Украина, Харьков, улица Сумская,17. Неделя, что ли, минула со дня, когда этот адрес – стал адресом позора? Не преувеличиваю значимость произошедшего, проецируя частный случай на масштабные тенденции. Дело не в личности украинского ученого, памятную доску которому средь бела дня курочили «неизвестные» гопники, благословленные Допой и Гепой. Он-то – и без овеществленного мемориума есть тем, кем есть. А мы? Неделя прошла, и на зависший в Инете вопрос: «хотите жить в мире, выстроенном шпаной с кувалдой наперевес?», кажется, дан положительный, позорный ответ. Поэтому – к теме следует не то, чтобы вернуться, а начать разговор с нуля. Что взрывают, и что, напротив, насаждают на поле совокупной украинской памяти?
Вчера на ресурсе comments.ua появилась статья под заголовком «Зачем Добкин с Кернесом партизанят в тылу президента». Публицист Виталий Пирович рассмотрел «казнь Шевелева» с точки зрения политической прагматики сегодняшнего дня. Оговоримся сразу же, такой подход имеет право быть.
Итак, Янукович-2013, ведущий, по выражению автора «брачные игры» пред Европой, не может быть заинтересован в антицивилизационных, псевдоантифашистских демаршах на вверенной ему территории. Но тут же предполагается, что подобное может быть вызвано планами на перспективу: раскладывая яйца во все корзины, режим выращивает русскомировскую, но подконтрольную Банковой, силу. Более того, предполагается, что у Добкина-Кернеса есть «система ценностей», которым они и вправду поклоняются, вне указаний сверху, размышляя о духовном. (В последнее, впрочем, после ставшего достоянием гласности разговора о дерибане харьковской государственной земли, где аргументом отцов области и города прозвучало «в дурдоме валенки е.ут», верится с трудом).
Но все может быть. Важней — каково влияние этого «всего», кулуарного и гипотетического, на формирование несравненно более масштабного и весомого? Неискривленной в угоду идеологиям исторической памяти и украинской самоиндетификации?
Если взглянуть непредвзято и внимательно, то в Украине игра тут идет в одни ворота. В которых – увы, но голкипер отсутствует.
Мы – общество, мы – любящие и уважающие свое отечество, претендующие на принадлежность к интеллигенции в широком понимании термина, неспособны выставить защиту.
Не зря сказала о неделе позора после уничтожения шевелевской доски. Что произошло за эту неделю? Правильные, гневные, аргументированные открытые письма и обращения, как хотите, но попросту зависли в воздухе.
Преподаватели и студенты наиболее престижного университета Украины, Киев-Могилянской академии характеризовали случившееся как «ще один виклик здоровому глузду, вияв зневаги й агресії невігласів-україноненависників».
Общественная рада при государственном агентстве по вопросам науки, инноваций и информации Украины направила официальное обращение вице-премьеру Константину Грищенко, где указано, что Шевелев «посідає гідне місце в славній плеяді визначних українських учених, які народилися і працювали в Харкові, а його вшанування у рідному місті є доречним й необхідним».
Люди, которых относят к «совести нации» — от Любомыра Гузара, Ивана Дзюбы, до Игоря Юхновского (кстати, ветерана войны с нацизмом в рядах Красной армии), просят харьковчан по крайней мере, словом — выразить свое несогласие с действиями руководителей местной власти.
Известные ученые Кэмбриджа и Колумбийского университета пытаются убедить господина харьковского мэра Кернеса оценить вклад Юрия Шевелева в славистику как науку, и принять во внимание, что «обвинения в деятельности профессора Шевелева во время Второй мировой войны впервые появились в начале 1960-х годов и исходили от КГБ. Эти обвинения были тщательно исследованы многочисленными государственными учреждениями и Колумбийским университетом, где преподавал профессор Шевелев. Все они были полностью и однозначно отвергнуты».
Ну, прямо таки – пир духа (просьба не читать слова слитно, дабы не допустить случайного неблагозвучия). Тут – пир праведного возмущения, попыток убедить, приведя аргументы.
То есть – заявления есть. Чего нет, так это мемориальной доски. Вместо нее добкинские перлы в Twitter о том, что «Юрий Владимирович Шевелев – предатель, дезертир, пособник фашистов». И наслаждец победой: ставьте доску где хотите, а в НАШЕМ Харькове ее не будет, во.
Упаси Бог помыслить, что цель этих заметок – в чем-то переубедить януковического наместника Слобожанщины или его кореша по «е.ле валенок в дурдоме», одиозного харьковского мэра. Или – других, того же интеллектуального и нравственного розлива, коим несть числа по городам и весям Украины. Носить воду решетом – занятие пустое.
Да и если бы мнение о Шевелеве, или негативном отношении к какой-либо иной личности в истории, было высказано в тех же соцсетях (на митинге, да где угодно), для того, чтобы будировать историческую дискуссию, это было бы демократично, и коснулось бы круга теоретически заинтересованных людей.
А харьковский погром – дело, касающееся и тех, кому неинтересны ни шевелевские филологические исследования, ни жизнь ученого с мировым именем в период Второй мировой.
Потому что погром этот демонстрирует: историческая память украинского общества формируется не дискуссией, а кувалдой. Причем кувалда эта – в руках представителей власти. Ею они успешно ваяют наши предпочтения. Потому что они – могут, последнее слово – за ними. Их слово материализуется действием. А наше?..
Предпочтения же у нынешней власти весьма целенаправленные. Игра и вправду идет в одни ворота. Пример Харькова, который сейчас на слуху, красноречив. Кстати, удивительно, что на убийство доски Шевелева было обращено внимание. Потому что незамеченными прошли предыдущие, столь же скандальные случаи.
29 января 2006-го в Харькове был установлен памятный знак Героев Крут с надписью «Студентам-героям, що віддали своє життя за рідну землю, за свободу, за Україну». В 2007-м пресловутые «неизвестные» разгромили знак. Его вернули на место, в сквер Победы. И в 2009-м – опять свалили. А в июне 2011-го харьковский окружной админсуд удовлетворил иск горсовета «о запрете проведения акции по восстановлению памятника».
То есть речь – не о деяниях вандалов, которые не гнушаются поганить и внеидеологические могильные кресты. Ну, а власть борется с такими преступлениями. Тут – напротив. Иск горрады, решение суда – освящают вандализм, лишь бы был он антиукраински направленным.
Да именно так. Это для иностранцев, наверное, дико. А для нас – в самый раз. Зеленый свет в стране, под названием Украина, дан антиукраинским действиям, на уровне власти. «Видите ли, господа туристы, это национальная традиция. А теперь – посмотрите налево…
…вашему вниманию предлагается: памятник «Воинам 17 стрелковой дивизии НКВД». Да-да, стрелкам НКВД. А направо – смотреть не стоит, памятный знак воинам УПА, установленный было в Харькове в 1992 году, снесен «неизвестными лицами» с помощью тяжелой техники, которая, естественно, находится в частном распоряжении этих, гм…лиц, под корень снесен в ночь на 26 апреля 2013-го. Наша экскурсия, тем временем, направляется на Московский проспект, где следует полюбоваться памятником уроженцу Харькова Григорию Петровскому, да, вы верно вспомнили, одному из организаторов Голодомора в Украине».
А что, если предположить: современные граждане и вправду неприемлют памятных знаков, где высечено «…за Україну» в любом контексте? И напротив, в частном порядке выращивают цветики, чтобы возложить их к подножию лениных (во множественном числе – не из-за неуважения, просто в том же Харькове – их два), а уж прочих кровавых землячков-большевичков, так тем паче? Душа, тскать, зовет и в том, и в другом случае?
Ой, вряд ли. Но и о полном безразличии «среднего обывателя» к антропонимике (часть топонимики, связанная с увековеченьем личности) и вещественным знакам общественной памяти, говорить не стоит. Мы все же – не бараны, которым все равно, что там значится на воротах. Готовые отдать этот вопрос на откуп исключительно облеченным временной властью добкиным от сельсоветовского до всеукраинского масштаба.
Волею крайне нелегкой судьбы отечества, мы приобретаем так называемую национальную идентичность, получая возможность наконец, ознакомиться, с неискаженной историей. ( Нацидентичность не стоит путать с этническим происхождением. Это то, что потомок «русских немцев», сын генерал-майора царской армии, и, по мнению мировых экспертов, один из наиболее значительных украинских интеллектуалов 20-го века Юрий Шевелев охарактеризовал «мені здається, що українське завжди було в моїй родині»; «шкільне навчання, яке заважило на всьому моєму дальшому житті, було відкриттямУкраїни»).
И в контексте этого, нас бы следовало спросить, чьи памятники должны стоять на нашей земле.
Так, чтобы гражданин хотя бы отдавал себе отчет: я согласен (не согласен) с тем, чтобы родная улица носила имя деятеля, принудившего моего прадеда есть своих детей, сойдя с ума от планово проведенного Голодомора.
Я не согласен (согласен) с тем, чтобы памятная доска указывала, что здесь жил великий ученый, прославившийся тем-то и тем-то, который в годы Второй мировой, при нацистской оккупации, работал в местной газете, а не взрывал гитлеровцев.
Не знаю, какой должна быть технология подобной реализации гражданского влияния на памятные знаки. Но, исходя из сегодняшней воистину украиноедской практики властей, кажется, что без ее фактора не обойтись. Есть варианты.
Оставить в покое ВСЕ вещественные мемориумы, с указанием на них «pro» и «contrа» вклада увековеченной личности.
Извести, опять таки, все, и странновато начать жить с чистого листа, под сенью исключительно парковой скульптуры.
Или, более взвешенно, проводить общественную прозрачную дискуссию по каждому частному случаю возведения нового памятника, либо уничтожения поставленного при прежнем строе. Оставив в бездискуссионном, государственном ведении сегмент: нельзя увековечивать тех, кто глумился над беззащитными. Ни убийцу Оноприенко, ни мегаубийцу Гитлера (и мегаубийцу Сталина). Причем, если отмечать мемориальной доской поэтический вклад Тычины, несмотря на его восхваление Сталина, то не забыть, что в Осло, на ул. Тересагайте, 49, прикручена мемориальная доска писателю-нобелианту Кнуту Гамсуну, которого в 1949-м родния Норвегия публично осудила за теоретические восхваления в адрес Гитлера.
Кстати, послуживший информационным поводом «вопрос Шевелева» как личности периода Второй мировой, в этих заметках поднимать не стоит.
Служил гитлеровцам? В оккупации работал в харьковской газете «Нова Україна», пишучи исключительно о языке и культуре. Отказавшийся даже критиковать большевиков, когда оккупанты потребовали ввести в такие статьи термин «жидобольшевистский». «Я знав, що ця війна – не моя, що Гітлер і Сталін мені однаково ворожі, а прочитавши «Mein Kampf» я остаточно в цьому переконався. Інших сил у цьому безглуздому двобої я не добачав».
А о вкладе Шевелева в славистику, историю культуры и языкознание – не мне говорить, при желании почитайте находящиеся в свободном доступе работы, их, вы подумайте, допы-гепы ЕЩЕ не распорядились изъять и сжечь.
Если же интересуют кого-то не научные темы, а Шевелев в историческом контексте, я, например, благодарна Филиппу Диканю, выложившему после надругательства над памятной доской, свое исследование www.mediaport.ua/yuriy-chvelyov-demontaz… Там, кстати, есть скрин статьи в «Новій Україні». То есть – информацию, таким образом, можно получить из первх рук, а не от Добкина либо Андреевой.
А еще, думая о военном Харькове (и шире, растерзанной двумя сатрапами Украине), хорошо бы вспомнить, что уникальный певец, признанный миром Борис Гмыря в том же городе, а потом в Полтаве, пел «под немцами». А потом – писал мучительные объяснения НКВД-КГБ. И…пел «под Сталиным», причем тот аплодировал украинскому голосу стоя. Не знаю, может, лучше было финкой перерезать свое золотое горло? И в том, и в другом случае принадлежности слушателей?
Не иронизирую, правда, не знаю. Может, все же не нам судить?
Да, по тому же харьковскому адресу «несколько немцев подошло, чтобы посмотреть на девочку, которая хоть и неправильно, но пела на их языке. Домой я принесла полную кастрюльку жирного фасолевого супа». Людмила Гурченко, «Мое взрослое детство». Эй, Кернес, в Харькове, часом, нет доски в память любимицы не «только немцев»?..
Знаете о чем интереснее говорить? О работах Шевелева, басе-кантанте Гмыри и уникальности несломленной судьбой актрисы. А также – о чудо-борце Поддубном, который в первый день нацистской оккупации расхаживал
по Ейску с орденом Трудового Красного Знамени на груди. Потом, когда немцы узнали, кто это – получал от управы пять кило мяса в месяц. А после освобождения умер в 49-м, меняя высочайшие спортивные награды на хлеб, не успев отправить в Совмин письмо, где просил тарелку бесплатного супа в день.
С Поддубным так — не потому, что гитлеровцы «хорошие», а сталинцы «плохие». Или наоборот. Потому, что история у нас – страшная. Не переписать ее.
Да, интереснее говорить о вкладах в мировую сокровищницу, о судьбах на переломе.
Но жизнь заставляет – о другом. Нет, не о сиюминутном дебоше Кернеса и Добкина. Тут и вправду, хоть с разбитой доской, хоть без этой подляны, цена им одна, и рассчитывать на перевоспитание не приходится.
Говорить стоит – о нас, гражданах. Потому что если сегодня мы не найдем ни инструментов воздействия, ни желания, ни сил – отстоять непрепарированную историю, начиная с мемориальной доски большому ученому Шевелеву, завтра на главной площади нам поставят скульптуру того, чем занимаются сексом с валенком…
Виктория АНДРЕЕВА, «ОРД»
86 ответов
Как раз в Лесопарке ямы и рвы были забиты не казненными фашистами, а жертвами НКВД, которых расстреливали в подвале на Совнаркомовской, а ночами вывозили и закапывали в Лесопарке. А ещё в Харькове есть проспекты Постышева и Косиора, улица Чубаря — названные именами людей, которых суд Украины официально признал организаторами Голодомора. Это как понимать?
to Тоже живу в Харькове. Вы правильно ставите вопрос, понять чествование в названиях улиц организаторов Голодомора нормальному человеку трудно. Но если удастся понять, а Вам удалось, то нужно действовать. Однажды ночью позамазывать несколько табличек на домах этих улиц припиской к фамилиям убийц слова “вбивця”, а в начале и конце каждой улицы расклеить простые отксеренные плакатики с числом жертв Голодомора на харьковщине, а их много. Эту операцию произвести не только нужно, но можно, после первой акции мента у каждого дома на этих улицах не поставят, значит, после смывания надписи в следующие ночи действовать у других домов и так далее… Интернет распроостранит информацию после первой же акции, будет справедливый резонанс. Я не подстрекаю Вас и ваших друзей, единомышленников, а говорю, что бы сделал я, если бы в моем городе были улицы имени таких подонков, но их там нет. Вы действуйте на своей территории, я уверен, что Украина поддержит, и тот же ОРД предаст вашу акцию гласности. Кроме таких действий, вариантов нет, не будете же Вы рассчитывать что топонимическая комиссия под Гепой и Допой примет Ваш иск по сути к рассмотрению, и горсовет позаботится смыть с лица Харькова имена массовых убийц!
Читатель ОРД, ты харашо прыдумал насчот брошенной жены-истерички. Я зделал замечание, шо пани Виктория написала НЕПРАВДУ, патамушта не было в природе 17-ой стрелковой дивизии НКВД. А ты, читатель ОРД, пытаешся мне доказать, шо умные вещи подсказывают пани Андреевой тока истерички? Не, ну я тебе не могу приказать относитца до пани Андреевой с аботой по-человечески, у тебя есть полное право на конкретные факты обзыватца цветом шнурков. Это, читатель ОРД, у каждого прямоходящего либо есть совесть и доброта, либо нету. А ежлиты пытаешся понять почему пани Андреева сублимирувала здравый смысл в любов до жытелей Донбасса и до государства Украина, то это мне самому интересно. Первый раз встречаю таког человека как пани Андреева, которая заявляет, шо бескорыстно любит бандитскую организацыю. А хто не хочет понимать, шо 17-ой стрелковой дивизии НКВД не было — тот просто дурачок, ивседела. Особенно это форумчега Чайку касаетца, патамушта я гаварю об статье и её тексте, а не об отзывах харьковчан.
Хто не хочет изучать историю и пишет об исторических памятниках брехню, и при этом отказуется признавать ошыбки, тот человек является дурачком. Шо не ясно?
Вау! Какой феерический форумчег “Не подстрекатель”. Это тибя в компартийной школе научили на чужой территорийи листовки расклеивать и таблички улиц пачкать? Или дедушка-политрук научил?
А мнение месных жытелей тебя не колышет, да? Люди тибе до пейджера? А ты открыто, по-человечески , начит, не можешь, шобы пройти по улице, подойти до людей, собрать подписи за переименование улицы, скинуться баблом, изготовить другие таблички.. А ведь ты понимаешь, шо местные жытели тебя пошлют и потому чисто как Шапокляк исподтишка призываешь гадостей наделать.
А это да! местные жители Харькова будут жить на тех улицах, на которых и живут, им так легче ориентироваться! им до лапы голодомор! им главное шоб проще ориентироваться! и шоб таблички чистыми были и названия привычными и радовали харьковчан своей чистотой! харьковчане тока тада поймут, шо названия некоторых табличек на их улицах, абсурд! када семьями сядут на диету! а почувствуют токо тада! када семьями перестанут кушать хотя-бы половину от привычного меню! а шоб наполовину, это понять и почувствовать, для этого харьковчанам нужно половину своих доходов — материальных благ! отправлять на поддержку ТС! это можно сделать, посредством КПУ! а с другой, оставшейся половины доходов, харьковчане будут оплачивать налоги и комунальные, в местный бюджэт! шоб поддерживать местного, ”арийца”-гепу!
А ты, Известный, в Харькове жывёшь? Или тебе хочетца чисто по-ленински, по-большевистски издалека рассуждать об харьковчанской жызни? Вот, например, пани Андреевой до лампады как жывёт её район, как жывут её соседи по улице, у неё душа болит за государство. У некатарых других людей душа болит за чужые города и районы. А ты, Извесный, за родной город Харьков пережываеш или тебе лишь бы поумничать?
Оно, может, и не столь важно, но… Журналистика любит точность. Итак,в Харькове на пересечении ул. Рыбалко и бульв. Хмельницкого в 1973 г. установлен, а в 2012 г. реконструирован памятник под названием “Воинам 17 стрелковой дивизии НКВД”. В Перечне округов, дивизий и бригад оперативных (внутренних) войск НКВД-МГБ в 1941-1947 гг. значится 17-я отдельная стрелковая бригада этого ведомства. Памятник установлен в память участия подразделения в боях с гитлеровцами за Харьков. Значит, этот памятник поставлен по заслугам? Возможно. В статье я просто пишу о его неповрежденном наличии, не более, дальше — дело вкуса. В Харькове есть памятники “Воинам-освободителям Харькова”; “Воину-освободителю”; “Героям, павшим при освобождении Харькова”; “Гвардейцам-танкистам”, то есть воевавшие во Второй мировой на стороне Красной армии памятью не обижены. Для харьковчан, переживших войну, НКВД памятна несколько другим фактом. В 1941-м при отступлении красных перед нацистами, энкавэдисты заколотили двери и живьем сожгли 1200 украинских мирных граждан, находившихся в тюрьме НКВД на ул. Чернышевского. Упоминаемая в статье газета “Нова Україна” (не Шевелев, а другой автор) написала об этом, о криках горящих живьем, разносившихся по городу, со слов очевидцев. Ни одно советское издание ни до, ни после перестройки об этом не написало. Сегодня в отремонтированном после войны здании расположены местные управления МВД и СБУ. Мемориальной таблички, вспоминающей о сгоревших здесь, на здании нет. Вот такое положение дел и с наличием 17-й бригады, и памятника ей, и памяти о жертвах большевистских палачей. Давайте же поблагодарим форумчанина Работягу — упомянуть эти факты мне удалось из-за его, скажем так, несколько своеобразных по отношению к топонимической правде; к существованию государства Украина; ко мне, грешной — нервических постов…
всё к “счастью” автора статьи свелось в обсуждении онноой -” кто больше расстрелял… и поэтому больше виноват. Если у кого то дед …или бабка пострадали от НКВД то “значиться” ..ШАВЕЛЕВ просто не может быть без мемориальной доски. Ха ха …именно к такой оценке и выводам ведут нормальных людей -граждан Украины -бандерлоги!! Это их финальная цель…что кстати и делает т.андреева из статьи в статью ,внедряя этот дегенеративный метод поиска правды и в другие насущные темы.
так пособник шавелев или нет? а харьков -это пригород львова? может там и бандеру можно кудась впаять? Наверно тогда справедливо что харьковские болельщики будут отвечать на бандердлогов и бандерложниц ….
Вам, сударь, следовало бы знать, что “відомий український мовознавець” поселился в годы оккупации ВОВСЕ НЕ в квартире расстрелянных евреев. Во-первых, потому что их “расстрел” придумал Кернес, на самом деле они были эвакуированы еще до того, как Харьков заняли немцы. Ну, или же расстреляны, но только советской властью. Ибо Шевелев поселился в их комнате еще до оккупации. А во-вторых, поселился он вовсе не в их комнате, а своей. Да-да, именно так, потому что всю эту пятикомнатную квартиру семья Шевелевых купила еще в 1915 году, но после революции их уплотнили, и Шевелеву с мамой (отец к тому времени умер) оставили только маленькую прихожую, а остальные комнаты заняли две еврейские семьи. Так что “поселился” Шевелев в свои же комнаты, и то только потому, что они пустовали. Негоже, сударь, повторять чужую ложь. Прежде, чем писать свой гадкий комментарий, могли бы и поинтересоваться вопросом. А так очень подленько вышло с Вашей стороны.
“харьковские болельщики”? А чем они болеют? Психопатией возбудимого типа, как Кернес? Или же попросту имбецильны, как Добкин?
Пани Виктория АНДРЕЕВА, может , для Вас и не важно, но точность д.б. важна для любого человека, а не токмо для какойта конкреной профессии. Ежли Ваша фамилия АНДРЕЕВА, то я Вас не называю Андрейкова или Андрейчикова, патамушта здравый смысл — не баран чихнул. Если Вы, пани Андреева, называете себя журналисткой, то я не называю Вас редактором или модератором.
Ещо раз повторяю спецыально для Вас, в Харькове на пересечении ул. Рыбалко и бульв. Хмельницкого в 1973 г. установлен, а в 2012 г. реконструирован памятник под названием “Воинам 17 стрелковой бригады НКВД”. Слова “дивизия” и “бригада” никак не похожи и разница имеет принципиальное значение. А вот о 17-ой стрелковой бригаде НКВД надо сказать пару слов. В Харькове бригада несла гарнизонную службу, охраняла правительственные и партийные учреждения, линии связи ВЧ, внутренней правопорядок. Попала в окружение во время прорыва немцев в Харьков в марте 1943 года и несколько дней судорожно отбивалась. Зато 17-я стрелковая бригада НКВД героически повоевала в 1944-45 г.г. В октябре 1944 года 208 батальон бригады в Перемышлянском р-не провел бой с вооруженным отрядом УПА – ОУН, в результате боя было уничтожено 165 и ранено 15 членов УПА. 21 – 22 декабря 1944 года отряд 206 батальона при прочесывании села Дулибы Дрогобычской области захватил в плен 175 бандеровцев. В 1945 году подразделения бригады провели 4814 войсковые операции по ликвидации вооруженных отрядов УПА – ОУН, СБ – ОУН, при этом уничтожили 3402, взяли в плен 13567 членов УПА – ОУН, СБ – ОУН, задержали 3313 пособников УПА – ОУН, вынудили добровольно сдаться 10847 членов УПА – ОУН, СБ – ОУН, участвовали в депортации 2500 семей членов УПА – ОУН. Таков боевой путь уважаемой и почитаемой харьковчанами стрелковой бригады НКВД. А памятный знак воинам УПА, установленный было в Харькове в 1992 году, снесён. Патамушта для большинства харьковчан воины НКВД — герои, а вояки УПА — падлюки и скотыняки. И это факт, от которого низя отмахнуться здравомыслящему человеку даже если он журналист. Не, ну ежли вести себя как истеричка типа Виктор Андревич Ющенко, то тогда можна сублимирувать здравый смысл в любов до государства, а ежли думать и разсуждать трезво, то нада увидать очевидное, шо жытели Харькова хочут памятники воинам НКВД, а жытели Тернополя хочут памятники воинам СС. Такие дела.
Да, Работяга, ничего не могу сказать о боях бригады против немцев. Наверное, следует отдать им должное за эти бои. Но настоящий героизм, я так понимаю, наступил в конце войны, на прочесывании западноукраинских сел. Работяга, ты вообще кто? Украинец? Как ты можешь объяснить, что в 1939-м советские войска население встречало с цветами, а после войны появилась необходимость
” прочесывать” села? Ты в курсе вообще, что энкаведисты за предвоенные годы уничтожили на западных наших землях больше украинцев, чем немцы за более длительный период оккупации?
Моя бабушка чуть не умерла от голода в 33м. Она хочет памятник НКВД? Бред. Работяга, тебе пора на свалку.
Работяга, а чего это ты так борзо плясать начал? Тебе чего, не ясно почему в Харькове не любят бендеровцев? Или ты так просто ляпнул? Да, скажу у тебя “сильные” аргументы, могу я тебе примерно так же ответить. В Москве, к примеру, не любят лиц кавказской национальности…ну и чего? Путин всех заставил любить главу Чечни, вся РФ полюбила, мечеть имени его отца стала символом России. Смекаешь Работяга? Рассказать как можно заставить народ любить или не любить какую-то нацию или даже часть этой нации, даже часть этноса. А теперь Работяга отфильтруй события начиная с 1654 года, подчеркни особо знаковые и расскажи почему к примеру…лучше не надо, закройся и более этой темы не прикасайся. Слишком уродлив и грязен твой ум, я бы сказал извращен совково-имперской пропагандой. А будешь писать подобные гадости, то тогда я попрошу пани Викторию со знанием дела описывать на сайте ОРД вот те самые знаковые события в истории (не двух народов) а нашей страны. Народы они, Работяга, дюжие, но очень редко улавливают суть момента. Иногда веками понять истины не могут, как в России не могут понять, что от царя или любого правителя, не стоит ждать избавления от проблем. Все ждут царя спасителя, а дожили, что даже символически никто не оказал помощи по ликвидации последствий наводнения. А причина Работяга все та же…ты милок фильтруй события исторические, значимые и не очень…Но особо обрати свое воспаленное внимание на ментальность тех, кого заставляли в прямом смысле пожирать своих детей, на ментальность тех, кто потерял десятки миллионов своих сограждан, а между тем плакал при смерти генсеков, погубивших те миллионы. Но это тебе Работяга так для затравки, потом я тебе писать буду о театрах и самых знаменитых украинских писателях, которых обожал Харьков, но не любил товарищ Сталин. И вот в это связи я расскажу тебе Работяга, как учат в специальных заведениях покорять народы. В СССР таковые были, а основной принцип разрабатываемый в тех заведениях и органах их курирующих был стар как мир. Античный мир, там Работяга ты найдешь этот принцип, -РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ. Вот и делили даже континенты на зоны влияния, а Украину, так разные цари, короли, султаны делили еще много столетий назад. Но особо отличился товарищ Сталин, а его идеологи, запустили уникальные по своей сути программы, восхваляя партию и советскую систему за объединение многих народов, включая и украинский. При этом умудрялись скрывать, что немцев, корейцев, эфиопов…да разве только их, делили точно так, как вот сейчас это делаешь ты господин идеолух Работяга. Мало того, однажды товарищ Сталин перебрав вина заговорил о каком-то сранном менгреле. Ну, а вся суть в том, что всегда можно обвинить какую-либо часть даже одного этноса в конкретном грехе. Грехом иногда служило место рождения, даже время, грехом может быть все. Так, что госпожа Андреева еще скромно описала всю пакостность и пещерность нынешней харьковской элиты. Понимать это Работяга нужно без всяких споров, Добкин фашист, он говорит, что будет говорить только на русском, потому, что на нем говорят его избиратели…Представляешь Работяга, если сей русофил окажется как небезызвестный ректор где в США, да с претензиями на выборную должность…так он тогда приведет как довод, что его избиратели говорят на языке индейцев сиу…Только в США говори где угодно на каком угодно языке, а на работе будь добр на государственном. А тот факт, что привела госпожа Виктория, о Поддубном, так это не особо знаковый пример. Поддубный никак не был сломлен сталинским режимом, он всегда считал себя украинцем. Именно за то его и морили голодом, но подобное ведь творится и сейчас. Кремль и его опричники мстительны и безжалостны, в современной истории есть масса примеров типа “раша гуд бай”, можно привести сотни тысяч разных примеров, но цель одна у всех их, увы это не дружба народов и не уж вовсе не признание народа Украины как самостоятельного и равного. И растоптать известного лингвиста именно сейчас, вбросив в информационное поле косвенное упоминание о принадлежности некоторых украинских интеллигентов к предателям, к тем, кто сотрудничал с оккупационными властями, так это как два пальца…с подачи тех самых опричников-кремлевцев. К стати, я вовсе не исключаю и те провокации на спортивных состязаниях, имеют скрытые тяги. Понимаешь Работяга, я СТРИГАЛЬ СОБАК высшего разряда, а потому знаком не только с фасоном, а и со всеми прививками. Как понимаешь и о бешенстве знаю, знаю, что его то же привить можно. Как и многое другое, включая дебилизм и шовинизм.
А вы как думаете форумчане! чего такого сделал истребитель табличек, нацист-гепа! местным жителям Харькова, шо он “сидит” такой довольный?! Не, я не харьковчанин, я гражданин Украины! и вот этого, достаточно, шоб я и вы граждане Украины, влазили не в свои дела лично! но в общественные дела всех граждан Украины! во всех городах Украины! по многим личным и общественным причинам! Вот у меня есть одна из многих личных общественных причин, поинтересоваться в данный момент у харьковчан! Кто для вас граждан Украины, хоть как-то полезен, аферюга Симоненко, или больной беспредельщик гепа? И вот эти два дегенерата, собирают ваши деньги и распоряжаются ими, присваивая себе без вашего разрешения и покупают хулиганов, чтоб те ломали таблички, а если надо то и вас! за ваши деньги! они и пускают пену на ВО Свобода! под различными никами, потому как свободовцы дают им люлей! тоже кстати, за ваши бюджэтные деньги! но только за те которые им положены, как народным депутатам Украины!
Вольдемар, а яж об чом речь веду. Шобы шота гаварить , нада шота знать. 17-я стрелковая бригада НКВД в 1943 году была чисто воинской частью охраны тыла, состояла из нескольких стрелковых батальонов, без средств связи, инженерного оборудования, артиллерии, противотанковых средств. Попала в марте 1943 в окружение, погибли два комбата и командир бригады. О каком героизме можно вести речь? С винтовкми против танков — это не боевые действия, а тупое проепывание человеческого боевого ресурса. Канечно, могилы погибших должны быть присмотрены, но памятник (!) — это полный пердимонокль. Но! Харьковчанам нравитца. А Голодомор — это вабще для харьковчан непонятно, патамушта именно благодаря Голодомору Харьков сттал крупным индустриальным центром и был столицей УССР. В 1931 году под руководством американских спецов был построен Харьковский тракторный завод для производства американских тракторов фирмы “Интернэшнл Харвестер”. Как писал украинский поэт Тычина “Не дієзи цвітуть, не бемолі — Це залізо залізо гризе, То в безлюдному, дикому полі Корпусами стає ХТЗ”. Село воспринималось харьковчаами как “безлюдное дикое поле”. Столичным жытелям -харьковчанам небыло никакого дела до вымирающих сёл, как, впрочем, и щас столичным жителям вымирающее село до лампады.
А вот твой вапрос, Вольдемар, про 1939 год несколько странен тем, шо про цветы в 1939 году ты знаешь из совецких коммунистических источников. Нам в партизанской учебке про цветы чота не рассказывали. Прочёсывать ЗапУкраину стали сходу. Срау же запретили “Просвиту”, вычисляли и арестовывали всех подряд военнослужащих, полицейских и жандармов Польши, ОСО НКВД давал им срока за участие в мировой контрреволюции, были и другие админорганы, которые выселяли западэнцев во внесудебном порядке. В 1939 году у галычан просто-напросто не было оружыя, шобы оказать сопротивление, ивседела.
Родыч Домахи, я не подвергаю сомнению, шо ты — стрыгаль собак и утверждаю, шо харьковчане — жытели индустриального города, которые любят индустриализацыю и не любят бандеровцев. Харьковчане, сумчане — это отдельный этнос, который сложылся на территорийи Дикого поля, селились полками и слободами, у них отдельный язык, который отличается от украинского спорадическим отсутствием протетического согласного “в” и рядом других отличий. Харьковчане и сумчане поддержывают жытелей Донбасса, как соседей по Дикому полю, приветствуют коммунистические памятники и не намерены жыть дружно с Западной Украиной, об чом убедительно демонстрируют результаты выборов на Слобожанщине.
Как бы вы, ребятки не выкручивались, но Галычина и Дикое поле населены совершенно разными нацыями.
Ты посмотри, как, тварь, о трагедии рассуждает: “ахвицеры”, “челноки”…. В Харькове они так же оказались, как и в Катыни, ублюдок.
“Але” в посте от 20.27 в очередной раз грубо ругается и оскорбляет участников дискуссии на форуме. То, что он по-фашистски уничижительно говорит о жертвах большевистского режима и Украине вообще, это его диагноз, а может профессия. Но то, как он разговаривает с форумчегами, это уже вопрос приличия на форуме ОРД. Уважаемый Админ, я права или нет? Дело не в дискуссии и не в том, на чьей стороне правда, а в том, что этот тип провоцирует остальных форумчегов на ответную грубость, и может не вредно для воспитания забанить его адрес? Не за взгляды, а за провокацию хамства и собственное пещерное хамство. Кто из форумчегов со мной согласен, отзовитесь, пожалуйста.
Уважаемый Админ, не баньте пожалуйста “але”! Приходится смотреть на словесную грязь и наступательное передергивание событий,относящееся к сознательному вранью, но плюс в наличии его постов на форуме есть, он такая наглядна иллюстрация черт характера и стиля поведения тех, кто позиционирует собой антиукраинские, антиевропейские, просоветско-московские силы. Он своим поведением показывает, кто стоит за русско-мировскими и псевдоантифашистскими всплесками. Не было бы его на ОРД, где он выкладывается, как под микроскопом, и многие бы воочую не увидали, какие “микробы” мешают обществу, чем от них пахнет.
Допа и Гепа ,если опустить национальный вопрос,во время оккупации удовольствием служили бы в гестапо и расстеливали мирное население а в перерывах между расстрелами считали золотые коронки снятые с трупов…
Надежда! ну што вы думаете об алё? Оставьте его Владимиру на перевоспитание, тока Владимиру нужно понимать! что если он, будит по прежнему делать из бандерлога-алё, человека! то Владимиру надо как-то подразумевать, шо он дикий и тёмный и он просто непереваривает, так быстро, как его учит Владимир! вот его иногда и пучит и тошнит и трусит! А Работяга словно по гэбэшному шаблону, заявил! шо жители Украины, харьковчане, нелюбьят западенцэв и бандеровцев! бо так когда-то учили харьковчан, нквдшники-гэбэшники! шоб те незнали никакой дружбы с врагами коммунистов! бо коммунисты как и нынешние подкремлёвские хохлы, учат и учили граждан Украины! шо все падлюки и сволочи и тока подкремлёвские хохлы симоненки и коммуноаферюги с арыйцэм-гепой! “спасут” всех жителей Харькова! от ВО Свободы! а позже и от свободы вообще! кода эти гепысимоненки! с помощью мусоров, арестуют всех и с помощью титушэк, запугают всех, кто им мешает копошится в бюджэте Украины! и тырить и подбивать, бюджэтную наличку! и срать пропагандой, на головы жителей Харькова и всей Украины!
Я против того, чтобы Арлекина банили. Правильно люди отмечают, он — как лекарство от русского мира.
Работяга НЕ словно по гебешному шаблону, а конкретно по гебешному шаблону заявил, что харьковчане по сей день делом доказывают, что они почитают НКВД и ненавидят СС и УПА.
Об этом и автор статьи написала, что памятник НКВД стоит, а памятник УПА разрушен. Так что Виктория АНДРЕЕВА и Работяга факты одинаково отмечают по гебешному шаблону.
Арлекин, в 37-м — не могли. Ты читай внимательно сообщения. Человек написал: расстрелянные в 37-м и…..
Это точно “и”, Арлекин, мог бы и сам проверить. Макс, 16-08. Поэтому какие извинения?
Гепа и допа — обычная шелупень, это позор для Харькова, который еще нужно будет искупить. Подобного мусора не должно быть и близко при власти. Что они творят в городе: поджоги, подлоги, грабеж жителей через тарифы, они ведут себя даже не как оккупанты, а последние мародеры. Серость и безграмотность тужится себя превознести, но какая позьза для Харькова от этого? Какие-то шмакадявки замахнулись на историческую ценность Шевелева. Моська на таком месте обустроилась, что может лаять на слона. И даже не моська (сучий пес по их терминологии), а козявочка-букашка.
Никто тебя, ущербный, грязью не обливает. Ты же знал, мразь, что поляков в Харькове стреляли, знал ведь? И позволил себе “ахвицеры”, “челноки”, так как тебе показалось, что человек ошибся, и написал, что расстреляли их в 37-м, а не в 40-м! Так что присвоенные тебе характеристики не грязь, а твои ежедневные одежды.
Да здесь игра какая-то. Представить себе Гепу в качестве идейного борца с фашизмом невозможно. Говорят, что во времена Майдана он с оранжевым шарфиком бегал, потом, когда цвет корыта поменялся, этот хамелеон тоже мимикрировал. Его идеология — это скамейки для метро по цене авто, и этой идеологии он не изменит никогда. Не исключено, что кукловоды действительно перед Вильнюсом хотели раздуть в Украине антисемитизм. Для украинского провала там этого было бы недостаточно, так ведь работа проводится по всем фронтам.
Что вы нюни распускаете по прошлому, хорошее не распадается, а это рассыпалось. Реанимации не подлежит, сколько можно ныть на эту тему. Осталось наследие в виде геп, доп, янучар. Сколько человеческих жизней это дьявольское красное колесо переломало, жуть. А вы страдаете, даже смешно.
Игорь из Харькова:
Трагикомизм ситуации состоит в том, что он по маме еврей, а по папе Шнейдер
wiki:
Шевельов Юрій Володимирович.
Батько і матір походили з шляхетних московських родин етнічних німців. Батько Шевельова, Володимир Шнайдер, монархіст і генарал-майор російської імператорської армії, у зв’язку з початком Першої світової війни вирішив змінити своє прізвище з Шнайдер (у російському правописі — Шнейдер) на Шевельов, про що у 1916 році він звернувся за дозволом безпосередньо до царя Миколи II. Як передає родинна легенда, він вибрав початкове Ш, «щоб не міняти міток на серветках». Мати Шевельова, Варвара Медер, пізніше змінила місце народження сина у документах на місто Ломжу (Польща), щоби унеможливити перевірку соціального походження сина органами більшовицької влади.