Да, именно так. Не после праздника, хотя очередной Главный День страны был вчера, и какой-никакой, но праздник состоялся. А в – ожидании. Той годовщины Независимости, которую мы действительно отметим со спокойной душой. Будучи не на распутье, не под нависшей угрозой потери страны. Может, это покажется кощунственным, но независимость – не цель, а средство. Фундамент, без которого, конечно, ничего не построить. Но главное – при наличии фундамента, возвести, опираясь на него, стены дома. Во-первых – прочные, а во-вторых, такие, за коими наша с вами жизнь будет устроена по уму и по совести.
Репортажные, событийные черты дня 24 августа 2013-го, они свидетельствуют о сегодняшнем положении дел и о тенденциях. Небезынтересно попытаться проанализировать их.
Накануне государственного праздника журналист Виктор Дяченко на Интернет-ресурсе From.UA поместил статью, исполненную негативного отношения к самому факту независимости страны. Говорить, конечно, от собственного имени, можно что угодно. Но приводить в подкрепление любых личных размышлизмов ложь – не стоит. Противопоставляя щедро подкрепленный фоторядом праздник независимости США, автор утверждает: «В Украине 24 августа народ сам по себе не отмечает». То есть – мы с вами этого праздника не признаем.
Что ж, смотрим на штатовские картинки от 4 июля. Карнавальное гуляние «простого народа» отмечено наличием костюмов символического дяди Сэма, всяческим использованием цветов государственного флага.
А теперь – «фотографируем» (в кавычках, потому что собственными глазами), улицы и площади украинских городов 24 августа.
Море вышиванок. И дело – не в организованных, с призами, мероприятиях – парадах украинских красивых рубах в Киеве и Одессе. Дело в том, что люди в этот день, по собственному желанию, используют активно и весело в своем прикиде национальные символы. А – просто так. Потому что так и должно быть в День Страны.
Вот на Крещатике, рядом со мной, молодой отец примеряет сынишке вышиванку, расплачивается за нее в праздничной уличной лавке. В соседней – девчата берут, и тут же надевают милые веночки с лентами. Нет в этом надрыва, попытки что-то и кому-то «доказать». И никто не давал задания «одеждой символизировать». Обычная Украина – просто празднует свой день.
Ах, массово празднует? А знаете ли вы, «вышиванистые», фоткающиеся на Крещатике с улыбками, что власть относит вас, именно вас – к врагам?
Не нагнетаю. Даже – не преувеличиваю. На Фейсбуке – общедоступны слова нардепа от компартии Александра Присяжнюка: «Хотите узнать, кто враг трудового украинского народа? Все, кто будет праздновать День Независимости».
Вот так. Нас с вами во враги записал представитель высшего законодательного органа страны. Он съехал с катушек, что ли? Но частным, имеющим отношение к психиатрии, это дело было бы, если б после такого высказывания Присяжнюк положил мандат. За него бы извинилась фракция. Фракция, незыблемо входящая в коалицию с партией власти. Поскольку все не так, следует констатировать: этот угрожающий нашей безопасности бред озвучен именно представителем наличествующей власти.
Да, праздничный день у нас – на фоне не лучших, да что там — тревожных будней. И здесь, для того, чтобы Украина БЫЛА, недостаточно наличия в шкафу, до следующего праздника, детали костюма «счастливого поселянина».
Те же вышиванки – на столичной Михайловской. Колонна, которую не стоит называть организованным партийным шествием, двигается по Владимирской, митингом заполняет площадь перед памятником Шевченко.
В информационных сообщениях это мероприятие именуют маршем «сторонников «Батьківщини».
Несколько раз спрашиваю здесь то у одного, то у других: «Извините, Вы из какой районной организации?». Чаще всего, вопрос не совсем понятен. Многие семьи и компании пришли сюда, так сказать, самотеком. У этих людей – есть гражданская потребность в День Страны подтвердить неизменное, вскипающее по нарастающей, реальное настроение общества. Оно – общеизвестно, и лозунг «зека – геть», пусть не всеми в один день вербализируемый под открытым небом, это не наработка политтехнологов.
Это – подтверждение правдивости цифр недавнего социологического опроса, проведенного Центром Разумкова и Фондом «Демократические инициативы». 68,9% граждан не доверяют президенту Виктору Януковичу. 71% — выражает недоверие правительству.
Это – зеркальное отражение мероприятия непраздничного, нестоличного, и «небатькивщиновского». 18 августа доведенные до края задержкой зарплат и всеми прочими пАкращеннями, жители Макеевки вышли на локальный, но отчаянный митинг. Есть в Сети его видеозапись. Женщина берет мегафон, чтобы «сказать за нашего Януковича долбанного! Им с сыночком плевать на наши проблемы!».
Из недавних – есть еще одна интересная социологическая цифра. Группа «Рейтинг» задала несколько неожиданный вопрос, и выяснила, что 46% граждан готовы защищать независимость Украины с оружием в руках. Специалисты подчеркивают, что это – самая высокая за последние годы цифра ответивших так. И настрой такой – не у «проклятых бандер». Политолог Игорь Жданов отмечает: «Запад Украины не лидирует по патриотическим настроениям. Север и Центр страны лидируют среди тех, кто готов защищать территориальную целостность Украины с оружием в руках».
В нынешний День Независимости антирежимную акцию в столице и вправду организовала именно «Батьківщина». Но кажется, люди пришли б на подобное мероприятие, кто бы из оппозиционных сил не встал во главе колонны.
В информационном пространстве муссируется вопрос: почему – не как в прошлые годы, почему на акции плечом к плечу не встал уже привычный триумвират, «Батьківщина», «Свобода», УДАР?
И Яценюк, и Тягныбок, и Кличко на этот вопрос ответили прессе практически в унисон, мол, подобный формат был согласован заранее, и вообще, 24 августа мероприятия должны быть различными, да и не только в Киеве.
Это так. Но все равно, кажется, тактика политической оппозиции в данном случае неразумна. Общее шествие, общий короткий митинг – стали бы очередным подтверждением единства оппозиционных сил. И после такого акцента – осталось бы у Виталия Кличко время отправиться в мотопробег «Украина – это Европа». И у Тягныбока с Кошулинским – вплавь форсировать Днепр.
Впрочем, пока можно считать, что произошедший «разброд по территориальным точкам», это просто тактическая недоработка. А не стратегическая заявка на раскол оппозиционного триумвирата. Почему – можно считать так, оптимистически? Не потому, что кому-либо, хоть и лидерам оппозиции, стоит верить исключительно на слово. А потому, что кажется, что не гипотетические внутренние противоречия, а демонстрация разрозненности в знаковый день – непременно должна была бы быть подкрепленной какими-либо раскольничьими заявлениями. Иначе – незачем наглядно демонстрировать «отдельность».
Так что – подождем. Парламентская сессия не за горами. По действиям во время ее можно и должно судить о наличии либо отсутствии единства оппозиционных сил.
Кажется, что интереснее выглядит фокус с акцией Партии регионов. Судите сами. Было громогласно анонсировано: под ее флагами, 24 августа, состоится шествие в Киеве, от Мемориального комплекса – до Европейской площади. В столичную госадминистрацию подали заявку на участие в нем 50 тысяч человек.
Но, конечно, не в количестве дело. Было бы мелочностью подсчитывать по головам, и злорадствовать, что собрали регионалы на 50, а 5 тысяч, или даже 500 человек.
Интрига вчерашнего дня от регионалов – в другом. Об отмене мероприятия (и, соответственно, объяснении причин отмены) – никто не сказал ни слова. Но мероприятия – попросту не было. И, судя по антуражу — пустым палаткам с символикой ПР на Европейской площади, от его проведения отказались буквально в последнюю минуту.
Почему? Организаторы хранят молчание. Можно только предполагать.
То, что сегодня граждане «самотеком» не устремятся под бело-голубые флаги партии власти, это однозначно. Но наивно было бы считать, что ПР на это рассчитывала, и попросту обломалась. Более того, 50 – не 50 тысяч, но заметное количество человекоединиц власть аккумулировать смогла бы. Никуда не делись те, кого можно нанять, и те бесправные бюджетники, кого в случае надобности попросту свезут, построят, продержат. Возможности не изменились.
Остается – позволить себе предположение. Режим пребывает в растерянности. Не знает, какие лозунги можно озвучить на подобном мероприятии. «Слава Партии регионов – вдохновителю процветания государства»? Более чем сомнительно, даже для технологов с Банковой. А что еще?
И кажется, что режим запнулся именно о «еще». 22-я годовщина независимости Украины, начиная от текстов поздравлений зарубежных лидеров, и заканчивая митинговыми акцентами оппозиции, проходит под знаком геополитического выбора нашего Отечества.
Не будемте здесь заводить теоретический спор о преимуществах Евросоюза перед проектом российской неоимперии. И, в конце концов, приближение, с перспективой членства, к ЕС, это, опять-таки, для Украины не цель, а средство. Потому что для достижения подписания Соглашения об ассоциации Киеву необходимо принять целый ряд правил игры, принятых в цивилизованном и успешном мире. Значит, для нас, граждан, шаг к подписанию этого Соглашения, это и есть средство ввести не на публику, а у себя, положительные качественные изменения системы существования страны.
И вопрос лишь в том, возможно ли это реально? Возможно ли – при существующей власти?
Вот и сдается, что не сформулировав лозунга для публичного мероприятия «от власти», режим продемонстрировал: на сегодняшний день он неспособен дать ответа о своем выборе вектора развития страны.
Что, конечно, дико. Поскольку времени для раздумий уже нет.
Если не будет реальной сдачи в Азиопу, но не будет и какого-никакого, но «зонтика» Соглашения об ассоциации с ЕС, Москва безотлагательно задушит в «братских объятьях».
А не будут (счет уже пошел на дни) приняты законы, без которых в Евросоюз нельзя, прекращены политрепрессии и т.п. – в ноябрьском Вильнюсе объединенная Европа вынуждена будет закрыть перед Украиной двери на неопределенный срок.
Знаете – в нынешнем молчании власти на самую горячую тему, есть хоть крошечный, но плюс. Согласитесь, безнадежней было бы, если бы вчера, в День Независимости, над сколько-нибудь тысячной колонной, организованной режимом, закачался бы утвержденный баннер: «Евроазиатскому союзу – да, да, да!». А ведь могло быть именно так.
Не случилось. Пока. Но на что надеяться?
Накануне Дня Независимости в Киеве состоялся «круглый стол» под нехарактерным для сегодняшнего положения дел названием: «Понимание ради европейского будущего». Реалиям хорошее слово «понимание», к сожалению, не отвечает. Мероприятие проигнорировали прорежимные политики, для этого самого понимания приглашенные.
А Яценюк – сказал от имени объединенной оппозиции: предлагаем руководству страны, и, в частности, Януковичу, совместно обсудить евроинтеграцию. Мол, времени предельно мало, но «мы сможем выполнить эти задачи, если за этим столом будут сидеть все: и власть, и оппозиция, и президент, и правительство».
Увы, но сложно предположить, что это возможно. И не только потому, что трудно представить, что «братки» режима способны сотрудничать с теми, кого воспринимают не в качестве оппонентов, а в качестве врагов. По любому, самому важному для страны вопросу. Но главное – не личностные противостояния, а то, что все предыдущее время янучарства доказывает: отсутствие цивилизованных правил игры, введения которых требует Евросоюз – это единственно возможная питательная среда для коррупционного режима, тяготеющего к тоталитаризму.
Хоть с политической оппозицией, хоть без нее, но срочное выполнение пунктов «списка Фюле», введение их в жизнь, ориентация на цивилизацию не в словесах, а на деле – это…капитуляция режима Януковича. Что, позволить себе предположить: Семья и ее подголоски и вправду решили капитулировать, как хищники – могут постановить стать травоядными?
Если предположить подобное, следует отметить, что гипотетическая такая капитуляция была бы более-менее почетной. Но реально ли, даже ради праздника, надеяться на такое разрешение проблемы?..
Впрочем, вот неожиданные слова лица официального. Советник президента, уполномоченный Украины по вопросам внешнеполитических и интеграционных процессов Константин Елисеев сказал в телеэфире: «нам никто не помешает подписать Соглашение, нам могут помешать только мы сами»; «ключ от подписания лежит именно в Киеве»; «…ради себя самих, ради наших граждан. Если взять так называемый «список Фюле», там много составляющих, которые мы должны были сделать еще с момента независимости».
От чьего имени сказано это? Последуют ли за словами дела? В хорошее – тут поверить трудновато. Но сказано-то – по сути правильно, обнадеживающе?
Увы, нельзя с точностью сказать, что останется в истории от Дня Независимости-2013. Дня, когда завершив 22-й год существования, Украина находится в положении шатком, неопределенном.
В ожидании. Ожидании праздника, который можно будет отмечать именно празднично, без мучительной тревоги. Зная, что будни гарантированы в нормальном формате.
Виктория АНДРЕЕВА, «ОРД»
90 ответов
Национальная одежда с вышитыми узорами характерна для многих европейских народов, а не только для украинцев. Но я о другом. Можно иметь одним из национальных символов вышиванку, а можно — грязные лапти для хлебания кислых щей и вонючей браги. А саммит в Вильнюсе всё приближается и приближается, и отменить его не сможет даже срочное учреждение праздника лаптей. Желаю на день саммита постирать свои лапти, приготовить наваристые щи и хоть раз в жизни потерпеть и не пить брагу, а выгнать хорошего самогона.
Вова, не надо ля-ля.. РУХ свои листовки про найбагатшу крайину у Европи не за свою власть распространял, а за нэзалэжнисть… Вот не будем москалыкив кормить – станэмо найзаможнишыми у Европи.. Не так? Вова, если ты тогда в 91-му даже на галасував (ладно, не голосував), откуда ты что помнишь. Ты мне скажи, 1.12.91р. видбулося справжнэ волэвыявлення народу? 90 видсоткив выбрали нэзалэжнисть? Ты уверен?
Почему потом на протяжении всех лет нэзалэжности нас пугают фальсификациями результатов выборов? Почему в 91-м, когда по сравнению с сегодняшним днем, не было никаких механизмов контроля, выборы прошли честно? Потому что так сказал Заратустра? Кравчустра… Ему деваться было некуда – на кон его работодателями было поставлено всё. У меня ОГРОМНЫЕ СОМНЕНИЯ по результатам референдума 91-го года… Никто ни бюллетеней, ни протоколов тех выборов, естественно, не хранит.
Но еще живые свидетели есть, и они скажут свое веское слово, Вова…
Ну чего только не пишут, о транснациональных компания пишут, что они загрязняют окружающую среду, устраняют неугодных…Очнитесь, Чернобыль кто принес Украине, празднуя маевки и проводя велогонки мира, как подлые гиены затихли о самой аварии. Мир кричал и требовал правды, но разве империи она нужна. Загрязнение фенолами и ртутью, диоксином и разным радиоактивным хламом, брошенными пестицидами и десикантами, хранящихся не то, что в приспособленных складах, а порой под открытым небом… Как быстро имперские служки это забывают, а то как уничтожали театралов, поэтов и прочих вольнодумцев у нас, так нигде больше в мире не делали. Да и зачем писать о том, если судьба последнего кошевого атамана нам расскажет все, абсолютно все, на что способна империя и как она чтит память о лидерах покоренных народов. И могилы не сохранили, а за клейноды и прочие раритеты цепляются как псы. Все от лукавого, все во лжи и все в шовинистическом угаре…принуждение к дружбе с полным отрицанием прав и исторических реалий, вот “русский мир”, да и вышиванка мешает, о шароварщине говорят. Проще было с Шумским, Кулишом,…Стусом…, “мочили” и прессовали по полной, а теперь этим же пугают, совсем видно уже нечего сказать, ведь даже одну на всю РФ украинскую библиотеку и ту закрыли, чего еще от них можно ждать? Ну не дает Кремль украинцу даже малейшего шанса на свободу и самостоятельность, вон сколько акций принуждения организовано, сколько глашатаев и прочих служек направили к нам…Только дела доброго не делают — ложь, угрозы, обман… Все это должно заставить всех украинцев реально задуматься, а почему так? Стоило Данилко Андрею спеть “раша гуд бай”, так все, он теперь не в почете, стоило Порошенко поговорить с европейскими политиками и все, “рошен” в раше не годен…
Власть Германии и Франции действительно помногим вопросах ограниченны. Еврокомиссия обладает болшими полномочиями. Про мелкие страны вроде Балтии, Чехии и прочее их вообще не спрашивали — уничтожили многие отрасли, которые приносили немалый доход. Кроме того нужно смотреть на тенденции. А тенденции таковы, что Ес идёт к созданию Единого государства. Где будет президент и т.д. Фактически будет возрождаться Римская империя. И Украина будет окраиной этой империи.
Так что смешно читать примитивных людей с таким же пониманием геополитики.
Почитал комменты многочисленных “Штефанов”,”Село”, “ФилоССофов”, “Н.В.П.” и сердце моё возрадовалось: значит Украина хоть и коряво, но движется в правильном направлении и это направление — ЕС. По мере приближения Вильнюсского саммита сии комментаторы будут всё больше нервничать, паниковать, истерить, брызгать слюной, пытаться отстрочить восход солнца вручную или заставить Землю вращаться в обратном направлении. Ребята, не впадайте в паранойю, не создавайте лишнего шума и пыли, соглашение в Вильнюсе всё-равно будет подписано, а каждый последующий День независимости Украина будет праздновать лучше, чем предыдущий!
Первое, что пришло в голову после прочтения статьи и горе-критиков Андреевой, восточная пословица: собаки лают — караван идет.
Каких только аргументов не придумают : и куда нам в ЕС с нашим менталитетом, и давайте сдаваться, потому, что угрозы стерхов игнорировать не можем… А про убиенных вот сейчас, сегодня наших рыбаков, как в тире расстрелянных — как в рот воды набрали. А куда нам с нашим менталитетом — в задницу? Так мы из нее вот уже 22 года выбраться не можем. А насчет сдаваться: я же называл две наши главные проблемы, из-за которых мы плохо живем… Але, наступили будни, я думал, ты уже уволен… Ты что от меня хочешь: чтобы я тебе протоколы референдума показал? Ты в результатах сомневаешься, я — нет. У нас действительно были все шансы достичь успеха. Кроме одного, вернее двух, и я их уже сегодня называл. Политическое невежество, наверное, естественно, у нас ведь народ благодаря “братьям” несколько столетий в политике не участвовал. Откуда же опыт? Отсутствие самоуважения- тоже из империи. Крепостное рабство, рекрутчину, уничтожение элиты — вытравили.
Интересно наблюдать реакцию — ни одного разумного аргумента в ответ. Ещё раз для тех, кто е онимает с первого раза: ЕС имеет наднациональные органы, власть которых в будущем будет расти ещё больше. Это означает не только де-факто но и де-юре потерю независимости Украины. Это факт. Нравится вам это или нет. Засовывайте голову в песок, не замечайте. Но это факт. Выступая за евроинтерацию, вы автоматически выступаете против независимости Украины. За нас будут решать, что садить на наших землях, будут ли в школах агитировать только за педорастию, или ещё и за инцест(как в Швейцарии). И вообще сколько нас останется жить на нашей земле. То же самое относится и относительно интеграцию к России.
Прекращай философствовать, не с твоим IQ это делать. Пойми простую мысль — в ЕС принимают только тех, кто поумнее и повоспитаннее, а в ТС примут люббого дурака, даже такого, как ты.
Вова, я тебя конкретно спрашиваю – кто виноват, в том, что получив «нэзалэжнисть» по руховскому сценарию, мы растеряли всё, что имели?. И очень быстро… Москалыкы?
Андреева! Я тебя не люблю, твои опусы- сплошное словоблудие. Хрен с тобой, дело личное. По вопросу нелегкого выбора Украины и личной позиции отдельно взятого гражданина. Да все же очень просто: за Европу рвут жопу те, кому есть что терять- нажитое непосильным трудом, читай- украденное! Конечно, с баблом-в Европу, какая разница, регионалы, Яйценюки, прочие воры, все имеют единую цель-спастись! Да срать им на людишек, народец это так, заложник! А трудяге в России будет однозначно лучше, и пенсионеру лучше, отсюда простой понятный выбор: жирным котам нужна Европа, нищим трудягам- союз с Россией.
Муля, один такой трудяга, как ты, здесь уже прописался, под кохозника косил. Но потом оказалось, что ему знакомы такие, например, термины, как “ювенальная юстиция”….. А где сейчас лучше “простому трудяге”, в Германии, или в России? А на Азове наши “братья” расстреляли, как в тире, а потом утопили, “простых трудяг”, или “жирных котов”?
Не гони пургу. “В Европу принимают тех, кто поумнее и поваспитаннее” Хе-Хе. Румыния и Болгария — пол населения дикие цигане. С твоим интеллектом я бы тебя и в уборщики не взял
Владимиру
С средней зарплатой обычного украинца около100гр день действительно лучше в россии т к в европу возраст не позволяет и знание языков надо плюс загрпаспорт, проезд, отс защищенности, угроза депортации — а россия ближе к моему селу да москали жесточи и не подарки но… простому рабочему ср возраста проще там пристроится т к в моем селе одно работающее предприятие т к все остальные закрыты
Мне думается, что те, кто ратуют за ТС, просто не учли исторического наследия СССР. СССР ведь многие считали могучим государством, а аналитические службы Запада, констатируя застой в его развитии, по сути проспали развал. Но зато потом они повели себя исключительно правильно, выгнали из Европы войска обещая заплатить своего рода компенсацию, но не заплатили. Просто поняли окончательно, что ту страну просто никто не желал представлять, так случилось в реальное время, реальные лидеры жгли партийные билеты и выходили из руководящих органов. Органов, выбранных еще на несколько лет вперед. Рушилась вся система, октябрята и повязанные в красные галстуки пионеры, комсомольцы и профсоюзы, являющиеся школой коммунизма,- просто в момент стали никчемными организациями. Да и не могло быть иначе, все эта надстройка было навязана народу, а по сути она стояла на защите партийной верхушки. Вы думаете Путин изменил что-либо? Нет, он просто перегруппировал силы, единороссы и “нашисты”, совместно с “русским миром” продолжают проповедовать в духе секретарей идеологов империи, но те хоть какой-то шанс давали представителям малых народов, эти шансов не дают. Эти не интернационалисты, их “русский мир” все говорит сам за себя, он не оставляет абсолютно никаких шансов на развитие национальных культур, а ортодоксальное православие российского разлива аля Гундяй, совсем далеко от истинных христианских ценностей. Так и напрашивается вопрос, а где гарантии, что подобным образом собираемый союз будет жизненно способным? Мало того, а каковы будут его шансы в экономическом и политическом споре, который неизбежно им же будет инициирован? Ответ однозначен, с экономическим потенциалом в несколько раз, а то и на порядок уступающим основным геополитическим игрокам, данному образованию ничего не останется, как снова создавать образ врага и все валить на происки пиндосов или еще каких жидомассонов. А китайцы и индийцы, тигрята юго-восточные, да шейхи арабские только усмехаются слушая подобную чушь, чушь которую позволяют себе политические карлики, возомнивших себя собирателями земель. И заметь-те на то их никто не уполномочил, но главное ведь даже не в том, если им чужды наши вышиванки, если они переиначивают историю и не желают признавать наш язык, само существование нашего государства, то не думайте, что они хоть как-то будут блюсти ваши экономические интересы.
Ты знаешь, этого твоего комментария, в отличие от остальных, я ждал. Даже прогнозировал, каким он может быть. И не ошибся. С какой-то мутной историей….., да и всего четверо их было….. Московит есть московит, что тут скажешь. Нелепая попытка сравнить эти жертвы с жертвами ТУ…. Там трагическая случайность произошла, а здесь — сафари, на цензоре уже есть видео. Семь миллионов тебе объяснить? Так что тут объяснять? Как только результаты референдума о независимости Украины увидели — так и поумирали от печали… Ну, а еще по мелочам Чернобыль повлиял и тяжелое экологическое наследие империи. Нас ведь не спрашивали, хотим мы у себя под окнами иметь какой-нибудь комбинат…
Запорожец,а меня например радует что кроме восхвалений Андреевой вы больше ничего путного не пишите)))). Продолжайте в том же духе.)))))
Читаю отзывы на статью. Поражаюсь и тем и другим. Сплошные тупость и упрямство. Каждый с остервенением доказывает свою правоту, но не прислушивается к любым аргументам. Уровень такой дискуссии доказывает только одно: с такой культурой примут только в племя неандертальцев и то на правах самых тупых. К чему нервы и оскорбления? Да попробуйте нарисовать + и — от вступления куда-то. С нашим уровнем профессионализма только в прислугу. Вы все знаете, когда каждый из наших людей работал в сфере высоких технологий, все больше торговля на базаре или клерк самого низкого уровня. Кто из наших людей сейчас согласен на фотографию рабочего дня или к жесткому пропускному режиму? А как с запахом после перепоя? Вот информация к размышлению.
Объективный наблюдатель — ну какие могут быть плюсы и минусы когда нет твёрдого курса в самом государстве? Когда каждый президент крутит штурвалом в разные стороны и из-за разных интересов его “спонсоров”? Слабакам везде плохо. А если Украину сейчас кто- то назовёт сильной державой, так это даже не лесть — брехня.
Ну, так брехать в виртуальном диалоге как это “Альош-ко”, находясь на форумах без перерывов, наверное, никто не может. Форумчег под ником Владимир на втором форуме подряд дает дествительно аргументированные посты. Говоря, что Владимиру, “ему нечего сказать”, это только нахально зведеть не читая. Спасибо, кстати, Владимиру и постоянному надежному форумчегу Родичу Домахи. Эти люди нашли в себе силы и у себя время высказываться исключительно по теме статьи, но на очень высоком доказательном и интеллектуальном уровне. Кто бы сейчас после моего поста на них не загавкал, мозгами, если эта часть тела присутствует должен признать, что поступает не ругань, а аргументы, и под натиском аргументов Медведчуковцы дложны для думающих читателей быть все примитивнее и смешнее. Респкт,Владимир, Родич и другие адекватные виртуальные бойцы важного виртуального фронта, очень многие непостующие, а только читающие, с вами.
Альо, дешево, но не учел, что с самолетом сбитым над Черным морем, якобы украинской ракетой не все так просто. Нет доказательной базы, абсолютно нет, а подобные утверждения российских “экспертов” столь малоквалифицированы и вредны для самой РФ, что диву даешься, а почему столь несерьезно относится к данному событию их специальные службы. Скорее всего это дело так и останется тайной для всех, только вот спецслужбы Израиля, да и их политические руководители совсем не желают распространятся по этому поводу. Оно и ясно почему. Там много бывших советских солдат и офицеров, они досконально знают ТТХ С200, даже той модификации, которой проводили учения украинцы. Альо ш, ты ничего не желаешь мне рассказать? Только прежде, чем начнешь, знай, “подсветить” и я могу, похлеще чем американский “авакс”, словом не лезь своим грязным рылом туда, куда тебя не звали. Там были людские жертвы, а людскую жизнь на невиновного никак не прилепишь, ты хоть это сознаешь? Я во многом не согласен с генералом Кузьмуком, но он прав, тот, кто пытался повесить жизни невинно убиенных на украинских солдат не имели на то ни морального, ни какого другого права. Я же могу сказать, что та трагедия над морем могла иметь много версий, может русские и израильтяне плохо работали на уровне спецслужб, допустили теракт, а есть еще масса версий…высветить и засветить которые просто уже никому не под силу. А потому использование этой трагедии как аргумента, не просто низкопробно, оно цинично и безнравственно. Что же касается утверждений о том, что Украина с получением независимости много позиций утратила никто не спорит, а чего РФ с провозглашением своей независимости много приобрела? Чего самолетов или комбайнов выпускают больше чем при совке? Или народ по уровню жизни в первой десятке? Ты чего это Альош ставишь нам в вину? Кто ранее напомнил миру о своем суверенном праве быть независимой республикой? Кто давил Горбачева принуждая его к отречению? Кто бесцеремонно выпихал Украину из рублевой зоны? Словом ты как быль альошкой брехливо-крикливой, таковым и остался. Тебе бы милок пора признать, что РСФСР являлась инициатором многих процессов, а от того, что праздник независимости России стыдливо переименовали ничего не изменишь. Не Украина, а РФ первой хватанула себе суверенитета, тогда его брали все сколько могли, особо преуспели снова россияне, правда не русской национальности, но то ведь другая тема, Альо?
Сценаристам и спецкорам радио Свободная Европа, Голос Америки и etc.
Где моя еврозарплата обещянная кравчуком, ющенко? Почему заявления об улучшении при отделении от ссср привели к реальному ухудшению и нищете меня лично? Почему сверхвысокие ставки кредитов мвф? Почему допустили офшоры? Почему Сорос ругал правительство, что много населения в Украине? Почему идёт ГМО с европы? Почему национал-украинские евроинтегр лидеры только ввозят импорт а не развивают экспорт?
Таки возьмить мене у европу на 3тыс евро в месяц зарплаты и я тогда напишу благодарственные коменты , только вы пожадничаете да и не хватит денег на усех пересичных украинцев бо инфл почнеться у вас бо ресурсив мало)
Село, а может тебе еще чего? Например при коммунизме пожить не желаешь? Или тебе где платить больше обещали, так ты назови, расскажи по нормальному. Там еще мир всем дарили, землю и заводы, ты их видел?
Подлый дурак, сегодня ты просто дурак.. Какой смысл был проводить спецоперацию? Дискредитировать ЗС Украйины? Это просто не поддается осмыслению. Они себя сами довели до цугундера.. «Я во многом не согласен с генералом Кузьмуком, но он прав, тот, кто пытался повесить жизни невинно убиенных на украинских солдат не имели на то ни морального, ни какого другого права». Точка-У не могла попасть в Бровары аж нияк… Но попала… Трое погибших – это не считается… Или москалыкы стрельнули Точкой? Тоже «провокация спецслужб»? Тогда понятно…
О самолете и спецслужбах.. Внешние панели самолета с вмятинами вовнутрь.. Террорист вышел наружу и там взорвал свою бомбу. И ведь, падла, подгадал, что в это время на мысе Чауда кто-то запустит устаревшую ракету С-200 в сторону его самолета. Ему подали сигнал – «Начинай» и он вылез из самолета с бомбой…
А, главное, результаты «спецоперации».. Кузьмук долго и успешно изображал из себя клоуна, материальные компенсации пострадавшим выплачены в неполном объеме.. Какова была цель «спецоперации»? В варианте 911 всё было ясно – Драг нахт ост… А здесь..?
«есть еще масса версий…высветить и засветить которые просто уже никому не под силу».
А ты на что? Я в тебя верю.. Пока у тебя бесконечная белая горячка, ты неисчерпаемый генератор всяческих бредовых версий… Публика ждет – будь смелей, акробат…
«Потому использование этой трагедии как аргумента, не просто низкопробно, оно цинично и безнравственно». Всем всё ясно, но ТЕБЕ не ясно. А ты, собственно, кто? Да, так, никто — просто фуй с горы..
Грека, ты из себя дурачка по капле выдавливай…
«Альо ш, ты ничего не желаешь мне рассказать? Только прежде, чем начнешь, знай, “подсветить” и я могу, похлеще чем американский “авакс”, словом не лезь своим грязным рылом туда, куда тебя не звали».
Ты меня пригласил меня тебе что-то рассказать и сразу же «не лезь своим грязным рылом …». Бахвальство и алогичность мышления — явные признаки обострения шизофрении…Тебе не вкатали галоперидол?
«О том, что Украина с получением независимости много позиций утратила никто не спорит, а чего РФ с провозглашением своей независимости много приобрела?»
И я о том же.. Ни Россия, ни Украина с развалом Союза ничего хорошего не получили. Хотя НЕКОТОРЫЕ россияне и граждане Украины преимущественно «нетитульных наций» очень даже погрели руки… Мне кажется, именно им, а не подавляющему проценту населения, выгодно сохранять существующий статус-кво. Ты, грека, видать из олигархов..
Про рублевую зону я уже тебе напоминал, как дело было.. Украина решила продемонстрировать свою нэзалэжнисть самыми идиотскими способами. Первый – мы отказались от московского времени. Второй – так же демонстративно ввели свою валюту.
Ты хотел, наверное, чтобы Россия и свои энергоресурсы объявила общими с Украиной? А попка не слипнется?
Что Ельцин, настоящий враг и разрушитель России, пьяный подонок, что иуда Горби, иудушка Кравчук и им аналогичные – все они мне глубоко противны… Ты, вместо того, чтобы стараться смягчить проблемы, все время лезешь грязными лапами в свежие раны и пытаешься их разбередить.
Ты подлый дурак и провокатор…
Родичу
А шо и спросить уже нельзя ? Шо значит чего мене ещё? Так идеж тогда ваша евродемократия? или те же яйца только будете скиглити шо во всем виноват папереднік януковичь? А сами устроите житуху пересічним, шо ну его?! Нет ответов на пред вопросы! Итак ,где обещанные рабочие места и еврозарплата обещанные : кравчуком, ющенко, тимошенко??? Нету. Значит мошенники, да и все кто тянет у европу. Вивески белосине/рижие меняются а караван по сдаче народа врабство ідє?
Альо! Ты чего косишь? я тебе написал, что не все однозначно, а представленный фрагмент о чем дает понять? Вмятины во внутрь очевидно у тебя в голове, а заодно и у тех, кто сей самолет на украинцев вешает. Альо, засветить цель это совсем другое понятие, но ты видимо о своем, о наболевшем, о врагах ярых сторонниках КПСС, занимавших посты вплоть до политбюро, а потом вдруг ты их иудами кличешь. Так, что это за партия, что это за страна была, где предательским промыслом занимались генералы КГБ и бывалые фронтовики, чиновники министерств ну а о секретарях ЦК ты сам написал? Но вернемся к самолету над морем, а с какого рожна ты утверждаешь, что это украинская ракета сбила его? тебе сказали, или сам расчет вел? Повторяю, там много неувязок, а еще много случайностей подтверждающих неоднозначность события. Вот тут Село говорит о рабстве, с 1654 года по 1861 мой народ был в рабстве, да и потом не сильно разжился в империи, а вы о каком народе пишите? У вас господа действительно внутренняя деформация происходит, то чего творили пытаетесь навесить на других! Старо как мир! Как трюк с ракетой, с ядовитым “рошеном” и т.д., хотя московское кофе сюда шлют, кофе не самого лучшего качества. Вот только Альо шка сначала пишет, что украинцы многое потеряли, но когда его спрашиваешь о достижениях “русского мира” он гонит ересь на Кравчука. Ты такой глупец, если считаешь, что Кравчук чего-то там валил в империи, отнюдь нет. Империя самоликвидировалась, как должны самоликвидироваться все ракеты сошедшие с расчетного курса, на Байконуре недавно весь мир смотрел самоликвидацию.
Подлый дурак, про самолет.. Я служил на 2К11- немного больше тебя в теме… Прекращай пургу гнать, тошно тебя слушать..
Про КПСС, где «где предательским промыслом занимались генералы КГБ и бывалые фронтовики, чиновники министерств»… Ты о себе расскажи, про свой промысел, а то сейчас героя-любовника изображаешь, хотя на деле задушил Дездемону… Вот из таких, как ты, скрытых врагов соввласти потом подбирали номенклатуру, которая делала успешную карьеру и становилась секретарями, министрами и т.д. Кадровая политика после Сталина, надо признать, была провалена… Зато сейчас при нэзалэжности она на высоте – только родычи, друзья, кумовья и собутыльники фюреров при полном фарше… Остальным – вольно, оправиться…
Если тебе крепостное право (не рабство) не по нраву, то ныне существующая в Украине ситуация в каких-то смыслах еще хуже.. Раба регулярно кормили и крышу над головой давали, крепостной сам себя обеспечивал едой и жильем.. Сейчас, если работающему где-нибудь на предприятии полгода не платят зарплату, на что ему жить и жилье содержать? Но тебе, видать, такая ситуация по душе.. И не надо все время на Россию кивать, это «наши достижения».
Ты меня ни о каких достижениях русского мира не спрашиваешь, ты тупо льешь дерьмо на Россию.. Вот и сейчас про Байконур вспомнил.. Украине хорошо, только змеев в небо запускает…)
Последнее.. Ты чего за бизнес Порошенко жопу рвешь? Ты партнер? Или халявщик – болельщик? Забудь те времена, когда продукция, произведенная в Украине, была украинской.. Теперь ты даже не можешь предположить, чей это бизнес и куда уходит прибыль, особенно такого жучары как Порошенко.
“Верующему”
А ты открой глаза: америка и евросоюз легализует и тебует от украины впервую очередь легализацию гомосятины, Админ стер мой пост потому повторно пишу: Библия Тора и т д осужд это как мерзость вопиющая к Богу об отмщении т е смертный грех. А потому те кто принимает подобное в общество кто? И зачем нам такое?
Про Порошенко забудь, ты снова дуплишься не по теме, меня его бизнес совсем не интересует, меня интересует то, сколько простых граждан потеряли от мести Путина,- ВСЕ! О том, что Порошенко, Ахметов, Фирташ, Пинчук, Коломойский, (Симоненко тоже) могли бы платить в казну больше, ты будешь молчать, я нет. На РФ я не лью абсолютно ничего, но если их правительство ведет себя как разбойник, мой долг их угомонить. Об этом я должен говорить всем, говорить со знанием дела, с полными выкладками по теме. Но, вернусь я к самолету, лжете в унисон с американцами, те хотели от Кучмы повиновения по полной, а не случилось. Путин тоже не хило начинал, до дамбы дело дошло. Словом клевали они совместно, Кучма решил снять тему “признанием” вины. Но не сошлось и у него, есть еще офицеры, что совесть и честь имеют, да и кому хочется брать на себя такой грех? Облом вышел и у американцев, не нашли они “кольчуг”, хотя сдается мне, то было просто прикрытие, основной вопрос у них другой был. И не надо рассказывать офицеру ЗРАБАТР о ракетных комплексах, да особенно об их безопасном применении на деле. Так вот Альо? Не в теме ты, просто мелешь чего попадя, а настоящий офицер, а тем более разработчик подобного ракетного оружия знает все, даже то, чего не пишут в сопроводительных документах. Итак, САМОЛИКВИДАТОРЫ УСТАНАВЛИВАЮТСЯ НА ВСЕХ ЗРК НАЧИНАЯ ОТ СНАРЯДОВ КАЛИБРОМ БОЛЕЕ 20 мм, тем более ими снабжены абсолютно все ракеты. Суть в том, что пока нет систем абсолютно надежных и с 100% попаданием, разработчик должен предусмотреть самоликвидацию. Ибо такие комплексы “охраняют небо” над объектами специфическими и отклонение с курса, сбой в работе ГАГа, прочих систем ориентации и стабилизации, как это было к примеру недавно на Байконуре, либо любая другая, не штатная, ситуация ведут к немедленному уничтожению ракеты(снаряда) в виду невозможности решения задачи “о месте встречи ракеты (снаряда)с целью”. А засветить “аваксом” или со спутника сбитый самолет над Черным морем, могли только американцы, они и сделали такое “предположение”, но сделали не официально, вообще Украину никто не обвинил в событии подобного плана с использованием документов и по официальным каналам. Когда сбили Южнокорейский самолет, так там да, были и ноты протеста, была ужасная реакция международных организаций…Так, что не имея ничего конкретного по теме, Альо, ты выглядишь не просто лгуном, твоя квалификация сопоставима с ” Селом”. Он про европейскую гомосятину запел, а про российскую, украинскую или советскую стыдливо молчит. Чего снова о Чайковском, Кутузове писать, или с самого ПетраI начинать? Какие-то вы примеры неудачные используете, видимо не осознаете до конца, что гражданами страны есть все ее граждане, без различий по партийной принадлежности, вере, сексуальной ориентации, ну, а в Украине это так и совсем лишнее, у нас даже осужденные имеют право выбирать…А еще, может это американцы и сознательно продавливают, у них демократия, народ понимает права и свободы, а у нас или особенно в РФ, это разделение общества на своих и чужих…а они с дележа многое вытянуть умеют)))
Ты тупо бредишь, подлый дурак… Со спутника «подсветить» ракету С-200?
На ракете стоял приемо-передатчик GPS? И система наведения ракеты была перестроена на работу с GPS? Дурак, беспокоясь за твой душевный покой, прошу тебя, сделай перерыв в работе… Пойди постриги с десяток собак, продай пару десятков тонн сена… Короче, придумай себе занятие по возможностям.. Ты ЧИСТО ИДИОТ и лечить тебя уже поздно.. Понятие ЗРАБАТР мне знакомо.. Вот сиди и читай конспекты по тактике боя взвода ЗСУ-23-4 совместно со взводом «Стрела-10»