Уважаемые читатели-собеседники, ваши отклики на предыдущий материал, в котором затрагивалась история военных переворотов и радуют, и пугают. Радуют потому, что убеждаешься, как много в любом уголке Украины (и пусть нас после этого попробуют провокативно убеждать в некой географически-ментальной разделенности надвое!) граждан, которым и вправду «за державу обидно». А пугают, потому что достаточно серьезный срез вполне нормальных людей, глядя на нынешние реалии, не видит иного выхода, как тот же военный переворот или любое иное, но силовое действие по возвращению власти в конституционные и демократические рамки. При этом мы же все прекрасно понимаем, чем могут быть чреваты подобные потрясения… Это до чего же должны довести граждан политики, чтобы граждане возлагали надежду на «человека с ружьем»?!
Тем не менее, мы с вами договорились — нельзя бояться никаких тем. И, помнится, решили рассмотреть события в Кыргызстане.
В начале 80-х прошлого века я побывала в командировке в Бишкеке (тогда он по-совейски бездарно именовался «Фрунзе», при том, что в киргизском языке «ф» не существует, и, говоря на «своей мове», киргизы могли произнести лишь что-то вроде «Пурунзе»). Была весна, и в городе, окруженном красивыми горами повсюду пахло жасмином, каким-то особым, неевропейским.
Весна-2010. В Бишкеке пахнет гарью от сожженных зданий и авто. И кровью.
Давайте же, не претендуя на исчерпывающую полноту сведений и профессиональную геополитику, взглянем, что произошло и происходит там. Конечно же, проецируя события на нынешнее положение в Украине.
И самое интересное, далеко ли от здания Конституционного суда в Кыргызстане до офиса аналогичного органа правосудия в украинской столице? Сравнишь кое-что, и видишь: недалеко. Одной из причин, подвигшей людей практически на восстание, и лидеры киргизской оппозиции, и демократические журналисты, освещающие события непосредственно с мест называют то, что Конституционный суд в Бишкеке своими некоторыми решениями «практически проложил дорогу от демократии к монархии, тем самым ущемляя конституционные права граждан». Украинский же КС намедни, как известно, незаконно «отменил» одно из положений нашей Конституции, дав тем самым зеленый свет отмене любого положения Основного Закона. Да хоть монархии с Януковичем в горностаевой мантии, хоть объявлению Украины генерал-губернаторством иного государства…
Далее. Как все началось? Оппозицию буквально вытолкнули из политикума. Очень многие противники президента Бакиева были арестованы, так сказать, кто под каким предлогом (а разве не это все громче грозится сделать с инакомыслящими политиками нынешняя нелегитимная украинская власть?). Оставшаяся на свободе Роза Отунбаева, лидер единственной оппозиционной фракции в парламенте, была фактически лишена права диалога с властью, выхода на масс-медиа. (Немного похоже на наши сегодняшние реалии, когда оппозиции в ВР не отдают руководство в исконно положенных именно меньшинству комитетах; когда ту же Юлию Тимошенко — а нравится кому-то или нет, но она лидер оппозиции — вытесняют из информационного пространства, и «Большая политика» на одиозном Интере устами Киселева лапидарно заявляет: «у нас нет вопросов к Тимошенко и другим лидерам оппозиции, у нас не концерт по заявкам»).
Ну, и вот, как сама госпожа Отунбаева сказала в одном из интервью, тогда реально существующая оппозиция стала выступать перед избирателями на курултаях, это такие народные сходы, если хотите — митинги. Перманентные мероприятия и планировались, и протекали совершенно мирно. А нынешние бурные события стартовали, когда перед началом курултая в городе Таласе были неожиданно и брутально арестованы два оппозиционных деятеля. Терпение у людей лопнуло. Социальный «пожар» захлестнул страну, столицу.
Надо заметить, что для «эффекта таласского спускового крючка», как это называют некоторые серьезные геополитические эксперты, у граждан Кыргызстана хватало причин, кроме перечисленных выше. Произошло несколько достаточно громких убийств журналистов (кстати, буквально в пятницу Международная организация «Репортеры без границ» в своем пресс-релизе отметила что касается Украины: «В последние три месяца произошло серьезное возвращение к запугиванию и физическим нападениям на журналистов, а также наблюдается превышение полномочий власти по отношению к масс-медиа». А нардеп-«самооборонец» Владимир Арьев, серьезный и популярный тележурналист, отметил, что на ТВ возвращаются «темники», телевизионщики уже получают от власти «указания о том, как освещать события». Дорогие мои мягонько настроенные к нынешним украинским реалиям сограждане. А ведь мы с вами в хорошем смысле избалованы предыдущими пятью годами в этом плане. Мы привыкли слушать по «ящику» весь спектр мнений, а не баловаться под одеялом зарубежными «голосами», перебиваемыми глушилками, в тайне от соседей — потенциальных доносчиков. Так как же, извините за сленг янучаров, мы схаваем сворачивание свободы слова?).
Если кто-то предпочитает узнать не о зрелищах, а о хлебе в плане проекции Кыргызстана на Украину — тоже пожалуйста. Бакиевские чиновники нахально продавали стратегические для страны объекты. А народ бедствовал, столкнувшись с резким подорожанием хлеба, фантастическим скачком коммунальных платежей. Согласитесь, тоже наблюдаются определенные невеселые параллели. Что там задешево сдает нынешняя нелегитимная власть путинскому Кремлю? Ку-ку, никто ни гражданам, ни оппозиционным депутатам не сообщает. Что касается коммунальных платежей — поглядите, кого и в каком темпе янучары расставляют своими наместниками в регионах, отменив, меж тем, местные выборы, где жители поселка или города могли бы хоть мявкнуть? Все понятно, а? Кстати, буквально вот-вот Верховная Рада изволила голосовать за очень-очень гуманистический законопроект № 1416, и дала за него только 204 голоса, главное, без голосов регионалов. Смешно то, что проект был изначально регионаловским, и был принят в первом чтении. Правда, до выборов. Там — речь о том, не дать ли социальную помощь малообеспеченным семьям на уровне прожиточного минимума. Так не дали. И в дальнейшем, держите карман шире…
Те, кто любит образованно рассуждать о геополитике с чашечкой кофе в руках (в Украине есть такая возможность. Пока что, ха-ха) непременно отметят, что негоже сравнивать Украину с Кыргызстаном, мол, в последнем — клановое устройство, ну, и вот, клан идет на клан, дикие, только и всего. Да, Бакиева обвиняют в том, что все преференции и должности он раздал своим, с Юга страны. Так что, ничего отечественного не напоминает? Что творится в плане массированного захвата так называемыми «донецкими», или хоть членами ПР (чем не клан?) всех должностей? Г-ин Янукович, каким-то образом коронованный на главу государства, в течение недавних 2-х дней, кроме всего прочего, сменил 112 глав райадминистраций в стране. В «автономном» Крыму, где и без янучаров вполне хватает антиукраинских деятелей, эти самые анекдотические, но страшноватые «донецкие» расставлены на «должностЯ». Чем не попытка клановой узурпации власти на всех уровнях, а?
Ладно. Так что же случилось в Кыргызстане нынешним апрелем после «таласского спускового крючка»? Весьма резкие и кровавые народные возмущения, захват и поджог официальных офисов, избиение правоохранителей, побег Бакиева из страны (свое отречение от власти он только сейчас прислал…по факсу). Сформировано Временное правительство, распустившее парламент и центризбирком «до принятия нового Кодекса о выборах». «На сторону народа» перешли милиция, армия и погранслужба. Временное правительство назначило выборы через полгода: за это время необходимо принять новую Конституцию, если уж быть совсем точным, то поправки в Кодекс о выборах, в законы о политических партиях, мирных шествиях и митингах. Временное правительство требует инициировать создание комиссии ОБСЕ что касается преступлений Бакиева и Ко.
А еще — случилось ужасное, тяжкое, от чего и пахнет гарью. По свидетельствам очевидцев, протестующие громили дорогие магазины и рынки в том числе и с весьма меркантильной целью, жадно выносили из кабинетов ненавистной власти вполне ценную оргтехнику в личную пользу.
И нельзя, конечно же, забывать о том, что во время апрельских событий под 80 человек погибло, около тысячи было ранено, кто легко, кто тяжело. Но тут давайте уточним все же, кто, так сказать, первый начал? По свидетельствам журналистов, которые передают информацию именно с места события, пулять боевыми по цивильным протестующим в Бишкеке начала именно служба госохраны президента. И, опять-таки, по свидетельствам очевидцев, в конце-концов, медиков, до сих пор спасающих жертв революции, отнюдь не «тюльпановой», с крыши президентских апартаментов в Бишкеке по цивильным протестующим били снайперы. Причем, как выражаются те же медики, снайперы-садисты. Стреляли, вы можете себе представить, в пах. Это не комично, это далеко не только оскорбительно. Это опасно для жизни. И очень больно, если повезло выжить. (А вы думаете, наши бандюковичи на подобное неспособны? Очень даже, если вспомнить, как мучительно они «замочили» своего же, но «излишнего» Кушнарева).
Опять-таки, предполагаю, что задумчивые из собеседников начнут указывать на влияние извне на события в Кыргызстане. Так-то оно так, но… Говорят, Бакиев шатнулся, мол, к США, а Москва всячески психовала по поводу американской военной базы «Манас». Но будемте объективны. В Кыргызстане существует и российская военная база, в городе Кант. И, кстати, нынешнее Временное правительство среди прочего подчеркнуло, что верно международным договорам страны и не собирается «выгонять» ни ту, ни другую базы. А вот что действительно смешно. Кремль действительно не в восторге от военной базы США в Кыргызстане, ну, и вот, год назад Бакиев взял у Москвы материальную помощь в размере 2-х миллиардов долларов, пообещав «Манас» выжить. А сам тут же утроил американцам арендную плату, и попросил их остаться, переименовав базу в «транзитный центр». Денежки, полученные обеими руками, говорят, как-то не повлияли на улучшение социальных параметров для простых киргизов. Ну чем вам не украинская «многовекторность», декларируемая янучарами с заботой о кармане клана?
Конечно, сейчас невозможно предположить, во что выльются апрельские события в Кыргызстане. Сумеет ли Временное правительство провести достойные демократические выборы, а по большому счету вообще вернуть страну на путь демократии, совершить настоящие экономические реформы. Но в нашем сегодняшнем разговоре актуален, пожалуй, иной вопрос. Что, так сказать, можно вывести в «сухой остаток» из вышеупомянутых событий и тревожных параллелей? Первое. В 2004-м украинцы тоже массово вышли на улицы, протестуя против делишек преступной власти. Но не то, что о погромах и мародерстве, даже о хамстве в эти напряженные дни речь не пошла. Тревожные дни для многих рядовых участников Майдана поистине остались самым светлым, самым улыбчивым в жизни. И не стоит, наверное, относить это исключительно на счет разной ментальности. Вот, лидер киргизской оппозиции госпожа Отунбаева говорит журналистам, мол, ни к какой революции мы не готовились, никого никуда не вели, протесты вспыхнули стихийно. Но коль скоро вспыхнули, а перед этим явно зрели, у процесса должны были появиться разумные, авторитетные лидеры, способные привнести атмосферу демократии и дисциплины, а не выпускать на улицы бунт, к которому примазываются все, кому не лень. Второе. Что касается «бархатности» и «апельсиновости» народных протестов — везет не только не всем странам, но и в одной стране — не всегда. Посему, господа диктаторы, себе дороже хватать оппозиционеров на мирных митингах и стрелять в протестующих…
А, Боже мой, как хочется, чтобы в Бишкеке пахло жасмином. А в Киеве — каштанами. Но ведь это не я, и не какой-то гипотетический гражданин Кыргызстана, протестовавший против беззакония власти породили запах гари и крови. К этому подталкивают те, кто нарушает Конституцию, попирает демократию, холит и лелеет коррумпированный клан.
Виктория АНДРЕЕВА, «ОРД»
37 ответов
Как говорил герой одного фильма «У Вас, что кровь не течет…?» Разве не не думают политики, что их жизнь в многом зависит от людей, от народа? Ведь и яд могут в пищу подмешать и тормоза в любимом авто «починить»… один им совет: мудрости и уважения к простому гражданину… неужели они думают, что живут вечно? или им приятно, что будут говорить им детям, что их отец (мать) редкая мразь?… извините, но наболело… автору статьи спасибо…
Судячи з наведених у статті паралелей, від Бішкека до Києва зовсім близько… Респект шановній авторці, респект усім співрозмовникам, у кого в найкращому розумінні наболіло!
Доброго ранку, шановна громадо, а ранок й справді добрий. Тільки-но прочитав інформацію про те, що Янукович раптово відмовився від запланованої на сьогодні поїздки до Львова перенісши її на невизначений час! Не знаю звичайно, про які підкилимні грища може йтися, але здається, не останню а може і єдину роль відіграли анонсовані акції протесту проти антиукраїнського курсу нинішньої влади. Вітьок або його радники злякалися, що місто Лева може стати чимось на зразок “таласского спускового крючка”, як сказано у статті?
Хорошая статья…действительно в воздухе витает напряженность, и она будет только усиливаться. Вот в пятницу друзья рассказали, налоговая вызывает экспортеров — “недонецких” и предлагает им самим отказаться от 70% заявленного к возмещению НДС…реальные производители-“недонецкие” от таких “праффесиональных” действий реально могут стать — народ уже ропщет… Ну, а гнусные рожи Азаровых, Германовых, Кисилёвых заставляют кулаки сжиматься непроизвольно…Вопрос только в поводе, и я думаю, методы и поступки действующей власти быстро такой повод создадут.
Киселев: «у нас нет вопросов к Тимошенко и другим лидерам оппозиции, у нас не концерт по заявкам»
Прогибающийся перед власть имущими лакействующий тележурналист Кисилев достойный представитель второй древнейшей профессии, как иногда называют журналистику. А как он зализывал на президентских выборах Тигипко! Кисилев: «Вот Сергей Леонидович идет по коридору! (аки Штирлиц), а что нам скажет Сергей Леонидович, а я хочу услышать мнение (по любому вопросу) Сергея Леонидовича»
Каникулы для бизнеса, говорите? А как же — мы создадим такие условия, что предприниматели смогут вообще отдохнуть от бизнеса.
Не прошли для нашей нации бесследно ни 33,ни 37,ни 43,ни 60-е года. Погибли в первую очередь самые ответственные и патриотичные люди. Сейчас матери воспитывают сыновей в духе пацифизма,лишь бы не конфликт!,по сути дела хлюпиков.Я уж не говорю о собственном мнении граждан, многие превратились в тупые ретрансляторы телешоу.И такой подход поддерживается властьпридержащими,им не нужны сторонники “оппозиционных аргументов с оптическим прицелом”. Я тоже не сторонник силовых вариантов, но бывают ситуации,когда нарыв поздно лечить,только ампутация…
Ще не вмерли України ні слава, ні воля.
Ще нам, браття українці, усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону,
В ріднім краю панувати не дамо нікому;
Чорне море ще всміхнеться, дід Дніпро зрадіє,
Ще у нашій Україні доленька наспіє.
Для кого писали этот гимн? Сама готовность народа отстаивать конституционные права любыми методами оказывает сильный сдерживающий эффект.
Спасибо автору! Статья действительно весьма актуальна и, я бы сказал,талантлива и проникновенна, что ли.Уважаемые дамы и господа, шановні пані та панове!Ну хватит нам сейчас собачится по поводу языковых проблем, выяснять кто более “расовий галичанин”! Ведь угрозы, о которых идет речь в статье, действительно реальны и если они таки воплотятся в конкретику, то тогда уже будет не до языков,истории и этнографии… Экономика, демократия и примат закона — вот что сейчас главное.А то г-н Азаров, большой ревнитель интересов малообеспеченных граждан,уже собирается и налоги с пенсий взимать, и пенсии ополовинить работающим пенсионерам (вроде они работали бы, если бы пенсии были достойными).
Надо твердо знать, что существует в УК Украины
Стаття 109. Дії, спрямовані на насильницьку зміну чи повалення конституційного ладу або на захоплення державної влади
Дії, вчинені з метою насильницької зміни чи повалення конституційного ладу або захоплення державної влади, а також змова про вчинення таких дій, —
караються позбавленням волі на строк від п’яти до десяти років.
Публічні заклики до насильницької зміни чи повалення конституційного ладу або до захоплення державної влади, а також розповсюдження матеріалів із закликами до вчинення таких дій, —
караються обмеженням волі на строк до трьох років або позбавленням волі на той самий строк.
Дії, передбачені частиною другою цієї статті, вчинені особою, яка є представником влади, або повторно, або організованою групою, або з використанням засобів масової інформації, —
караються обмеженням волі на строк до п’яти років або позбавленням волі на той самий строк.
Это не к сайту, он НЕ является СМИ, это к лицам, решаюшимся ПРИЗЫВАТЬ. Но данный материал предназначен к ученикам младших классов школы гражданственности.
Для учеников её средних классов поясняю, что смена власти силовым методом неизбежно сопровождается гибелью, страданиями и потрясениями именно среди НЕВЛАСТНЫХ персон, а к власти приходят ТАКИЕ ЖЕ беззаконники.
Для старшеклассников: наглядно видно, что в Украине недовольство “властью” (в том направлении, которое видно из обсуждаемой статьи) разжигается теми, кому грозит потеря СВОИХ БИЗНЕСОВ. Никто из инициаторов (именно инициаторов, а не глашатаев) силового сценария НИКОГДА и НИ РАЗУ не совершал юридически-значимых действий в направлении закрепления в Украине правового порядка, защиты гражданских ценностей, введения чёткой ответвтвенности за деяния властных персон. Хотя неоднократно ИМЕЛ и сейчас ИМЕЕТ для этого ВОЗМОЖНОСТИ.
Власти не имею, бизнеса — тоже. Все надоело, от всего тошнит. Но “силового варианта” не хочу однозначно. Называйте как вам будет угодно: пацифистом, …
Когда мне становится тесно внутри,и опять слышу хрипящий и Сильный стон Свободы,я подхожу к компьютеру ,нахожу нужный мне файл…Парк Горького “Two Candles”!!!
Сделайте так как я!Это не сложно!Ведь вы хотите слышать и понимать Друг Друга,и мало того чего то достичь при этом…Помогите мне….Как только начинает звучать эта вещь(а ей уже ой сколько лет),я представляю себе солнечный день ,огромное озеро,а за ним на другом берегу…Монастырь…Белый монастырь,с золотыми куполами ,огромными равеллинами,только вот я всего лишь сова или филин,который набрал нужную высоту для того чтобы парить над страстями и невзгодами и видеть всё…по божески….с человеческим лицом…Гимн!В нём есть непримиримость и Дух…С таким уважением я забрался именно на эту страничку!Низко снимаю шляпу перед мужеством и достоинством этой девочки…И пусть она будет взрослая Женщина,не в этом суть…Душа…Уважаю!
Природный дар с кровью и молоком матери заработать врождённый радикулит и на “ловцов человеков” смотреть сверху вниз”..Как сказал великий Заратустра-я был с вами но я был над вами!Она выдержала этот бой…Она не только кинула в толпу Слово,она и отстояла его…Стою я перед окнами вашего дома Сударыня,в рваненьком контрреволюционном пальтишке,в сандаликах с хольнитенами на босу ногу,немного под лосьоном “Огуречным”,но в руке три красивейшие розы,метра по полтора каждая…А в глазах у меня благодарность !ВЫ знаете что рождает Доверие?Знаете!!!Можно не качать автомобили ,не рвать рубахи,не визжать на Кильчицкую,и не насиловать портрет юсченка-нужно навести вначале порядок между всеми Нами!Поверьте ничто так не зажигает как случайно кинутое слово!Для каждой обстановки можно менять декорации,занавеси,актёров,даже амплуа…У нас сегодня год Россомахи…она даже идёт след в след своей жертве…не заходит с ветренной стороны…на мягких лапах ,чтобы снег не хрустел..О как!Пожалуйста викиньте вы свои комунно-комсомольские привычки…Кинуться под танк,быть повешенным,чтобы вся страна видела…Испытать все пытки ,но не здаться!А мне почему то видится это в виде национальных акций неповиновения…Это может быть всё что угодно…И в один из дней чётко по договорённости повесить родной флаг на родную крышу любимого автомобиля,либо сделать футболки такого образца ,что бы голубые окончательно убедились в том что мы не просто несогласные…мы ненавидим!!!И когда какому то ухарю захочется прихвастнуть и потянуть нас в беду,скажу спокойно и мудро…Давайте покажем что мы можем малое,а большое…..да оно уже есть,надо просто зажечь эту скороварку…И правильно было замечено,негоже нам опускаться до этой мерзости ,надо максимально обойти острые углы,ну а уж ежели чего…Подвиг он на то и Поступок ,чтобы делать его молча и с Верой в душе…Тот кто любит по настоящему свою Неньку он и проявится…Это я говорю той нации ,которая перед лицом огромного горя взяла и вышла на улицы…Нам не надо этого обьяснять и этому учиться ,мы это можем..Мы нация которая себя уважает…Но у нас беда..Мы застряли на кровосмешении…Морской Путь!Это настолько серьёзно…Мы этого не учитывали и если собрать воедино те все нации ,которые стояли у истоков нашей государственности….Обморочное состояние…Мы ещё сами себя недостаточно знаем…И сейчас вживую проводим научно-исследовательскую работу по изучению самих себя…Ну вглядитесь …То мы анархисты как батько Махно и мусора гаишники тихо прозревают от нашей сверхдружественности..,потом мы монархисты когда касается вечных устоев продовольственной традиционности…Потом мы евреи,когда у нас просит Лёнька-Космос денюжку,и тут же мы русские когда на майские надо перезагрузить Windows…
Как колокольный звон стоит в моих ушах это произведение…И почему фон …стоящая перед иконой Николая Угодника Тимошенко…Не рваться в бой,и не кликушествовать я просил бы национального лидера ,которому отдали голоса многие патриотичные и преданные люди…а молиться,каяться…со свечою в руках…Кончились времена расказов и выступлений…надо индуктировать энергетику,хорошую ,Патриотичную..и не ездить Юлия Владимировна по каким то “своим ” церквям..а вместе с нами грешными..И для нас это будет подарком!Нам не надо обьяснять что делать ,куда идти ,как воспринимать те или иные факты…На надо понимать откуда берутся слухи о том что Рэбе Торч(он же господин Турчинов)решил отвалить с партийными деньгами к рыгионалам,а те готовы взять его бесплатно только бы обескровить БЮТ…Будьте к нам внимательнее Юлия Владимировна!!!Ведь мы с вами уже столько лет…А что творится в Киеве…А в области!Перестаньте вы общаться с мужчинами ,которые делают себе маникюр каждую неделю и бреют очёчко…Безстыдство какое!Портнов вместе с козлотой голубой прятал в тюрьмы людей,а его педикулёзный юристик пися-ренко нам расказывал как он любит Конституцию..Чего стоит новый гусинско-ходорковский-березовский…Он же Коломойский…Гражданин может захотеть покушать и вдруг убить навремя предприятие в Кривом Рогу на 4000 человек!Или Укртатнефть!Он покушал а мы теперичи будем его долги перед Московией отрыгивать!Владимировна,а почему не взять за основу людей которые выросли на этой земле -Самостоятельно???!!!!Почему???Не кому инвестировать партийную кассу…Так за кого мы постоянно голосуем…С нами под иконы…Покаяться и прогнать всех колдунов и повитух…Можно к Филарету вообще не ездить,он сам будет молиться ,но это не правильно!Мы доверили и доверяем Вам -счастье и Здоровье своих детей,а самое ценное это наша Свобода!Мало???
Мне глубоко наплевать на шавок голубеньких,а вот на мотопедиков бело-красных вообще тем паче….Живу на своей земле ,и некого мне стесняться и прежде чем пойду дальше как бедный монах Соломонового Храма ,вначале хочу осознать где и почему Мы проиграли своре животных ,ну а уж потом ….Не знаю какая протяжённость расстояния от Киева до Бишкека,а вот в главе юридического договора по газу (на транзит)с 1240 км осталось всего лишь 930 км..и куда делось 310 км никто так и не обьяснил…
Серому. Выхода у разжигающих нет другого. Судя по тому, что всё таки удалось договориться о существенном снижении цены на газ, остальные положительные последствия для экономики не замедлят проявиться. Так что силовые методы в направлении, навязываемом авторами подобных статей, уже через полгода — год не будут иметь не только шанса на успех, но даже шанса на возникновение всерьёз.
“Серым” лучше начинать изучение законодательства с Конституции Украины:
“Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ… Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами.”
Пану Игорю — уважуха!!! Очень точный момент отмечен Вами. По-моему, уже всем понятно, КТО именно первым нарушил Конституцию. Нелегитимная в связи с этим “власть”. Так что любые протесты в этом свете, вполне оправданны.
Тепер — доброго вечора, закінчив роботу й зайшов на улюблений форум ще раз. Я розповідав, що Янукович злякався їхати до Львова, радів з цього. Проте, молодий хлопець-співробітник на цю новину висловив жаль: “О-вв-а! А я, як і теоретично радила пані Вікторія на ОРД, вже приготував пару крашанок, але сирих.” Думаю, він був не один. Сире яйко, знаєте, травмувати не може, проте є супер дієвою зброєю проти боягуза-садиста-маріонетки! Це і є висловлювання оцінки антиукраїнської антинародної незаконної влади. Може, Янукович навідається у інше місто? Не забудьте про нашу ”зброю”!
Ну посмотрите, этот гэбистский “врач” уже здесь, под этой статьей! И не понимают те, кто послал его регулярно “обслуживать” ОРД и в частности уважаемую Викторию, что если бы мнений, подобных его, было в действительности много, они бы появлялись под разными никами, в разном стиле. На ОРД, кажется, модерации нет, иначе не было и “врача” бы, особенно с его предыдущими хамскими коментами. Значит выходит, противников янучаров в действительности много, хоть они и исповедуют разные подходы. А сторонник-то один. Неужели до такой картинки не смогли додуматься те, кто оплатил услуги “врача”? Или ОНИ настолько обнаглели в своей безнаказанности, что о правдоподобности не заботятся? Значит, мало мы их пугаем. Хотя от Бишкека до Киева близехонько. Посмотрим, дорогие форумчане, если после этой моей филиппики вдруг появится куча региональчиков под разными никами, то будет понятно, что я сдуру подарил им совет на счет агитационной работы. И будет понятно, что это платные ники.
Господин “Серый”, ну, что, Вы убедились, кого привлекает и кому играет на руку соглашательская позиция? Вы, судя по всему, думающий и честный человек, дожились до того, что к Вам апеллирует мерзавец-“врач”?!!! Вы-то, надеюсь, понимаете, что никакого полезного и реального снижения цены на газ никто не добился, а просто по нескольким пунктам весьма реально были сданы интересы страны иному государству, безо всякой пользы? И понимаете, что нынешняя власть нелегитимна, в том числе по пунктам, называемым в ранешних материалах ОРД? Бога ради, я ни в коем случае не за кровавый и опасный бунт. Но за основательный народный протест — да. А размышлять о том, что мы в первую очередь должны переделать себя, а уж в каком-то необозримом будущем надавать по рукам нарушителям всех норм, Вы убедились, кем поддерживается такая позиция?
Серый, как настоящий юрист, Вы не можете без уважения относиться к патриарху российского правоведения Анатолию Фёдоровичу Кони. Вот что утверждал этот человек по поводу рассматриваемых нами вопросов: “Власть не может требовать уважения к закону, когда сама его не уважает…Употребление личных сил может быть допущено только при отсутствии помощи со стороны общественной власти…Народ, правительство которого стремится нарушать его государственное устройство, имеет в силу правового основания необходимой обороны право революции, право восстания” (Кони А.Ф.Избранное.-М.:Сов.Россия,1989,с.7-8).
Слава самой мощнейшей МАФИЕ в мире! Наконец-то НАШИ пришли!
Мафия, фашисты, уголовники и дебилы — это все одно и тоже. Наконец-то цивиллизация канибалов захватила кормушки. Единственное место, где можно творить преступления безнаказанно — это прокуратура, суды, милиция и сбу! И эти людоеды все там.
Людоеды всегда были при власти. И как бы это кому-то не нравилось, от этого ничего не изменится.
Форд сказал, что “сила — это единственно надежная гарантия мира и всякого благополучия”. Организация удесятиряет и даже в сто раз увеличивает силы. И пока ЛЮДИ с большой буквы не организуются, и не поймут, что только вместе можно что-то сделать — ничего не изменится!
“От публичной полемики, которая должна продолжаться не менее 10 000 лет, небо не обвалится , рыбы будут плавать, а трава не перестанет рости” (Мао)
Вдруге нагадую: Конституційний Суд України визнав Конституцію України неконституційною. При цьому, рішення Суду остаточне і осмисленню не підлягає. Таким чином, у суддів біда з розумом, тому що вони мислять алогічно.
Постараюсь не длинно, но ответить всем.
Спокойному — то, что Вам кажется “моей соглашательской позицией”, является единственным практически-результативным методом призвать украинскую власть к порядку. Власть ЛЮБОЙ цветности, надолго и всерьез, с гарантией. Иное — истерика курицы с отрубленной головой: шуму и движений много, толку ноль. Аргументы Врача ничем не перекликаются с моей позицией. Он говорит о другом и мыслит мелко.
Основательный народный протест должен быть ОСНОВАТЕЛЬНЫМ, а не играть на руку противникам установления реальной правовой ответственности властных чиновников перед народом — носителем власти.
Вамбе — уважение к Кони? Естественно. Но цитатами как инструкцией не руководствуюсь. Реальные современные обстоятельства учитывать более важно, чем декламировать цитаты. А конкретно — то, что Вы процитировали, Кони написал в государстве ДРУГОГО строя.
М.Алексу — именно так, как Вы написали: “как бы это кому-то не нравилось, от этого ничего не изменится”, — так и будет, если снова и снова провоцировать “свержения”-“воцарения”. Если пренебречь потерями и видеть в качестве цели бурные телодвижения, а не достижение результата. Хотя, Вы, видимо, видите результатом только лишь смену фамилий на властных уровнях. Для меня — это не цель, а глупость. По приведенной Вами цитате — см. выше.
Игорю — что следует из процитированного Вами кусочка Конституции? Только конкретно, без звонкословия пустого. Может быть Вы считаете, что приведеные Вами слова позволяют группе лиц, присвоить себе наименование “народ”, мотаться по улицам, орать лозунги, вытягивать из контор чиновников, объявлять депутатам, что караул устал, расстреливать негодяев по решению уполномоченных троек? Но я, например, считаю, что народ имеет иное желание. Это желание он РЕАЛИЗУЕТ каждый день, как в быту, так и на работе, как на выборах, так и в контактах с государственными служащими, депутатами местных советов, сотрудниками правоохранительных органом и т.д. и т.п. Вполне возможно, что народ НЕ ЗНАЕТ способа реализации своего потенциала “единственного источника власти”. Но Вы же не даёте ему это узнать. Напротив, считаете целесообразным ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ незнанием народа и захватить власть в СОБСТВЕННЫХ интересах. Это очевидно, поскольку явно торчит желание ЗАХВАТИТЬ власть, а не ДАТЬ власть народу.
1978 — а Вы не думали, что “первым” нарушил Конституцию тот, кто ВОСПРОТИВИЛСЯ своей обязанности “нести суверенитет и быть источником власти”? Отмахнулся от необходимости напрячь мозги, прислушаться к аргументам, выбрать НЕ пакет гречки, согласиться с необходимостью решать споры ПО ЗАКОНУ?
Прикарпатцу — весело и даёт ощущение “причастности к героизму”. Но не серьезно.
Вынужден согласиться с Серым. Но, всё-таки, как насчёт Дато Туташхиев, Робин Гудов, Джонов Диллинжеров и т.п.? Власть, нарушающая законы ею же написанные, подталкивает народ, т.е. каждого отдельно взятого гражданина, тоже плевать на эти самые законы! Ведь ТАК ПРОРЫВАЮТСЯ В “ЛЮДИ”?! И есть ЖИВЫЕ ПРИМЕРЫ! Так зачем себя обременять этими глупостями? Наши властьимущие почему-то не понимают, что не бывает отсутствия ЗАКОНОВ ОДИНАКОВЫХ ДЛЯ ВСЕХ. Это иллюзия, что они НАД ЗАКОНОМ! Когда писанные законы становятся пустыми и бессмысленными, в силу вступают другие законы. ЗАКОНЫ, КОТОРЫЕ ИМЕЮТ СИЛУ ВСЕГДА! Законы Божьи для верующих. Закон силы, закон ВЕЛИКОГО Дикого Запада, “закон револьвера” — для тех, кто “не очень”! Наши властьимущие почему-то не понимают, что отсутствие одного или одинакового (как кому больше нравится) для всех закона, в конечном итоге им самим и не выгодно. Да что там невыгодно! Опасно! Ведь, если нет писанного закона, то отец сбитого чадом-мажором ребёнка, возьмёт правосудие в свои руки; брат изнасилованной депутатом-ублюдком девушки, возьмёт правосудие в свои руки. И санкция в этих руках будет только одна, и без права на обжалование! И исполнена она, скорее всего, будет не гуманно-расстрельным-взатылок способом, а каким-нибудь способом “квалифицированным”, но неквалифицированным палачом! Наши властьимущие как древнеримские патриции! Если что, сбегут ТУДА? Их ТАМ ждут… с их деньгами. А потом: мухи отдельно, а … деньги — отдельно. Как с Павлом Лазаренко! Беззаконие властьимущих неизбежно породит всеобщий правовой нигилизм в крайних его проявлениях! Посмотрите, как часто теперь грабят в Украине банки! Их банки! Лет десять назад это было из ряда вон, а теперь — “будничная типичность”! Следующий этап, когда их верноподданые слуги-рабы начнут “ставить на перо” своих стареющих и “ржавеющих” хозяев! Это уже случалось неоднократно, после периодов первичного накопления капиталлов. И неизбежно приводило к одному — осознанию “элитами” жизненной необходимости “самостоятельно” начать жить по ЗАКОНАМ ПИСАННЫМ! …или к другому — ТОТАЛИТАРИЗМУ. Но ТОТАЛИТАТОР-то он один, а “элитав” у нас много! Так что револьвер или ТИРАН-ТОТАЛИТАТОР, для них — хрен редьки не слаще! Лучше всё-таки “перековаться”, а то “в гробу карманов нету”. Вот только, когда они без нашей помощи перестанут искать-то эти карманы?
Судя по аргументам Серый идеологической работник известной конторы. Мягко, разложил по пополочкам позиции форумчан. Все снивилировал, прилизал, всех успокоил, и свел все к безысходности, Главный аргумент — коменты у всех не убедительные, только он видит с высоты истину недоступную нам с вами, но не говорит в открытую о ней. Такой знаете заумно-замысловатый блеф. Напоминает беседу ротмистра жандармерии царской охранки с героем фильма “Клим Самгин” — ну зачем вам эти революционеры, Клим Иванович , вы же умный человек, у вас светлое будующее….. Нет Серый все очень просто — украинская власть первое — не лигитимна, сформирована из людей безнадежно зараженных инфекционной, неизличимой коррупционной болезнью, сориентирована на наихудший сценарий олигархического, латиноамериканского капитализма с вкраплениями дремучей азиатчины и византийшины, агрессивная по своей природе и циничная по отношению к собственному народу. Фактов подтверждающих тезис — предостаточно, не буду утомлять.
Никто из инициаторов (именно инициаторов, а не глашатаев) силового сценария НИКОГДА и НИ РАЗУ не совершал юридически-значимых действий в направлении закрепления в Украине правового порядка, защиты гражданских ценностей. А что это за прокурор здесь объявился. Всех заклеймил, разоблачил обвинил. Ты кто такой учитель х…. Твои статьи УК тебе на уши натянут просветитель, когда народ до черты доведете.
Именно такую власть выбрал народ. Такую же власть содержит на местах, рядом со своим домом, работой, школами и больницами. Такой власти народ носит подачки. К такой власти обращается с просьбами, умоляет, улыбается и… снова поддерживает на выборах.
Квартет, а зачем трындеть, что я свысока чего-то недоговариваю? Может быть в ваших четырех черепных коробках НЕ УСВАИВАЕТСЯ то, что я прямо и неоднократно в разных темах пишу? Так это ваши проблемы. Как в том анекдоте — пока кирпич в морду не попадет, не проговорятся слова: “Так бы сразу и сказал”.
Вы-то чего хотите — СМЕНЫ власти? НА ЧТО? Кто будет решать? Каким способом? На основании чего?
Всё действительно просто — в черепной коробке нет крышки, чтобы туда заложить понимание при НЕЖЕЛАНИИ (неумении) субъекта думать, сопоставлять, анализировать и делать разумные выводы. Но, повторю, это ваши личные проблемы.
Для “снова ему” — утри сопли, истерик. Я тут пишу и буду писать то, что СЧИТАЮ ВАЖНЫМ. Не нравится — не читай. Не врубаешься — учись. Не согласен — аргументируй. А такие указания заткни себе куда желаешь. Но — себе.
Невоспитанный хам, с завышенной самооценкой. Это клиника, либо неквалифицированное выполнение прямых служебных обязанностей. Еще раз объясняю для особо нервных, в стране произошел антиконституционный переворот. Коррупция разрушила государственность. Власть полностью оторвана от народа и занимается казнокрадством на всех уровнях. Тезис о том, что народ избрал такую власть , следовательно его это устраивает не выдерживает никакой критики. На первом этапе общественность должна заявить о своей позиции демократическими методами, а затем действовать в зависимости от развития ситуации. Выпей валерьяночки — грозный. Всем спокойной ночи.
Ну разве можно обижаться на Серого — серость и в Африке ею останется. Квартетом дано чёткое и точное определение ситуации в стране.
Уважаемые господа, а вы не находите, что время не только ругать тех, кто считает себя законной властью, а поругать тех, кто называет себя оппозицией? К клану, пришедшему к теплым креслам с явными нарушениями законов обращаться бессмысленно, они делают то, что и собирались, и плевать им на наши “молодые слезы”. А вот что делает сегодня так называемая оппозиция, и объявленная и пока-что потенциальная? Начнем с того, чтобы называться оппозицией, нужно признать нынешнюю власть законной. Если она не такова, то и…оппозиции быть не может. Просто демократически настроенные политические силы и лидеры должны напрямую апеллировать к гражданам.Вы скажете, это очень похоже на курултаи Киргизии, которые и предшествовали последующим кровавым потрясениям? Да. Но ведь верно заметила Андреева в статье, там оппозиция все пустила на самотек, вот и получился грубый бунт. А у нас есть опыт Майдана. Время упущено? Не скажите, почитайте мнения граждан и на ОРД, и на других сайтах. Главное помогите нам организоваться для мощных протестов. Пока не поздно!!!
Квартету не понравилось? Воспитатель х… :))) Получил возврат своего же и разобидилсо, девочка? Пройдет, не зацикливайся. Просто сначала думай, что пишешь, потом стучи копытами, если действительно есть основания.
Вамба,и это всё? Цитаты из Кони закончились, немедленно перешел на личность оппонента? Известное дело при отсутствии аргументов.
Теперь по существу.
“Народ избрал такую власть , следовательно его это устраивает” — этот тезис придуман самим Квартетом, поскольку я такого не говорил. “Следовательность” тут притянута за уши. В действительности, если пользоваться головным мозгом, а не рефлексировать как институтка, можно убедиться в следующем: народ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО избрал эту власть. Как и предыдущую. Однако выбором, почему-то, всегда очень недоволен. Вопрос — ПОЧЕМУ? Почему избирает и недоволен? В т.ч. местную власть (о ней почему-то титаны переворотов стыдливо умалчивают). А ведь именно на местном уровне всё видно более ОТЧЕТЛИВО! Кстати, ни у одного “мечтателя” не возникает желания сделать “переворот” на своём местном уровне. Знаете почему? Знаете. Если себе не побоитесь в этом признаться.
59-й отметил очень точную вещь. Пояснять не буду, кто желает — разберется. Но и тут подтверждается моё утверждение, что героический трындеж направлен всего-навсего на захват власти, а не на взятие её под реальный контроль украинского народа — источника государственной власти в Украине (по Конституции).