И мир испугался…

Ничего подобного не произойдет! Россия уже расчленена на 8 регионов и должна трансформироваться после Путина в какое-то другое государственное образование. В этих регионах созданы управленческие центры. Проведены границы. То есть – ничего сложного. Нужно понимать, почему СССР дали разойтись – довели до них, что есть республики, которые разойдутся и не будет никакой катастрофы. И так оно и вышло. Только Украину тогда очень здорово подвели, когда вынудили отказаться от ядерного арсенала – чего нельзя было делать. Украинцев обманули, а в Грузии Россия развязала войну, закончилось фактической аннексией части территории, и сегодня Грузия контролируется Россией. Теперь так не должно быть, должно быть другое: Чечня будет иметь абсолютно независимый статус, а другие регионы должны разойтись по субъектам.

Дестабилизации не будет. Дестабилизацию не только на Кавказе, но и во всем мире создает Россия. Россия является фактором нестабильности. И до тех пор, пока не перестанет существовать Российская империя, будут продолжаться войны и нестабильность. Поэтому бояться трансформации России ни в коем случае нельзя. Этого надо добиваться, а не бояться – если мы хотим, чтобы наши дети и внуки жили гарантированно в стабильных странах.

— Трансформация РФ будет естественным продолжением победы Украины в этой войне?

— Только так. Не сомневаюсь, что так оно и будет. Но если сохранят Путина, это значит, что до конца его жизни в мире будет сохраняться сегодняшняя ситуация. Трансформация РФ будет означать конец будущим войнам.

— Все-таки личность Кадырова привлекает внимание, и поэтому еще один вопрос о нем: правда ли, что он причастен к гибели своего отца, или же простил ее россиянам?

— Я считаю, что Кадыров был причастен к убийству отца. Он знает достоверно – какая структура убила Кадырова-старшего. Что это был не Басаев, и не чеченские сопротивленцы. Но насколько он был вовлечен в сам процесс ликвидации – нужно провести расследование. Но многое говорит о том, что был вовлечен. Как начальник службы безопасности Кадырова-старшего, он в день гибели отца находился в Москве – за 2 тыс. км. Сидел в московском ресторане, зная, что есть публичное мероприятие, где должен присутствовать его отец, за безопасность которого он отвечает. И через полчаса Кадыров-младший в спортивном костюме оказался в Кремле рядом с Путиным, и Путин сделал заявление о том, что он является наследником и продолжателем политики Путина. С этого момента его начали повышать в званиях, а после убийства Анны Политковской сделали президентом. Окончательно передали ему власть в Чечне. Такие решения – судьбоносные – не принимаются за полчаса. Поэтому я думаю, что эти моменты заранее были проговорены. Все было подготовлено.

Хочу обратить внимание еще на один исторический момент. 11 сентября, нападение на США в 2001 году. Кто первым позвонил Д. Бушу? Путин. В течение 2 дней он проговорил с Бушем несколько раз и уже 24 октября сделал политическое заявление в связи с тем, как дальше будут строиться отношения между США и РФ. К этому тоже надо было готовиться. И версия Александра Литвиненко, которая отчасти была подтверждена Патрушевым – о том, что бен Ладен выполнял заказ России – она заслуживает внимания. В частности, аз-Завахири был задержан в 1999 году и более полугода находился в ФСБ, на Лубянке. Откуда его направили прямиком к бен Ладену и с этого момента ситуация в Афганистане изменилась. С этого момента бен Ладен начал готовить войну против США. И о его планах Путин и его окружение знали.

Откуда об этом знаю я? Когда Буш в начале Чеченской войны занял чеченскую сторону — советовал начать переговоры, остановить войну, из ближайшего окружения Путина прозвучало: «Мы заставим Америку занять нашу сторону в конфликте». И точно: после 11 сентября американцы заняли пропутинскую позицию — и по чеченскому вопросу, и по Ближнему Востоку.

А если вернуться к вопросу о Кадырове, я вам серьезно говорю: чем меньше мы обращаем внимания на этого придурка, которого Путин представляет в качестве страшилки – и для украинцев, и для чеченцев – тем лучше будет для нас, и тем хуже для Путина с Кадыровым. Это моральный урод. Человек, который предал: свой народ, отца, свою семью. Есть люди, которым постоянно нужно быть на виду. Нужна популярность Герострата. Вот почему Кадыров делает все эти глупые заявления. Чтобы на него обращали внимание. Его просто нужно привлечь к ответственности. И он должен понимать, что придется ответить за злодеяния, которые он совершил в Чечне, и которым он способствует в Украине. И мы это сделаем.

— Должна ли РФ быть признана спонсором терроризма?

— Я думаю, что решение сейма Литвы должны подхватить все международные институты — ПАСЕ, ОБСЕ, ООН — они должны положить конец этому.

Ведь все, происходящее сегодня в Украине, касается не только украинцев. Тем, что Россия сегодня блокирует хлеб из Украины, вызывает искусственный голод в нескольких странах, она же этим выторговывает свое политическое существование. И вместо того, чтобы положить конец, Евросоюз ежедневно платит РФ миллиард евро. Это нонсенс! Это пособничество агрессии и терроризму. И разговоры о том, что иное может сказаться негативно на экономике и внутренней ситуации в европейских странах – этого я не принимаю. Спросите у людей – они от многого готовы отказаться, чтобы только не лилась кровь. А политики исходят из своих интересов – они одновременно: и платят россиянам, и посылают оружие украинцам. И это не только двойные стандарты — это аморально! Нужно не только признать Россию спонсором терроризма, но и террористом. Признать и прекратить всякие контакты с РФ. Уверяю, что только это и может их успокоить. И никакую ядерную войну они не начнут – будут искать выход, чтобы их просто послушали. Вот что можно было бы сделать сегодня, и какую следовало бы занять позицию. Кадыров и Путин – это военные преступники, и они заслуживают только того, чтобы о них говорили, как о военных преступниках, не придавая им никакого политического значения. А тем более — не предсказывая им какое бы то ни было политическое будущее.