В дни юбилея Курской битвы президент Путин снова высказался по поводу единого учебника истории. По его мнению, должен существовать некий канонический текст, а уж учителя могут знакомить учащихся и с другими версиями событий. Получается как в церкви: существуют священные тексты и их каноническая интерпретация, а тот, кто толкует их иначе, объявляется еретиком и подвергается гонениям. Видимо, учителям придется поступать так: сначала изложить “правильную” версию событий, а потом обрушить праведный гнев на “фальсификаторов истории”.
Конечно, какое-то представление о позиции “фальсификаторов” школьники получат, пусть и в крайне извращенной форме. Неслучайно в Советском Союзе были популярны книги, посвященные критике западной буржуазной историографии, поскольку из них можно было почерпнуть хоть какие-то сведения представление о работах немарксистских историков и мыслителей. Ну, а тех учителей, которые рискнут солидаризоваться с “фальсификаторами”, очень быстро попросят из школы убраться подобру-поздорову.
А вот о том, какой будет официальная каноническая версия в будущем школьном учебнике применительно к событиям Великой Отечественной войны, дают хорошее представление новые документальные фильмы, показанные в эти дни по Первому каналу. В первом из них — “И плавилась броня” — речь идет о знаменитом танковом сражении в районе Прохоровки 12 июля 1943 года. Во втором – “Операция “Послушники” — о деятельности Псковской миссии Русской православной церкви Московского патриархата на оккупированной немцами советской территории.
Документальными эти фильмы можно назвать только потому, что они не являются художественными. Никаких “документов” там нет, а есть только кадры кинохроники, уже много раз повторенные в других картинах, и столь же примелькавшиеся “говорящие головы” экспертов. Основной посыл обоих фильмов: Курская битва была выиграна прежде всего благодаря действиям советской разведки, вовремя выявившей замыслы врага по осуществлению операции “Цитадель”. Выходит, что победой на Курской дуге мы обязаны главным образом старшим коллегам дорогого Владимира Владимировича, бойцам невидимого фронта. Между тем в это утверждение верится с трудом. Ведь Гитлер многократно переносил начало операции “Цитадель” в период с середины мая до начала июля 1943 года, и очень трудно было не заметить столь длительной концентрации германских войск, точно так же, как и германское командование знало о сосредоточении основных сил Красной Армии в районе Курского выступа. Так что говорить о какой-то особой роли разведки тут не приходится. К тому же выясняется, что наиболее важные сведения, связанные с Курской битвой, были получены от англичан, поскольку они читали германские коды, а знаменитая “кембриджская пятерка”, шпионившая за союзниками, исправно передавала все в Москву.
В первом фильме утверждается, будто разведка заранее сообщила советскому командованию, что немцы собираются дать генеральное сражение под Прохоровкой, и благодаря этому 5-й гвардейской танковой армии удалось упредить противника. На самом деле немцы никакого сражения у Прохоровки не планировали, а 12 июля, когда армия генерала Павла Ротмистрова наносила контрудар, вообще не наступали под Прохоровкой и сравнительно легко отразили советское наступление. А вот командующий 5-й гвардейской танковой армией о противнике и местности, по которой предстояло наступать, имел весьма смутное представление, почему и понес очень большие потери в людях и технике. Об этих потерях в фильме сообщается, и довольно честно. Упоминается, что под Прохоровкой погибло более 10 тысяч красноармейцев и что армия Ротмистрова потеряла 390 танков (334 из них, замечу, безвозвратно). Но при этом ничего не говорится о том, что вместе с 5-й гвардейской танковой армией Ротмистрова под Прохоровкой наступала еще и 5-я гвардейская армия генерала Алексея Жадова. Это чтобы советское превосходство не выглядело слишком уж внушительным – две армии против трех эсэсовских дивизий.
А вот насчет того, сколько же под Прохоровкой потеряли немцы, никаких конкретных цифр не приводится. Утверждается только, что немецкие потери в людях и техники были очень велики и поэтому 2-й танковый корпус СС вынужден был отступить, так что победа под Прохоровкой осталась за танкистами Ротмистрова, что заставило немцев прекратить наступление на южном фасе Курского выступа. Однако на самом деле потери 2-го танкового корпуса СС за 12 июля известны достаточно точно — 792 погибших и пропавших без вести, 3 безвозвратно потерянных танка и 55 поврежденных танков и штурмовых орудий. Думаю, что соотношение потерь в людях и технике ясно дает понять, кто именно победил в сражении под Прохоровкой. И никуда корпус Пауля Хауссера не отступал, а вплоть до 16 июля вместе с другими соединениями группы армий “Юг” продолжал наступление.
На этом примере понятно, как будет поддерживаться каноническая версия истории Великой Отечественной войны. Если советские потери будут показываться близко к истинным, то о немецких потерях будут сообщать сильно преувеличенные данные. И наоборот: если будут называться правильные немецкие потери, то советские потери будут сильно преуменьшаться. И с помощью такого метода поражение легко можно будет превратить в победу.
О мелких огрехах, вроде того, что слова диктора об угоне советских людей на работы в Германию иллюстрируются кадрами, как немецкий солдат конвоирует двух пленных советских летчиц, а один из ветеранов, будто бы рассказывающий о Прохоровском сражении, оказывается, в то время сражался в составе 1-й танковой армии генерала Михаила Катукова, и говорить не стоит.
Фильм “Операция “Послушники” повествует о боевом содружестве двух сил, которые, по распространенному мнению, сегодня правят Россией: чекистов и церковников. Авторы фильма утверждают, что агенты НКВД из числа священнослужителей РПЦ смогли добыть крайне важные сведения о подготовке операции “Цитадель”. Речь идет о деятельности Псковской миссии, возглавлявшейся митрополитом Сергием (Воскресенским), а также епископа Василия (Ратмирова), от имени которого чекистами легендировалось создание в Куйбышеве мощной антисоветской организации “Послушники” из священнослужителей и верующих мирян.
Что конкретно имеется в виду, понять очень трудно, поскольку никаких документов не приводится (они, мол, до сих пор секретные), а комментарии экспертов оказываются очень невнятными. Цитируется только пара донесений от “Послушников” из Куйбышева и ответы им из Берлина. Если проанализировать эти донесения, то создается впечатление, что это не чекисты вели игру с абвером, а наоборот, абвер водил за нос людей Берии и Абакумова. Например, из Берлина запрашивали Куйбышев, сколько они смогут выставить боевых отрядов. Очевидно, немцы хотели дать понять советской стороне, что планируется наступление через Москву в Поволжье, которое и надо поддержать с помощью восстания. Но на самом деле наступление планировалось на Курск. А информация в Берлин о том, что эшелоны с танками через Куйбышев следуют на Москву, на умелую дезинформацию никак не тянет. От Куйбышева эшелонам в любом случае была дорога на Москву как главный железнодорожный узел Европейской части СССР. Вот оттуда они могли направиться либо на запад, под Смоленск (где будто бы, по легенде, и должно было быть главное советское наступление в кампанию 1943 года), либо на север, либо на юг.
А с Псковской миссией вообще непонятно. Даже если митрополит Сергий был действующим советским разведчиком, каким образом он мог что-то узнать о “Цитадели”? С тогдашним командующим группой армий “Север” фельдмаршалом Георгом фон Кюхлером он как будто не встречался. А даже если бы встречался, сомнительно, что германский фельдмаршал так вдруг начал рассказывать русскому митрополиту о важном военном секрете. То, что и Сергий (Воскресенский), и Василий (Ратмиров) давали подписку о работе на НКВД, никаких сомнений не вызывает. Но ведь и германские спецслужбы прекрасно знали, что немногочисленные уцелевшие в СССР митрополиты и епископы РПЦ находятся под плотным чекистским колпаком. И вряд ли они поверили бы, что епископ Василий может возглавлять настоящую подпольную организацию. А вот сотрудничеству с немцами такая подписка помешать не могла. Сексотом НКВД числился, например, небезызвестный Бронислав Каминский, создатель антикоммунистической “Локотской республики”, да и некоторые другие видные коллаборационисты.
А вот с главой Псковской миссии митрополитом Сергием, экзархом всей Прибалтики, вопрос гораздо сложнее. Вероятно, в первые полтора года войны он верил, что Германия войну выиграет и русская православная церковь как-то сможет сосуществовать с нацистами. Во всяком случае, его обличения Сталина, коммунистов и священников Московской патриархии, сотрудничающих с безбожным режимом, кажутся вполне искренними. В то же время миссия под руководством Сергия творила и истинно добрые дела – спасала от голодной смерти военнопленных, сирот и бездомных. Вполне возможно, что иной раз монахи в Пскове прятали партизан в монастырских пещерах, но они могли делать это не как советские агенты, а просто из христианского человеколюбия, спасая людей, преследуемых врагами. А вот насчет того, что с разрешения митрополита советские разведчики забрасывали на колокольню псковского монастыря антенну радиостанции, эксперты в фильме сообщают со ссылкой на такой “надежный” источник, как “говорят”.
Трагический конец Сергия, убитого по дороге в Ригу 29 апреля 1944 года, в фильме трактуется однозначно. Это месть гитлеровцев митрополиту за работу на советскую разведку и за отказ предать анафеме новоизбранного патриарха Сергия (Страгородского), своего большого друга. Тут надо оговориться, что от Сергия (Воскресенского) требовали только выйти из канонического подчинения Московскому патриархату, а сделать это митрополиту было крайне трудно, поскольку его миссия в этом случае оказалась бы некоей самозваной, никем не признаваемой церковной организацией. Он ограничился тем, что осудил избрание нового патриарха, совершенное с благословения Сталина.
Но в любом случае глава Псковской миссии был полезен немцам хотя бы в пропагандистских целях — из-за его влияния на православное население оккупированных территорий и возможности использовать его против московского патриарха. В любом случае его смерть ничего не давала немцам, зато явно была на пользу сталинской церковной политике, поскольку устраняла последнего митрополита, не подконтрольного советским органам госбезопасности. Немцы же никакой выгоды от смерти Сергия (Воскресенского) не получали, поскольку никакой равноценной фигуры для его замены они не имели. Наоборот, преемник Сергия, архиепископ Ковенский Даниил (Юзвьюк), в отличие от Сергия, согласно заключению оккупационных властей, был “принципиально против активной деятельности церкви в борьбе против большевизма”. Также отмечалось, что Даниил стар и политического интереса для Германии не представляет.
Известно, что митрополита убили люди в немецкой военной форме. Но это как раз скорее говорит против версии о германском следе. Если бы убийство совершили германские спецслужбы, они скорее переодели бы своих людей в гражданское, чтобы свалить вину на советских партизан или диверсантов. А вот партизанам, а тем более специально посланным из Москвы террористам был прямой смысл действовать в немецкой форме, чтобы население именно в немцах видело убийц популярного в народе пастыря.
Что ж, чекистам не впервые сваливать на других свои преступления. Рижский священник Николай Трубецкой вспоминал, что встретил в заключении советского партизана(или террориста), который признался ему, что участвовал в убийстве Сергия. Практически всех монахов и священников, входивших в состав Псковской миссии, после прихода Красной Армии ждал ГУЛАГ, куда их отправили по обвинению в коллаборационизме. И непохоже, что это сделали только для того, чтобы еще тщательнее законспирировать советских разведчиков.
Борис Соколов
82 ответа
Я так понимаю, согласно автору войну выиграла Германия ?
Даже чекисту вполне по силам понять, что ту страшную войну выиграла антигитлеровская коалиция. Вопрос в цене победы. Можно воевать не числом, а умением и побеждать малой кровью, с минимальными потерями. А можно наоборот. Руководители Великобритании и США заботились о своих народах и поэтому воевали не числом, а умением. А Сталин и его большевистский режим плевали на свой народ (народы) и поэтому воевали числом. Отсюда и такие огромные, неоправданные жертвы.
Вчера Путин погружался на батискафе, до етого летал на дельтаплане иистребителе, планирует встречу со спелеологами. Нюхом чую отрабатывает пути отхода с кремля когда запахнет жареным.
У Австралии потери еще меньше. Где война, там и потери. Танковые битвы в Америке ХА-ХА. Комментатор ЛОЛ.
Да, прав автор. Не было в Российской империи, а тем более когда пришли к власти большевики (уголовники,да все создатели Советского государства,тунеядцы т.е. “профессиональные революционеры” и все они были причастны к обычным уголовным преступлениям, разбои грабежи, надо ж им было, как правило, жить заграницей, своих подруг содержать) бережного, заботливого отношения к населению, и тем более солдатам. Все войны Россия выигрывала числом, редкий примером можно привести обратного. Возьмите, восхваляемого Путиным и естественно российскими историками “маршала Победы” Жукова, да его только за штурм Зееловских высот и Берлина, за те сотни тысяч не вернувшихся наших родных, ради его то самолюбия, проклясть надо. Ему, Жукову, кажется принадлежат слова примерно что в России (империи) баб много они еще нарожают. Слушая людей переживших войну, поверил в то, что Сталин по предложению Жукова,дал приказ, с целью физического уменьшения украинского населения (голодомора мало было, и у людей наших было Я вразочаровано в такой власти) из не то освобожденных сел, городов Украины, не то, при таком отношении к людям, захваченных, собирать мужское население и сражу направлять в бой. Никто таких “солдат” естественно мало мальски не обучал, и не вооружал. Такие “части” из местного населения, в лучшем случае с одной винтовкой на 3-х ставились впереди более менее обученных частей частей Красной Армии. Со слов моего отца, что после того когда в село под Днепропетровском вошла Красная армия, все мужское население, было собрано, и их погнали под Кринички, это по трассе в сторону Кривого Рога, от села около 15-20 километров и сразу в бой. На следующий день “баби пішли притянули человіків та біля школи всіх поховали” Выжили единицы, их дальше погнали. С войны вернулось несколько калек. И какую историю надо нам будет рассказывать. О плохом западноукраинском населении, которое противилось такому “освобождению”. А как Вам высказывание Путина, что Россия и без помощи других народов союза выиграла бы войну. Это память о наших погибших родных, плюнул по привычке самодержца, на все народы бывшего СССР,да и на свой тоже. Все российские политики пропитаны шовинизмом, а это сродни нацизму. А наша “пятая колонна” им подыгрывает, да “хохлы” мы все для них, в не братский народ.
Легко сегодня говорить. Просто представ те себя на месте командира танка, взвода, полка, дивизии, командующего фронтом, которые знают что танк противника чуть ли не в два раза по огневой мощи превосходит твой танк или танки да и многую другую технику. Когда дивизию СС готовили до этого полгода в тылу, сплачивая взвода, роты, батальоны, полки. А наши с ходу разгружались с вагны чуть ли не из военкоматов и тут же начинали окапываться. Когда командир танка знает, что его механик три раза обьехал вокруг завода а наводчик три раза выстрелил из пушки и промазал. Предыдущая мясорубка уже не давала возможности полноценно готовить и обучать солдат и офицеров. Не успевали. Солдат учился в бою. Отсупать? Маневрировать в условиях фронта? Что нужно было делать в условиях когда нет подготовленных кадров. Красная армия была рабоче-крестяьнской и противостояла профессиональной армии убийц-захватчиков, солдата которой даже в самые тяжелые времена готовили полгода в тылу. Советское военное “искусству” можно переиначить как “искуство” ведения войны непрофессиональными солдатами и офицерами, по сути гражданскими лицами.
Найбільша, танкова битва, як відомо, відбулася 26-28 червня 1941 р. під Дубном. Співвідношення сил і втрати сторін пошукайте самі, вони несекретні.
Господин Соколов,из Вашей статьи следует, что на Курской дуге вообще победил вермахт.Может немцы после этого и Москву взяли, а мы до сих пор не знаем?Просветите нас ,пожалуйста.
Как бы то не было, но Германия сломала хребет именно на Восточном фронте, споткнувшись о кости наших соотечественников. А Запад сидел и мудро хлопал в ладоши. И в тихаря поторговывал с Фашиками через посредников, что бы они не так быстро сдали, да и наших подкармливал, что бы побольше продержались в той войне. Если наши сражались за свои земли, то в Африке и Европе война шла за колонии и чужие земли, потому и были ожесточенно и блекло выглядили по сравнению с восточным фронтом, и с какими то благродными жестами с обеих сторон. Французы, те вообще так были напуганы Первой мировой, предпочли даже не сопротивляться, так, для приличия первые три четыри дня… А Легинонеров не было на месте, за французов воевать, в колониях охраняли плантации бананов.
Может и победил вермахт именно на отдельных направлениях на Курском дуге, по числу уничтоженного противника, только очень и очень проиграл стратегически. После этого ему пришлось отходить, отходить, отходить. Так что прогноз советского генштаба полностью подтвердился, а немецкий генштаб и верховное командование совершили стратегическую ошибку, которая обошлась им в конце концов полным поражением. Нужно сказать, что многие талантливые немецкие генералы были против этого сражения, но кто их слушал. У них началась наша довоенная политическая болезнь, тех кто возражал отстраняли от командования ( жаль что не растреливали как у нас). А Сталин наоборот, начал прислушиваться к мнению военных специалистов. Парадокс истории.
Так то оно так, но…––
Совершенно вер7но. Именно Курская битва стала переломом в войне. А после немцы только отступали. И увеличивали свои потери. А наши потери уменьшались. И к финально битве за Берлин наши позиции в воЙне поменялись на противоположные. Были чудовищные поражения первых дней войны, и блестяще проведнные операции в конце. Берлинская операция: Советские войска: 78 291 убито. Немецкие потери: ок. 400 тыс. убито! То что мы пережили под Москвой в 41-м, немцы пережили в 45-м, в Берлине.
to Антон: –Сталин по предложению Жукова,дал приказ, с целью физического уменьшения украинского населения–- Ты можешь логику обьяснить? Кем он собирался заселить украинские земли? Кто бы на этих чернозЁмах хлеб для страны выращивал? Кто бы работал на на тысячах заводов, построенных в период колективизации? И про “бабы ещё нарожают” эти слова приписывают многим полководцам. Обычное ОБС.
Историю войны обычно в нормальных странах изучают в архивах не военные а независимые историки на основании боевых донесений и исторических формуляров воинских частей
В Подольском архиве более 8 миллионов единиц хранения (дел т.е)из которых рассекречено через 70 лет 20% материалов
В 1991 Эльцин дал команду заняться архивами а Путин после прихода к власти наложил на это запрет
Архивы 3,4,10,5,21,26,37,19-й, 20-й, 24-й, 32-й и многих других армий формирования 41-42 -го годов вообще отсутствуют ввиду их полной гибели в котлах окружений под Белостоком ,Минском ,Киевом,Смоленском,Вязьмой и в других мини и макси котелках
К.Симонов предлагал после войны собрать и систематизировать воспоминания участников 2-й мировой от солдата до маршала на что Сталин ответил ему откровенно “не пришло ещё время товарищ Симонов ,великое видится на расстоянии”
Как Путин так и наш президент- перекривлялка пошли по пути выписывания и внедрения в сознание оболваненных масс лубочной войны для идиотов со стрелялками и массовым крошевом врагов-идиотов
А ще прихильники совєцької брехні забувають згадати, що Гітлер змушений був зняти резерви зі Східного фронту і перекинути в Італію, де в липні 1943 почалась висадка союзників.
Путіну треба не заявляти, що Росія могла сама виграти війну, а знайти останки свого батька, який загинув під час одного з безглуздих і кривавих проривів під ЛЕНІНГРАДОМ.
Правдиву історію війни мені розказали батько, дядько, сусіди-фронтовики. Їхня правда була проста: ми встеляли своїми тілами поля боїв, розплачуючись за бездарність командирів (часто пяних), повну неорганізованість військ та за “роботу” політорганів і смершів.
Как вам мозги засрали ющероидной пропагандой!
1. Октябрьская революция сделана руками жидов (троцкие, зиновьевы, каменевы и тд) по замыслу жидов (Ротшильды) и на деньги жидов (Рокфеллеры и Ротшильды).
2. Ленин в последний момент, во время проведения Генуэзской конференции одумался (видимо , испугался) и показал англосаксам БОЛТ по вопросу окончательного раздеребанивания страны. Бернштейн же, и Бухарин, были смотрящими за Россией от Рокфеллеров, не смирились и затеяли свое кино. Троцкисты, однако.
3. По поводу лендлиза — поставки, это хорошо. Но… Объем поставок — 4,23% от произведенного советской промышленностью. Половина грузов оплачена золотом в момент загрузки на борт судна в портах США. После того, как амеры перестали сопровождать караваны, отдавая их на съедение немцам, СССР стал оплачивать ТОЛЬКО ДОСТАВЛЕННОЕ в порты приема груза. Тогда и ввели южный путь, через Иран. Югом провезли 27,4% всех поставок, а потери грузов от действия банд басмачей(!!!!) , финансируемых англичанами в абсолютных цифрах были сопоставимы с потерями от действий кригсмарине. А еще СССР держал на территории Ирана войска, задачей которых было уничтожение английских аэродромов базирования бомбардировочной авиации, в случае , если они попробуют взлететь. Цель бомбардировок была известна — нефтяные месторождения Баку. Это такие классные у нас союзнички были. А если по справедливости, то было так : сами заварили кашу , сами начали мировую войну, сами и жрите ложками. И лендлиз — это была только малая часть оплаты долга уродов англосаксов Советскому Союзу.
4. На Курской дуге Советское военное командование проявило свои сильные и слабые стороны. В частности, Рокоссовский (Центральный фронт) усиленно занимался инженерной подготовкой позиций, их обильным минированием, берег солдата. Он вывел эмпирическую формулу — 1 вагон мин, правильно уложенных, уменьшает наши потери в обороне на 100-120 человек. Ватутин же (Воронежский фронт), делал расчет на стойкость солдата в обороне. Результат: при расходе средств минирования Центральным фронтом на 500 вагонов больше, потери личного состава (при том , что удар с севера был мощнее, чем по Ватутину) оказались на 50 000 человек меньше. Сказки о Жукове и о бабах, которые еще нарожают , рассказывают разные козлы, а пастухом у них был некто Яковлев А.Н. , слава богу, сдох уже (амеровская подстилка).
5. Голодомор был спланирован и организован англичанами , а воплощался в жизнь троцкистской мразью, масштабы его преувеличены в разы. Характерно, что байки о голодоморе всем в уши тулил Ющер, причем , даже на выставке в СБУ фотографии о тех событиях были вывешены по событиям амриканского голода, когда поняли, что лажанулись, быстро убрали. (Там был такой Кислинский — зам.пред.СБУ(!!!) О.Х,У,Е,Т,Ь,!!!!!)
В советское время амеры не поднимали этот вопрос, тк не было смысла , да и американский голодомор был на порядок круче. (Американские власти, дабы не допустить снижения цен на продовольствие, уничтожили (утопив в океане) более 2 млн.голов КРС (!!!)).Поэтому тему голодомора подняли проамеровские подонки и их мерзотнорожий ЮЩ.
Тут кто чем занимается. Политик ищет себе какой нибудь лакомый кусок, порода такая, везде и во всем себе найти какой нибудь кусок. Профессиональный военный отбрасывает весь это намет, ему интересней профессиональная сторона дела, причем к обеим сторонам он относится равно и трезво, без угара политики. Ему даже не важно кто победил а кто проиграл в стратегическом плане, он отлично понимает, что стратегические задачи никогда решать не будет. Весь мусор мемуаров он оценивает сквозь сито своей профессии. И поэтому среди тысяч строчек мемуаров он находит для себя только пару строк, на которых большинство попросту не обращает внимания, что бы положить их в копилку своего личного опыта и знаний. Вопрос. С какой позиции идет спор тут, даже не разобраться.
Да-а-а, фильмы о войне володенька канечно дерьмовые снимает, чего только стоит ВЕЛИКАЯ эпопея от “ВЕЛИКОГО” режиссера михалкова (который плакал когда мигалку отобрали после ролика в ю-тубе) с бюджетом более 250 млн. долларов (понятно халявных от путинского транша на развитие культуры) и с кассовым сбором около 8 млн. долларов)) Кэмерон наверное до сих пор от смеха аж, извините зассыкается!
А по поводу сражения под Прохоровкой все очень просто — ни одной из сторон не удалось достичь целей, поставленных на 12 июля: немцам не удалось захватить Прохоровку, прорвать оборону советских войск и выйти на оперативный простор, а советским войскам не удалось окружить группировку противника. Самое главное в Курской сражении (контексте всей ВОВ), что стратегическая инициатива после ее окончания перешла к советским войскам.
А по-поводу сил и средств, затраченных на войну, а также человеческих жертв, на володином месте я бы взял калькулятор и подсчитал- за время войны СССР выпустило Т-34-76 — 35467 шт., Т-34-85 — 23214 шт. (это типа “танк войны”, “танк -победитель” и т.д.), у Германии Тигров было всего 1354 шт., Пантер — 5976 !!!
Я ни в коем случае не защищаю и не оправдываю Германию, просто она воевала мозгами и технологиями, берегла своих солдат, а наши полководцы типа жукова срать на все хотели, впрочем выше уже было все написано.
ИНТЕРЕСНО, А ЧЕМ И КЕМ БУДЕТ ВОЕВАТЬ УКРАИНСКАЯ АРМИЯ, ЕСЛИ В НЕЙ НЕ ОСТАЛОСЬ НИ УМА, НИ ТЕХНИКИ, НИ ЧИСЛЕННОСТИ ВОЙСК.
Немецкий источник, танки нем. участвовавшие во 2-й Мировой войне:
Panzerkampfwagen I, 1934–1937, 1500 штук
Panzerkampfwagen II, 1935–1942, 1900 штук
Panzer 35(t), 1935–1938, 202 штук
Panzer 38(t), 1939–1942, 1400 штук
Panzerkampfwagen III, 1936–1943, 5700 штук
Panzerkampfwagen IV, 1937–1945, 8500 штук
Panzerkampfwagen V Panther, 1943–1945, 6000 штук
Panzerkampfwagen VI Tiger, 1942–1944, 1350 штук
Panzerkampfwagen VI Tiger II, 1944–1945, 492 штук
И это только танки, а были ещё и самоходные орудия типа “Фердинантов”, Jagdpanzer, Marder III, Flakpanzer IV, der Sturmpanzer IV, der Panzerjäger Nashorn, die Panzerhaubitze Hummel, Jagdpanzer IV и т.д., облом всех тут перечислять.
Вот немецкий источник: http://de.wikipedia.org/wiki/Panzertruppe_von_Wehrmacht_und_Waffen-SS
Юрик, ты пустозвон!
“5. Голодомор был спланирован и организован англичанами, а воплощался в жизнь троцкистской мразью, масштабы его преувеличены в разы.” да, все правильно по границе Украины стояли, англичане переодетые в форме нкведешников, и продукты ездили подчистую забирали у населения англичане-троцкисты. Несколько миллионов замученных голодом людей, действительно “в разы преувеличенное” все таки не десятки миллионов, а так себе несколько миллионов. И откуда у тебя ненависть к людям. Тамбовских крестьян газом травили тоже англичане, донских казаков зачистили так что от них одни воспоминания, их как токовых (с их традициями, укладом жизни практически нет) Еврейские погромы, и последующие репрессии наверняка родшильды да ракфелеры организовали исходя из принципа меньше народу, больше кислороду, и масса таких страшных примеров.
А вот, опять таки немецкий источник, всех бронированных НЕМЕЦКИХ (не считая союзников) транспортных средств на гусеничном ходу:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Kettenfahrzeugen_der_Wehrmacht
В битве под Прохоровкой победили немцы. И чтобы скрыть такой позорный факт и оправдать сумасшедшие потери — и запускаются всякие байки про шпионов, супер-фердинанды (выпущено всего около ста штук, супер-тигры — выпущено около тысячи штук за всю войну!)и прочий бред. Кто сомневается — почему такая разница в потерях танков? А потому, что поле боя осталось за немцами, и они поврежденные танки вывезли, а все советские танки достались немцам и потеряны безвозвратно. Заранее прошу совковые сопли сопли-вопли засовывать прямо в задницу, а не тащить на форум. Если кто может возразить — пожалуйста!
Юрию — корректней с количеством тигров сопоставлять количество ИС-ов. А с количеством Т34 сравнивать количество Pz.Kpfw IV. Но даже так выходит что пушечным мясом были наши красноармейцы. iremember.ru — сборник интервью с ветеранами. Им сейчас по 90 лет, правду говорить не боятся: продолжительность жизни танкиста 1-2 операции! Камикадзе они были, причем покруче японских. Японец мог до 10 раз вернутся на аэродром если обстановка не позволяла достигнуть поставленной цели. Советскому танкисту такое не разрешалось. Он должен был идти вперед и сгореть.
Значитца, некатарые уверены, што Объем поставок по лэнд-лизу — 4,23% от произведенного советской промышленностью. Цыфры, господа-товарищи, — это здорово. Предлагаю для удобства округлить до 5% от произведённого. Итак, давайте посчитаем. Пиндосы поставили Совецкому Союзу 375 тысяч грузовиков. Это — 5% от произведённых Совецким Союзом грузовиков. Следовательно , Совецкий Союз произвёл 7 мильйонов 500 тыщъ грузовиков. Джипов америкосы поставили 50 тысяч, значит СССР произвёл 1 мильйон джыпов. Самолётов поставлено 22 000, значит произведено 440 000.
Арифметика и математика — не баран чихнул.
Ну победили немцы под Прохоровкой, дальше то что? Чего ж на Москву сразу не двинулись, если потери были у Красной армии такие катастрофические а них все без изменений? Чего тогда через неделю оставили Белгород а позже Харьков? То же читал уже современные записки немногих оставшихся ветеранов,доживших до отсутствия цензуры, наверное что бы нам все рассказать как все было на самом деле, да и раньше слышал рассказы ветеранов не на митингах и по телевизору из первых уст, совсем не детские рассказы выходили. Горели наши танкисты, и горели сильно. Никто и не спорит. И глядя на тупость сегодняшних начальников командиров отлично понимаешь, почему тогда так все происходило. Не дай Бог нам чего то подобного, они и без войны сегодня пол страны в землю загоняют.
В истории такие ситуации назвали Пирровыми победами. Когда после такой “победы” приходилось отступать, или заканчивать войну, потому как войска для наступления больше не оставалось.
Всем совкам.. Идиоты.. Автор статьи не хотела сказать что Германия победила… Победил Совок, но не умением,а числом.. Спросите какая разница? мы же мол победили? А каково было тем молодым солдатикам, и их отцам… Получите похоронкеу на сына.. .но зато мы победили… А почему он погиб.. нее — это не просчеты руководства, это ваш сын герой потомучто..
А кто спорит,главное не понятно с чем?
Да, тяжел всем было, дальше то что? И зачем всех совками называть и идиотами? К чему это? Победили невпроятно высокой ценой. Что мы можем сегодня изменить для павших и живых тех поколений?
Какие мощне вапросы задаёт анонимусъ, а именно: Ну победили немцы под Прохоровкой, дальше то что? Чего ж на Москву сразу не двинулись, если потери были у Красной армии такие катастрофические а них все без изменений? Чего тогда через неделю оставили Белгород а позже Харьков?
Форумчег анонимусъ, а ты сам имеешь ответы на твои вапросы? В натурре, почему немцы на Москву из Прохоровки сразу не двинулись? Почему оставили Белгород и Харьков? Вторая Мировая война — это была война моторов. Это была война танков и авиации. Так почему гитлеровцы бросали технику без горючего и отступали? Попытайся дать ответ на этот вапрос.