Двести лет назад Европа с большим интересом следила за «чемпионатом»: походом Grande Armee Наполеона на Москву. Грандиозная кампания самого выдающегося полководца и администратора своего времени окончилась грандиозным разгромом. И главной причиной поражения стали не так войска противника, как неналаженный тыл. Самое интересное, что Наполеон хорошо понимал, какие опасности ему грозят. И планировал ход кампании так, чтобы избежать этой опасности. Однако вскоре он изменил свой первоначальный план и тем обрек свою армию на уничтожение.
Накануне вторжения в Российскую империю (24 июня 1812 р.) Наполеон контролировал почти всю Европу. Сопротивлялись только Англия и поддерживаемые ею Испания и Португалия. Впрочем, на Пиренеях были и лояльные французскому императору силы. К тому же, 15 июня 1812 г. началась война между США и Англией. Так что не только Франции, но и Англии пришлось воевать на два фронта.
В составе 600-тысячной Grande Armee были контингенты почти всех европейских государств (хотя Австрия и Пруссия были ненадежными союзниками поневоле). Одним из наиболее надежных союзников стало созданное по инициативе Наполеона Великое герцогство Варшавское, выставившее 36-тысячну армию (среди командиров корпусов был лишь один нефранцуз – поляк Понятовский). Вообще, Наполеон называл кампанию 1812-го войной за освобождение Польши и рассчитывал, что поляки и литовцы, находящиеся под властью царя, перейдут на его сторону.
Также он рассчитывал, что воевать будут Швеция, у которой Россия в 1809-м забрала Финляндию и Турция (российско-турецкая война 1806-1812 гг. окончилась за несколько дней до французского вторжения). Но и без них Наполеон собрал огромную армию против врага, которого он и его маршалы уже неоднократно громили. Не удивительно, что в Европе все предрекали России поражение. Однако Наполеон вполне трезво оценивал ситуацию и поначалу не рассчитывал на быструю победу. Он предвидел, что русские будут отступать, заманивая его вглубь своей территории, а поэтому собирался преследовать противника только до определенного момента.
«Мое предприятие принадлежит к числу тех, решение которых дается терпением, – говорил он австрийскому канцлеру Миттерниху в мае 1812-го. – Торжество будет уделом более терпеливого. Я открою кампанию переходом через Неман. Закончу я ее в Смоленске и Минске. Там я остановлюсь. Я укреплю эти два города и займусь в Вильне, где будет моя главная квартира в течение ближайшей зимы, организацией Литвы, которая жаждет сбросить с себя русское иго. И мы увидим, кто из нас двух устанет первый: я от того, что буду содержать свою армию на счет России, или [царь] Александр от того, что ему придется кормить мою армию на счет своей страны. И, может быть, я сам уеду на самые суровые месяцы зимы в Париж».
На вопрос, что он будет делать, если потеря Литвы не принудит Александра І к миру, Наполеон ответил: «Тогда, перезимовав, я двинусь к центру страны, и в 1813 году буду так же терпелив, как в 1812-м».
Турецкий эндшпиль и отмена «стоп-приказа»
Поначалу события развивались наилучшим образом. Русские армии отступали, стремясь объединиться. В Вильно народ с энтузиазмом приветствовал наполеоновские войска, в авангарде которых шли польские части. Было воссоздано Великое княжество Литовское, началось формирование литовской армии.
В Витебске Наполеон сказал своему адъютанту генералу Филиппу де Сегюру: «Тут я остановлюсь! Осмотрюсь, соберу армию, дам ей отдохнуть и обустрою Польшу – кампания 1812 года окончена!». Началось проектирование необходимой для армии инфраструктуры. Наполеон не забыл и о развлечениях, выписав из Парижа театральную труппу.
«Две большие реки [Западная Двина и Днепр] очертят нашу позицию, – объяснял он маршалу Мюрату. – Устроим по этой линии блокгаузы…, внутри построим бараки и магазины. 1813 год увидит нас в Москве, 1814-й – в Петербурге. Война с Россией – трехлетняя война!». Тогда же он приказал интенданту: «Позаботьтесь о том, чтобы прокормить нас здесь, потому что мы не повторим ошибки Карла XII». Зная историю разгрома шведской армии, Наполеон понимал, как опасно углубиться на вражескую территорию, оторвавшись от своих баз снабжения.
Тем временем, стало известно о мирном соглашении между Россией и Турцией. Понимая, что теперь российская дунайская армия может оказаться у него в тылу, Наполеон задумался о необходимости разгромить две российские армии, которые отступали перед ним. Маршалы и штабные генералы отговаривали его, уверяя, что французскую армию заманивают вглубь России, чтобы вымотать, оторвать от баз снабжения и заставить истратить припасы. Император саркастично отвечал, что слишком их разбаловал, и они теперь только и думают об охоте и поездках по Парижу в дорогих экипажах. Наполеон уверял: он хорошо понимает, что русские заманивают его, но до Смоленска в любом случае надо дойти. И тогда весной 1813-го, если Россия не подпишет мир – добить ее! «Смоленск – ключ двух дорог: на Петербург и на Москву», – объяснял он.
Генерал де Коленкур (посол в России в 1807-1811гг.) возражал: ни в Смоленске, ни даже в Москве мир не станет ближе, чем в Витебске, а уходить так далеко, рассчитывая на верность пруссаков, очень рискованно… Наконец, неудача французской кавалерии, преследовавшей отступающего противника, стала окончательным поводом для наступления: кампанию надо было завершить победой.
Ненадежные союзники и не патриотичные кони
К этому времени ситуация стала развиваться не в пользу французов. Русские отступали, проводя удачные арьергардные бои и опустошая местность. Grande Armee испытывала большие трудности со снабжением. В сильную жару солдаты часто вынуждены были пить стоячую воду и массово болели. Долго не получая снабжения, войска все чаще мародерствовали из-за чего сильно упала дисциплина. Местное население становилось все более враждебным…
После тяжелой битвы за Смоленск Наполеон, вступив в захваченный город, заявил, что «кампания 1812 года завершена». Вскоре он так охарактеризовал ситуацию и обозначил план действий: «Теперь моя линия отлично защищена. Остановимся здесь. За этой твердыней я могу собрать свои войска, дать им отдых, дождаться подкреплений и снабжения из Данцига. Польша завоевана и хорошо защищена; это результат достаточный. В два месяца мы пожали такие плоды, которых могли ожидать разве в два года войны. Довольно! До весны нужно организовать Литву и снова создать непобедимую армию. Тогда, если мир не придет искать нас на зимних квартирах, мы пойдем и завоюем его в Москве».
Однако вскоре политика спутала стратегические расчеты великого полководца и заставила отказаться от первоначальных замыслов.
«Зима страшна не одними морозами, она сулит нам бесконечные дипломатические интриги в нашем тылу, – размышлял Наполеон. – Не опасно ли дать всем этим союзникам – которых удалось склонить на свою сторону, но которым, вероятно, не по себе в наших рядах – время размыслить об неестественности их положения? Зачем бездействовать восемь месяцев, когда в двадцать суток мы можем достигнуть цели. Опередим зиму! Мы рискуем испортить все дело, если не нанесем быстрого решительного удара!».
Своему окружению Наполеон привел и такой аргумент: «Моя армия устроена так, что при дезорганизации только движение поддерживает ее. Во главе ее можно наступать, но не останавливаться и не отступать. Это армия нападения, а не защиты». К тому же солдаты, наслышанные о богатствах Москвы, стремились захватить город.
Император исходил из того, что для защиты Москвы противник наконец даст генеральное сражение и будет разбит. Падение Москвы заставит царя заключить мир. В случае же упорства Александра І, Наполеон рассчитывал найти в Москве ресурсы достаточные для того, чтобы перезимовать.
Однако расчеты эти оправдались лишь частично. Действительно, общественное мнение и моральный дух армии заставили фельдмаршала Кутузова дать генеральное сражение. Но, дойдя до бородинского поля, уставшая французская армия уже не смогла разгромить противника. После битвы Мюрат упрекал генералов, что атаки кавалерии были недостаточно энергичны, на что генерал Нансути ответил: «Во всем виноваты лошади – они недостаточно патриотичны. Наши солдаты воюют блестяще, если у них нет даже хлеба, но лошади без сена не трогаются с места».
К тому же на Бородино Наполеон не стал рисковать своим последним резервом – старой гвардией. Взятие Москвы конечно было большим успехом, однако московский генерал- губернатор Ростопчин, сжег город, поставив крест на всех расчетах… Дальнейшая грустная судьба Grande Armee и самого французского императора хорошо известны.
Как видим, Наполеон трижды менял план кампании в силу ряда довольно субъективных причин. Между тем, когда в Смоленске экспрессивный Мюрат на коленях просил наполеона остановиться и не идти на Москву, не мне экспрессивный Понятовский просил отправить его корпус в поход на Киев…
Дмитро Шурхало, для «ОРД»
(окончание следует)
73 ответа
Ты мне кого-то напоминаешь… не могу вспомнить. Желанием поискать потерянный кошелек не там, где потерял, а там, где фонарь горит. Я тебе обещал поговорить об Англии и России? Нет. Тогда шо за предьявы? Культурно оформи новую тему, а не быкуй…
Шо-то знаешь? Ресскажи. А нет — тогда до свиданья. Я твоей эрудицией не поражен. Давно тебе объяснил — не перед кем здесь рисоваться.
Родичи, скоко вас? Вы узкие специалисты или работники свободных профессий? Один из вас в религии большой хавчик. Настолько хавчик, что свою религию создает. Второй — Аника-воин, боец по всем видам единоборств и многоборств. Третий энатный свиновод-коноплевод. Четвертый — собачий папа, папа, па-парикмахер.. Начинаешь говорить с одним, отвечает другой. Вы хоть рассчитайтесь на первый-четвертый. Я могу надеяться, что отвечать будет тот, кто написал пост от 1.07.2012 16:25?
Иначе ну его время терять…
“по своей капитализации” Фейсбук не превосходил и не будет превосходить Газпром. Это была оценочная стоимость всех существующих на сегодняшний день акций по итогам Ай-Пи-О. Это ровным счетом ничего не означает. Это только отражает желание потенциальных инвесторов заработать на изменении курса ценных бумаг в дальнейшем и расчет на получение повышенных по сравненю с другими акциями дивидендов. Все. Цитирую:
“Рыночная капитализация не обязательно отражает реальное состояние дел в акционерной компании, поскольку цена акций зависит от ожиданий будущих прибылей и от спекуляций. Например, в конце 1990-х рыночная капитализация многих Дотком-компаний достигала миллиардов долларов, при том, что эти компании не только не приносили прибыли, но зачастую не имели вообще никаких продаж.”
Фейсбук — дотком. Китайцы объясняют разницу в китайском и американском капиталах так: китайский миллион долларов это станки, инструменты, машины — промышленная продукция. Американский миллион долларов это мешок с акциями. Не надо абсолютизировать финансовые инструменты американцев, тем более, что это только база для спекуляций. МММ в мировом масштабе.
Я почему так подробно? Все ваши глубокомысленные выводы построены на песке. Не выдавайте желаемое за действительное. При определенных условиях акции Фейсбук могут стоить не дороже бумаги, на которой они напечатаны. Причем практически мгновенно. Фирма практически не имеет сколько-нибудь значимых активов. Оборот — 5 млрд дол, чист прибыль-1 млрд. Газпром. Оборот -4637,1 млрд руб. (более 150 млрд дол), чист прибыль-1342,4 млрд руб (45 млрд). Сотрудников в Газпроме в 100 раз больше. Слон и моська. Но моська американская и даже более чем… Ну, вы меня поняли…
Конечно означает, пусть два, пусть три Цукерберга равны капитализации Газпрома, и что на другой стороне? Монополия высосавшая все из всей страны, поглотившая несметное количество ресурсов не стоит проектов которые и сотой доли ресурсов не затребовали. Свободный рынок и конкуренция превосходят по организации и мобильности управления тех, кто десятилетиями не оставляет желания порулить экономикой, вот и все. А дальше будет еще контрастнее…
и о мешке долларов, заморятся и китайцы и все остальные. Доллар это простая бумага, за которую держится весь мир, просто гениальная афера,которая наполнила США всем, и сравнивать пока еще вшивый Китай может только человек с воспаленным воображением. Промышленность США и их резервы способны на производство таких вещей, которые не осилит весь мир, в том числе и Китай с ЕС и индусы с бразильцами и прочими тигрятами, мне просто печально это констатировать, но как спец я это утверждаю. А построить несколько современных авианосцев, начинить их ультра технологиями и высокопрофессиональными кадрами не то, что не может никто другой, а просто потратить десятка полтора миллиардов долларов на такую штуку никто другой не может. Так о каких станках речь? Да и разве станки или прочее оборудование можно сравнивать с тем, какой продукт уже полтора столетия выдает американская система? Форд и Эдиссон, Ферми и Тесла, Эйнштейн и Вернер фон Браун, Сикорский и …тысячи, сотни тысяч самых ценных спецов находят свое место у гостеприимного дядюшки Сэма. Просто американцы умеют ценить все самое лучшее и их правители только улучшают систему, ну а наши бона партики и смысл подобного понять не могут…
Это не более, чем точка зрения. Одна из… Высадились цивилизованные европейцы на берег, встретились с аборигенами и ну давай торговаться. Бусы против золота. На вес. Кило бус = кило золота. 100 граммов акций против тонны нефти. Пачка зеленой бумаги за цистерну. А если аборигенов цена не устраивает, то на рейде на подтанцовке 6-й атлантический флот. А на другом фланге 5-й тихоокеанский. И будут избавлять вас от клопов без всякой вашей просьбы и согласия. Клопов, может, и не найдут, но мебель вынесут. На свои ВС США тратят больше денег, чем все остальные страны вместе. В условиях отсутствия адекватного противника. Или они разум потеряли? Нет, если противник — target, весь мир.
“Свободный рынок и конкуренция превосходят по организации и мобильности”… и т.д. Где вы их откопали? На внутреннем рынке США? Может быть, но очень сомнительно. В тех областях производства, что мне известны, либо правят бал 3-4 компании, либо существуют картельные соглашения. Это очень логично. Капиталу конкуренцмя вредна. Да ладно, не буду пересказывать “Капитал”. Я не злорадный, но в ближайшее время мы увидим столкновения цивилизаций. И далеко не факт, что в результате Штаты останутся Соединенными. Будут РША..
А “пусть два, пусть три Цукерберга” так и останутся двумя-тремя американскими евреями, сделавшими не себя сами, а надутыми резиновыми “ставленниками Платановых соглашений”. Они в деле построения финпирамид ба-а-а-льшие мастера. Мавроди они бы в дворники не взяли.
Усё.
мы практически синхронно оперируем одними и теми же фактами, а выводы полярны.
это как врач-оптимист и врач-пессимист.
Не важен способ – важен РЕЗУЛЬТАТ – качество жизни БОЛЬШИНСТВА и ты хоть изыди на нет, дорогенький Алё, своими цитатами, а не могёт твоя любимая Рашка предоставить этого, и усё. Рыба ищет где глубже , а человек где лучше. Ти це можеш зрозуміти чи ти БМП, це тобі не хрестики у трусах шукать.
Да, с тобой шо говори, шо не говори. Хоть кол на голове теши. Для тебя всё — китайская грамота. Займись полезным делом — иди картошку окучивай.. Поляк Туев…
Так зачем же тогда говорить о каком-то китайском чуде? Сама эксплуатация одного современного авианосца не под силу им, ну разве тот украинский металлолом они способны немного преобразить. А говорить о бусах и прочем неправильно, другим они берут, а в том другом — ОРГАНИЗАЦИЯ, УПРАВЛЕНИЕ И ПЛАНИРОВАНИЕ превосходят все остальные государственные системы. И их стратегическое планирование таки оценено материалами нескольких съездов КПСС, а ЦК КПСС готовивший доклады по этой теме оперировал данными с очень большой вероятностью правдоподобности. Они, американцы, умело “грузят” дезу, да так, что их непревзойденный артист Рональд Рейган сумел протащить ее на самом высоком уровне. Каковы были последствия мы знаем. И широта мышления, специфическая подготовка приближенных к теме спецов, учет даже малейших деталей показали всему миру правильный стиль руководства. Это вам не зарвавшийся Наполеон или Гитлер, которые таки в действительности не слушали своих фельд-маршалов. А результатом и венцом есть факт, артисту середнячку Голливуда ставят памятники как непревзойденному артисту (читай президенту) даже в бывших странах социалистического лагеря. А его госсекретарей до сих пор слушает весь мир. Словом там страной таки управляет КОЛЛЕГИАЛЬНЫЙ УМ, где он сидит в овальном кабинете или у платанового дерева не столь важно. Важен сам результат, да и смешно слушать о евреях и прочих кознях от тех, кто признает Маркса и Ленина великими теоретиками государственного строительства и законодателями мод в экономическом обустройстве государств. Тем же самым китайцам евреи почему-то не очень сильно противостоят, да и арабские шейхи стали круче многих видных еврейских домов. Просто не надо придумывать свой особый путь и пытаться доказать всему миру какую-то специфическую роль, нужна всего лишь малость — слушать умных людей, читать умные книги и давать думать другим, растить своих Джобсов и Цукербергов, а не Ахметовых и Дерипасок с Абрамовичами. А в контексте данной статьи, то тут все точно, все наши генсеки и президенты ведут себя как НАПОЛЕОНЫ, что там президенты, парламент страны работает по взмаху руки идиота и компании, четко подтверждая, что у них нет места КОЛЛЕГИАЛЬНОМУ УМУ, у них даже нет места альтернативному мышлению, ну, а о альтернативных политиках и говорить не стоит, сидят в тюрьме, сидят вместе с их моделями развития и обустройства страны. Мало того, тут и вывод сразу готов, народ проголосовавший практически в равной мере за двух политиков, дал понять, что истина находится где-то посредине, необходимо просто убрать крайности. Примером было у Господа 12 апостолов, тринадцатый оказался Иудой, ТАК И РЕШАТЬ НУЖНО БЫЛО 12 ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ ЗАДАЧ, а не выкапывать вопрос из четвертого десятка. А все ведь от лукавого, месть и гордыня, да чувство собственной непогрешимости, а посмотреть на окружающий мир и правильно его понять не хватает то-ли ума, то-ли воспитания.
Сжато:
1. зачем же тогда говорить о каком-то китайском чуде – не надо, значит не надо. Пусть остальной мир потрындит. А мы на них «пилюйём».
2. ОРГАНИЗАЦИЯ, УПРАВЛЕНИЕ И ПЛАНИРОВАНИЕ превосходят все остальные государственные системы – и это в цитадели конкуренции и свободного рынка? США – оплот плановой экономики?
3. ставят памятники как непревзойденному артисту (читай президенту) даже в бывших странах социалистического лагеря – а шо от рабов можно ожидать? Ну, поставили тотем нового божка и молятся на идола. Но в кармане кукиш держат. Всё как всегда. Сделали бы памятники со сменными головами – деньги бы сэкономили.
4. да и смешно слушать о евреях и прочих кознях – ну посмейся, коли смешно. Я козни не упоминал. А еврей уже не бранное слово. Длинная цитата: «Прозвище «Вупи» (от «whoopee cushion» — «подушка-пердушка»), которое она впоследствии сделала своим актёрским псевдонимом, Кэрин получила в детстве. Кэрин также взяла себе девичью фамилию матери Голдберг, которая, по словам Кэрин, и убедила её сменить по причине того, что фамилия Джонсон «не достаточно еврейская, чтобы сделать её звездой». Здорово- звезда черная пердушка-еврейка. Обзавидуешься).
Цукерберг был обречен на финансовый успех от рождения))).
5. о альтернативных политиках и говорить не стоит, сидят в тюрьме, сидят вместе с их моделями развития и обустройства страны – да, есть такой синдром у узников. В тюрьме обостряется и ускоряется мыслительный процесс. Некоторые ищут причины посадки. А некоторые пишут «Как нам реорганизовать рабкрин». А если не стоит говорить, то я «за». Там отсиживают не теоретики обустройства государства, а практики его разграбления.
6. народ проголосовавший практически в равной мере за двух политиков, дал понять, что истина находится где-то посредине, необходимо просто убрать крайности – бычки проголосовали за теплое Черное море, а быки – за горный воздух Карпат. А истина где-то посередине. Ага, да. Из моря убрать воду, а с Карпат откачать воздух. Обидно не будет никому.
7. Новый завет я тоже читал, и Ветхий. Екклесиаст мне близок по духу. Спа, но вы не миссионер среди папуасов. Вы еще и нумеролог? Изложите, будь ласка, 12 первоочередных задач человечества, или, на худой конец, Украины. А мне, индивидуально, намекните про «вопрос из четвертого десятка».
Подводя итоги, скажу так. Вы мне дали новые знания – патриот Украины обязан А) ненавидеть Россию; Б) любить Соединенные Штаты; В) остальных гордо не замечать – «а на остальных мы пилюем».
АЛЛЬО! А хто тебя научил, что Россия ведёт себя как честная давалка из мести Польше?
Отстань, на съемках надоел.. Шо ты с под меня хочешь?
Тему новую заварить? Скажи какую?
АЛЛЬО! Ты рассказуеш информацыю, которая мне неизвестна, вот я и уточняю у тебя некоторые ньйуансы. Не, ну ежли ты не соображаеш шо ты гониш, тогда конечно тебя мои уточнения раздражают.
Но зато как ты здорово использовал характерное слово “отстань”. Прелестно! Ежли ты считаешь, шо я до тебя “пристаю”, то можеш считать себя свободным и успокоитца.
Да тебя, как кота на охоте за голубями, видно. Хвост поджал, уши растопырил, в землю по хребет вжался..) Шо ты хочешь? Доказать, что Россия в прыймах у англосаксов? Начинай, а я посмотрю. А лезть туда, где ты пасток понаставил, я не буду. Начинай… Не хочешь, как хочешь — тема не моя..
Але! На проводе! Померяйте температуру, и приведите хоть один факт в пользу либо системы, либо руководителей СССР и РФ. Да еще приведите пример сколько “кушает” семья из четырех человек в США, а сколько у нас и В РФ. Ибо конечный продукт любой государственной системы есть удовлетворение потребностей гражданина индивидуума. Все остальное идеологический мусор, мусор предназначенный для того, чтобы собственных граждан увести с пути праведного, а мысли его и веру подчинить своему воздействию. Но такие руководители уже и Наполеонов не напоминают, а так — КИДАЛ! Смекаешь, альё!!!Кому служишь и что пытаешься тут втереть, ты же не наивный, а если такой, то прости, но ты выбрал не тех оппонентов.
Померять температуру где? Кому? Зачем? Шо трапылось?
Тот же Сталин и советская экономика в годы ВОВ.
«Конечный продукт любой государственной системы есть удовлетворение потребностей гражданина индивидуума» — это очень смелое утверждение. Гражданин индивидуум Янукович удовлетворяет потребности за двоих, а то и троих). И что? Америка, производя 20% продукции мира, потребляет 40%. Это нормально? Это нормально, если а) ты гражданин США; б) ты имеешь хорошую и стабильную работу; в) джек-пот — если ты американский Цукерберг, Голдберг, Финкельштейн или Блумберг. Ты сильно завидуешь американцам? Имеешь право. Но это не имеет НИКАКОГО отношения к Украине. И НИКОГДА иметь не будет. Тебя шо гложет? Шо ты нищий, или шо Родина в беде? Да, сильно не радуйся. Ю-ю-юлєнька тоже потреБЛЯЛА, как дивизия. И остальные пчеловоды, хатынководы и ракетоводы.
А кому служу? А вот и не скажу.. Мама не велела.
Чё-то ты скис. Боюсь, ты опять головой об астрал и до лижка.
Але, на проводе! А чего Сталин? Сталин побирался по миру, стелился как проститутка перед Гариманном, просил бензин, сталь и алюминий,самолеты и тушенку. Чего еще написать? Читай материалы Генштаба, там точно написано что, чего, когда и откуда, про монголов не забудь с их тулупами и стадами скота на мясо, а у китайцев кальсоны, ну и прочее исподнее. А вообще время сейчас хорошее, ложь пропихнуть трудно… Але?
Время сейчас говённое, из-за таких, как ты “правдистов”…Но действительно, правда восторжествует…
Плохо только, что в голодомор, который случился именно из-за помощи побиравшимся, как проститутки, американским товарищам, не повыздыхали именно твои все пра-щуры)))
АЛЛЬО! Экономика СССР!?! Ну ты дал копоти. Какая, нафиг, экономика? Сырьё, танки, ракеты и Политбюро ЦК КПСС — вот и вся эканомика СССР.
Встрепенулся? Оклемался? Я мог бы и не отвечать на твой вопрос, Да уж сильно скучно стало. Ты, было, совсем погас.. А так, диспут — ты меня, я тебя).
Да, помощь брали. Все, кто оказался в беде, просили помощи. Мы ее просили в начале войны. А американцы, когда 45-м в Арденнах обделались, тоже просили. Но не “бензин, сталь и алюминий,самолеты и тушенку”, а жизни наших солдат.
Большая цитата:
“На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению наш эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине. Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным.”
Это, правда, Черчилль, но они с америкосами всегда играли на одну руку и в халэпу во Франции попали именно американцы.
И в войну с Японией СССР вступил по просьбе США, мы с Японией не воевали, а Штаты уже измордовались — сделали “звонок другу”. Не хотелось им еще лишний год своих людей на смерть гнать.
Ты к чему клонишь? Чтобы я отрицал значение ленд-лиза? Не буду. Помощь была. Недаром в преферансе, когда тебе помогают “закрыться”, этот процесс называется “американской помощью”. Сталин в ногах посла США не “стелился” даже в переносном смысле — это из тебя дерьмо выходит, вошел в раж от фантазий. СССР эту “помощь” у США покупал в самом начале войны — “пре-ленд-лиз”. А вот Британия почти всю войну на подсосе провела.
“Всего поставки по ленд-лизу составили около $50,1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31,4 млрд было поставлено в Великобританию, $11,3 млрд — в СССР, $3,2 млрд — во Францию и $1,6 млрд — в Китай. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил $7,8 млрд”.
Ты напиши в британский форум и там подними срач. Типа, Британия побиралась по миру.. ну и далее по тексту. Посмотрим, сколько ты там проживешь).В переносном смысле…
Относительно размеров помощи все уже обмусолено до мелочей. Вот оценка одного армянина: “Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали”.
А вот эти мансы — “время сейчас хорошее, ложь пропихнуть трудно”. Ты это к чему? Твои проблемы это твои проблемы. Не пропи***! И дело с концом!
Короче, чем дальше в лес, тем толще бандеровские “воякы”. Ты тщишься пропихнуть непропихуемое. Россия — империя зла, Штаты — цитадель Бога на Земле. Тебе пепел украинцев, погибших от голодомора, стучится в сердце. Хотел бы я услышать твою риторику, если бы твои предки были индейцами и ты бы звался не Родич Домахи, а, допустим, Бычий буй. Хотя и “Родич Домахи” у ирокезов прокатил бы.)
Я тебе маленькую цитатку приведу:
“Мальчишки отняли копеечку, вели-ка их зарезать, как ты зарезал маленького царевича.
Шуйский: — Молчи дурак! Схватите дурака!”
Так вот, я не Шуйский. У меня возможности ограничены).
Ну, ты меня понял)
АЛЛЬО! Шо ты гониш шнягу не по делу? Вот эти твои слова — “А американцы, когда 45-м в Арденнах обделались, тоже просили. Но не “бензин, сталь и алюминий,самолеты и тушенку”, а жизни наших солдат” чисто выхвачены из контекста. Русских солдат просили платить жызнями и при Иване Грозном, и при Петре Первом, и при Екатерине Второй, Александре Первом, Николае Втором, при Ленине, Дзержинском, Сталине, Хрущёве, Брежневе. Кому тока не платили жызнями русского солдата!?!
В акте покупки участвуют две стороны — продавец и покупатель. Даже в торговле жизнями. Россия в этом деле не монополист. Нэнька наторговалась по самое “не хочу”. Ты, как “большой поклонник” России, все пытаешься перемкнуть на продавца. А я, как автор поста, затачивал внимание на покупателе. Напиши свой оригинальный пост и там расставь акценты. Меня в данном диспуте с третьим лицом, интересует роль Америки. Я имею право? Не меняй тему по ходу разговора. Я смотрю, ты все темы пытаешься увести в нужном ТЕБЕ направлении. Но как сказал монтер Мечников…? То-то и оно. Ты меня понял…
Еще пару слов. То, шо ты на Андрееву нападаешь и что Донбасс захватил владу и потому нада отделяцца, это все, что ты позиционируешь “От себя”. Сидишь в засаде как хитрый “хахол” и ждешь чужих ошибок. Свою позицию не определяшь — за наших или за немцев. С тобой иметь дело неохота, не обижайся. Ты таки мутный типок… Тебя за своей спиной нельзя оставлять.
А хто говорит, шо Рассея — монополист? Нихто такого не говорит. Россия — самый большой в мире немонополист. На роль России никто даже не претендует, такой она немонополист. Танков больше всех сделала, патамушта оборонятца хотела. Это же самые важные для обороны предметы: танк и парашют. А шо ты имееш ввиду под словом “нэнька”? Может русских православных запорожских козаков?
Тему я не меняю, бо тема — война с Наполеоном. Нафига Россия нападала на Наполеона я пока ещё не в курсе.
Шо касаетца “сидиш в засаде”, так это у меня выучка такая, партизанская, а шо касаетца “хитрый хохол”, то это мимо. Бо хохлы в засадах не сидят, это у гречкосеев-украинцев засада есть основное боевое тактическое действие, а у хохлов-козаков основным боевым действием является налёт.
Моя позицыя понятная, бо чесная. Ваши и немцы — это союзники, которые в 20 веке устроили две Мировые войны на нашей земле. А потому за вас с немцами я быть не хочу. ивседела. Шо не ясно?
“при Иване Грозном, и при Петре Первом, и при Екатерине Второй, Александре Первом, Николае Втором, при Ленине, Дзержинском, Сталине, Хрущёве, Брежневе” — боролись с Наполеоном? Он был из Маклаудов? Это не перевод стрелок?
Ты про немцев и наших дурачка не включай. Я бы тебя спросил про римлян и греков, ты бы тоже принял решение? Оно мне нахер не интересно. Есть определенная ситуация в современной Украине, Определенная расстановка сил. А тебе все любы — Янукович, Юля, Ющенко, Фарион со своим дрессировщиком, Кролик — фронтовик-ссыкун? Кто, по-твоему, что-то сможет….?
Насчет Сталина и его экономики не надо лгать, он одному американскому проходимцу по имени Арманд открыл все музеи и даже государственные хранилища, коими при советах почему-то музеи не считались. Тут и голодомор на американцев навесили, Алё, что так все плохо было? Ты же о них пишешь, что они плохие, и тут же утверждаешь, что ВКП(б) и ее гениальный вождь Сталин зерно продал американцам? Плохим и врагам продавать все самое ценное Сталин умел и любил. Так 22 июня 1941 года в порты Германии и на ее железнодорожные станции приходили корабли и целые составы с грузом из СССР. Алё, а спецификацию груза раскрывать? Или сам расскажешь? Об оранжевых мне не упоминай, я им не служил, да и многие регионалы с оранжевым шарфиком ходили, сам Азаров примерял. А неньку не трогай, я в степи родился и вырос, но за Украину порву на шматки любого. Свобода она не только западенцам дорога, как по мне кровь украинских казаков столетиями проливалась именно за свободу и независимость. И подымалась украинская государственность именно Кошем. Роботяга, а Кош говорил українською мовою, потому, что московиты убегали на низовья Дона или Волги, а то и в Сибирь, до самих Алеутских островов и Аляски. Потому на Сечь их приходило мало. Но то другая тема, сейчас мы говорим о промахах Наполеона, а в контексте и о том как правили и правят нами наши правители. Так вот все наши выглядят очень ущербными в сравнении с ним. Наполеон был образованным и сделал огромный вклад в науку, он собирал со всего мира раритеты, а Сталин , примером, их продавал проходимцам. Наполеон занимался наукой, а у Сталина все сидели в каталажках, да разве только это, он ведь с Лениным устроили красный террор для чего? Чтобы изгнать из страны таких людей как Сикорский, а такие как Кондратюк — Шаргей скрывались под чужими фамилиями, но это лишь две судьбы, а изгнаны были миллионы. Цвет империи, военные и инженеры, врачи и писатели, музыканты…Але!Ваши комментарии по этому поводу просто неуместны. Вы выглядите неубедительно, примерно так как мой радист, когда сержант спецом ткнул его штыком в зад, ну чтобы темп не терял. А я к тому времени уже знал многое, что примером повадки и секреты (читай тактика проведения операций) бендеровцев в почете у спецназа КГБ и без стеснения наступал на чужое полотенце у входа в палатку, не потому, что ему, полотенцу, не место там, а потому, что меня мало волнуют какие-то условности. Так вот все условности по отбеливанию режимов разных политических проходимцев для меня сродни тряпки. Вытер сапоги, да пошел дальше.
Дмитрику! Невже так важко було перекласти Тарле українською? Ах ти ж, курвій сину!
Я не тормоз, просто медленно думаю). Я пошутил, был на водоеме, загорал.. А то бы сразу, как штык…
Давайте по порядку. Я упомянул, по твоей просьбе, Сталина и экономику в ВОВ. Повторяю второй раз, в Великой Отечественной войне.. После ее НАЧАЛА. Хаммер тут не при делах. Поставки страт. сырья осуществлялись в Германию по контрактам, и что? Прекратить поставки до ФАКТИЧЕСКОГО нападения. Не дай бог, ты был бы на месте Сталина. Они нам навстречу тоже страт. продукцию поставляли вплоть до начала войны. Что из этого? Я не вижу состава преступления либо недальновидности.
Далее. «Тут и голодомор на американцев навесили»- кто и когда навесил? Поконкретнее. «тут же утверждаешь — Гениальный вождь Сталин зерно продал американцам» – я этого не говорил и на это не намекал. Хотя это правда. Продавал в тридцатые годы. Но к нашему вопросу это не относится, я это не обсуждал. Если ты еще с кем-то общаешься, проверь корреспондирующий адрес.
Еще. Объединю все к одному ответу.
«Наполеон собирал со всего мира раритеты, а Сталин , примером, их продавал проходимцам. Наполеон занимался наукой, а у Сталина все сидели в каталажках».
«Сикорский, а такие как Кондратюк — Шаргей».
«Цвет империи, военные и инженеры, врачи и писатели, музыканты».
Продавали, сидели, Кондратюк — Шаргей, цвет империи… – все это БЫЛО. НЕСМОТРЯ на это, Сталин оставил страну победительницей войны, с термоядерным оружием и одной ногой шагнувшей в космос. Ни Франция, ни Британия, ни любимейшие тобой Сэ-Шэ-А СССР не обогнали. Ты возьмешься утверждать, что в любом другом раскладе истории, без Сталина, все было бы лучше? Гитлер бы повесился от досады 23 июня 41-го, США пытались бы купить лицензии на средства вооружения у России, а в 69-м «Аполлон-11» на Луне садился бы на российский космодром. Немного «по-дэбильному», так?
Я не перечисляю все музеи мирового уровня в СССР. Кроме того, откуда в музеях остального мира зарубежные экспонаты? Откуда в российских музеях британское, германское, итальянское искусство? Украли, забрали силой, трофеи, подделки? Можешь не отвечать.
Про шарфики нет смысла комментировать – клоуны.
«А неньку не трогай» — я ее не трогаю. Только не тебе определять, где она начинается и заканчивается – без тебя (и без меня) как-нибудь…
«Я в степи родился и вырос, но за Украину порву на шматки любого»..??? Не понял твоего «но»? Степь это как? Другая планета?
И давай без угроз – может, я сын Шварца? «I’ll be back»!!!!
Роботяжные проблемы не комментирую.
За текстом «Ваши комментарии по этому поводу просто неуместны» (а я их делал?) следует набор идиоматических выражений, непереводимая игра слов. Видимо, попало сюда по ашипке).
Наполеон на аукционах Сотбис или Кристис пополнял коллекцию? Или в шоп-туры ездил? В Египет. А армию брал как грузчиков? Про индейцев ты благоразумно промолчал.. Да, так и останешься Родичем Домахи. Не быть тебе Бычьим Буем) Упоминание России вообще, а Сталина в особенности, действует на тебя, как красная тряпка на Бычьего Буя. Но ты ведь “цивилизованный человек”?