В дни юбилея Курской битвы президент Путин снова высказался по поводу единого учебника истории. По его мнению, должен существовать некий канонический текст, а уж учителя могут знакомить учащихся и с другими версиями событий. Получается как в церкви: существуют священные тексты и их каноническая интерпретация, а тот, кто толкует их иначе, объявляется еретиком и подвергается гонениям. Видимо, учителям придется поступать так: сначала изложить “правильную” версию событий, а потом обрушить праведный гнев на “фальсификаторов истории”.
Конечно, какое-то представление о позиции “фальсификаторов” школьники получат, пусть и в крайне извращенной форме. Неслучайно в Советском Союзе были популярны книги, посвященные критике западной буржуазной историографии, поскольку из них можно было почерпнуть хоть какие-то сведения представление о работах немарксистских историков и мыслителей. Ну, а тех учителей, которые рискнут солидаризоваться с “фальсификаторами”, очень быстро попросят из школы убраться подобру-поздорову.
А вот о том, какой будет официальная каноническая версия в будущем школьном учебнике применительно к событиям Великой Отечественной войны, дают хорошее представление новые документальные фильмы, показанные в эти дни по Первому каналу. В первом из них — “И плавилась броня” — речь идет о знаменитом танковом сражении в районе Прохоровки 12 июля 1943 года. Во втором – “Операция “Послушники” — о деятельности Псковской миссии Русской православной церкви Московского патриархата на оккупированной немцами советской территории.
Документальными эти фильмы можно назвать только потому, что они не являются художественными. Никаких “документов” там нет, а есть только кадры кинохроники, уже много раз повторенные в других картинах, и столь же примелькавшиеся “говорящие головы” экспертов. Основной посыл обоих фильмов: Курская битва была выиграна прежде всего благодаря действиям советской разведки, вовремя выявившей замыслы врага по осуществлению операции “Цитадель”. Выходит, что победой на Курской дуге мы обязаны главным образом старшим коллегам дорогого Владимира Владимировича, бойцам невидимого фронта. Между тем в это утверждение верится с трудом. Ведь Гитлер многократно переносил начало операции “Цитадель” в период с середины мая до начала июля 1943 года, и очень трудно было не заметить столь длительной концентрации германских войск, точно так же, как и германское командование знало о сосредоточении основных сил Красной Армии в районе Курского выступа. Так что говорить о какой-то особой роли разведки тут не приходится. К тому же выясняется, что наиболее важные сведения, связанные с Курской битвой, были получены от англичан, поскольку они читали германские коды, а знаменитая “кембриджская пятерка”, шпионившая за союзниками, исправно передавала все в Москву.
В первом фильме утверждается, будто разведка заранее сообщила советскому командованию, что немцы собираются дать генеральное сражение под Прохоровкой, и благодаря этому 5-й гвардейской танковой армии удалось упредить противника. На самом деле немцы никакого сражения у Прохоровки не планировали, а 12 июля, когда армия генерала Павла Ротмистрова наносила контрудар, вообще не наступали под Прохоровкой и сравнительно легко отразили советское наступление. А вот командующий 5-й гвардейской танковой армией о противнике и местности, по которой предстояло наступать, имел весьма смутное представление, почему и понес очень большие потери в людях и технике. Об этих потерях в фильме сообщается, и довольно честно. Упоминается, что под Прохоровкой погибло более 10 тысяч красноармейцев и что армия Ротмистрова потеряла 390 танков (334 из них, замечу, безвозвратно). Но при этом ничего не говорится о том, что вместе с 5-й гвардейской танковой армией Ротмистрова под Прохоровкой наступала еще и 5-я гвардейская армия генерала Алексея Жадова. Это чтобы советское превосходство не выглядело слишком уж внушительным – две армии против трех эсэсовских дивизий.
А вот насчет того, сколько же под Прохоровкой потеряли немцы, никаких конкретных цифр не приводится. Утверждается только, что немецкие потери в людях и техники были очень велики и поэтому 2-й танковый корпус СС вынужден был отступить, так что победа под Прохоровкой осталась за танкистами Ротмистрова, что заставило немцев прекратить наступление на южном фасе Курского выступа. Однако на самом деле потери 2-го танкового корпуса СС за 12 июля известны достаточно точно — 792 погибших и пропавших без вести, 3 безвозвратно потерянных танка и 55 поврежденных танков и штурмовых орудий. Думаю, что соотношение потерь в людях и технике ясно дает понять, кто именно победил в сражении под Прохоровкой. И никуда корпус Пауля Хауссера не отступал, а вплоть до 16 июля вместе с другими соединениями группы армий “Юг” продолжал наступление.
На этом примере понятно, как будет поддерживаться каноническая версия истории Великой Отечественной войны. Если советские потери будут показываться близко к истинным, то о немецких потерях будут сообщать сильно преувеличенные данные. И наоборот: если будут называться правильные немецкие потери, то советские потери будут сильно преуменьшаться. И с помощью такого метода поражение легко можно будет превратить в победу.
О мелких огрехах, вроде того, что слова диктора об угоне советских людей на работы в Германию иллюстрируются кадрами, как немецкий солдат конвоирует двух пленных советских летчиц, а один из ветеранов, будто бы рассказывающий о Прохоровском сражении, оказывается, в то время сражался в составе 1-й танковой армии генерала Михаила Катукова, и говорить не стоит.
Фильм “Операция “Послушники” повествует о боевом содружестве двух сил, которые, по распространенному мнению, сегодня правят Россией: чекистов и церковников. Авторы фильма утверждают, что агенты НКВД из числа священнослужителей РПЦ смогли добыть крайне важные сведения о подготовке операции “Цитадель”. Речь идет о деятельности Псковской миссии, возглавлявшейся митрополитом Сергием (Воскресенским), а также епископа Василия (Ратмирова), от имени которого чекистами легендировалось создание в Куйбышеве мощной антисоветской организации “Послушники” из священнослужителей и верующих мирян.
Что конкретно имеется в виду, понять очень трудно, поскольку никаких документов не приводится (они, мол, до сих пор секретные), а комментарии экспертов оказываются очень невнятными. Цитируется только пара донесений от “Послушников” из Куйбышева и ответы им из Берлина. Если проанализировать эти донесения, то создается впечатление, что это не чекисты вели игру с абвером, а наоборот, абвер водил за нос людей Берии и Абакумова. Например, из Берлина запрашивали Куйбышев, сколько они смогут выставить боевых отрядов. Очевидно, немцы хотели дать понять советской стороне, что планируется наступление через Москву в Поволжье, которое и надо поддержать с помощью восстания. Но на самом деле наступление планировалось на Курск. А информация в Берлин о том, что эшелоны с танками через Куйбышев следуют на Москву, на умелую дезинформацию никак не тянет. От Куйбышева эшелонам в любом случае была дорога на Москву как главный железнодорожный узел Европейской части СССР. Вот оттуда они могли направиться либо на запад, под Смоленск (где будто бы, по легенде, и должно было быть главное советское наступление в кампанию 1943 года), либо на север, либо на юг.
А с Псковской миссией вообще непонятно. Даже если митрополит Сергий был действующим советским разведчиком, каким образом он мог что-то узнать о “Цитадели”? С тогдашним командующим группой армий “Север” фельдмаршалом Георгом фон Кюхлером он как будто не встречался. А даже если бы встречался, сомнительно, что германский фельдмаршал так вдруг начал рассказывать русскому митрополиту о важном военном секрете. То, что и Сергий (Воскресенский), и Василий (Ратмиров) давали подписку о работе на НКВД, никаких сомнений не вызывает. Но ведь и германские спецслужбы прекрасно знали, что немногочисленные уцелевшие в СССР митрополиты и епископы РПЦ находятся под плотным чекистским колпаком. И вряд ли они поверили бы, что епископ Василий может возглавлять настоящую подпольную организацию. А вот сотрудничеству с немцами такая подписка помешать не могла. Сексотом НКВД числился, например, небезызвестный Бронислав Каминский, создатель антикоммунистической “Локотской республики”, да и некоторые другие видные коллаборационисты.
А вот с главой Псковской миссии митрополитом Сергием, экзархом всей Прибалтики, вопрос гораздо сложнее. Вероятно, в первые полтора года войны он верил, что Германия войну выиграет и русская православная церковь как-то сможет сосуществовать с нацистами. Во всяком случае, его обличения Сталина, коммунистов и священников Московской патриархии, сотрудничающих с безбожным режимом, кажутся вполне искренними. В то же время миссия под руководством Сергия творила и истинно добрые дела – спасала от голодной смерти военнопленных, сирот и бездомных. Вполне возможно, что иной раз монахи в Пскове прятали партизан в монастырских пещерах, но они могли делать это не как советские агенты, а просто из христианского человеколюбия, спасая людей, преследуемых врагами. А вот насчет того, что с разрешения митрополита советские разведчики забрасывали на колокольню псковского монастыря антенну радиостанции, эксперты в фильме сообщают со ссылкой на такой “надежный” источник, как “говорят”.
Трагический конец Сергия, убитого по дороге в Ригу 29 апреля 1944 года, в фильме трактуется однозначно. Это месть гитлеровцев митрополиту за работу на советскую разведку и за отказ предать анафеме новоизбранного патриарха Сергия (Страгородского), своего большого друга. Тут надо оговориться, что от Сергия (Воскресенского) требовали только выйти из канонического подчинения Московскому патриархату, а сделать это митрополиту было крайне трудно, поскольку его миссия в этом случае оказалась бы некоей самозваной, никем не признаваемой церковной организацией. Он ограничился тем, что осудил избрание нового патриарха, совершенное с благословения Сталина.
Но в любом случае глава Псковской миссии был полезен немцам хотя бы в пропагандистских целях — из-за его влияния на православное население оккупированных территорий и возможности использовать его против московского патриарха. В любом случае его смерть ничего не давала немцам, зато явно была на пользу сталинской церковной политике, поскольку устраняла последнего митрополита, не подконтрольного советским органам госбезопасности. Немцы же никакой выгоды от смерти Сергия (Воскресенского) не получали, поскольку никакой равноценной фигуры для его замены они не имели. Наоборот, преемник Сергия, архиепископ Ковенский Даниил (Юзвьюк), в отличие от Сергия, согласно заключению оккупационных властей, был “принципиально против активной деятельности церкви в борьбе против большевизма”. Также отмечалось, что Даниил стар и политического интереса для Германии не представляет.
Известно, что митрополита убили люди в немецкой военной форме. Но это как раз скорее говорит против версии о германском следе. Если бы убийство совершили германские спецслужбы, они скорее переодели бы своих людей в гражданское, чтобы свалить вину на советских партизан или диверсантов. А вот партизанам, а тем более специально посланным из Москвы террористам был прямой смысл действовать в немецкой форме, чтобы население именно в немцах видело убийц популярного в народе пастыря.
Что ж, чекистам не впервые сваливать на других свои преступления. Рижский священник Николай Трубецкой вспоминал, что встретил в заключении советского партизана(или террориста), который признался ему, что участвовал в убийстве Сергия. Практически всех монахов и священников, входивших в состав Псковской миссии, после прихода Красной Армии ждал ГУЛАГ, куда их отправили по обвинению в коллаборационизме. И непохоже, что это сделали только для того, чтобы еще тщательнее законспирировать советских разведчиков.
Борис Соколов
82 ответа
Я взял статистику только тигров и пантер, учитывая что они воевали на 3 фронта, и полностью превосходили наши “танки победы”. Насчет наших ИСов — сравнивать с Тиграми некорректно, т.к. ИСы пошли только в 1945г (реальные боевые действия), и они фактически с тиграми не воевали, хотя по своим ТТХ их превосходят. А если ты такой знато техники , еби его мать, то выложи всю статистику советских танков и ПТшек, участвоваших в войне, посчитай общее количество и скажи сам себе что ты … Короче хотел выебнуться, а не получилось)) учи историю а не в танки играй))
Работяга, тебе уже говорили что ты дурак? Забыл наверное, надо повторять почаще. Во второй мировой войне ПОЛОВИНА убитых — из стрелкового оружия. Пехота (основной род войск) — ходила ПЕШКОМ, количество коней найди сам и сам же поищи где у кобылы моторчик)))))
Какое соотношение потерь у наступающих и обороняющихся? Мне известно соотношение 1:3.
Вот и считайте теперь потери. Если мы с зимы 1941 наступали, то и потери в т.ч. и танков соответствующие.
К тому же сравнивая нашу технику с немецкой, нужно всё же помнить, что Mercedes и Таврия — это автомобили, но сравнение количества в штуках совсем не сравнение по техническим (и боевых для танков — вооружение) характеристикам.
Так что, господа недобитые бендеровцы, не путайте куй с пальцем.
Югик, тебе выложенны две немецкие ссылки. Там полный список танковых подразделений и Вермахта и частей Ваффен-СС с полной раскладкой по фронтам — кто на каком фронте в каком количестве воевал.
Также там найдёшь полный список техники, которую такие “чайники” как ты могут называть танками. Название техники — активные ссылки. Нажми на любую и увидишь картинку с изображением технической единицы, года выпуска, количество и технические характеристики.
Пытаясь умничать, принимай во внимание, как уже кто-то правильно отметил, что потери наступающих в более чем три раза превышают потери обороняющихся, да технические характеристики техники имеют важную роль.
Своим новым комментарием ты только подтвердил свой уровень общего развития. Но если нравится служить всеобщим посмешищем, то пожалуйста. Мне не жалко, будь клоуном. Посмеёмся.
“Так почему гитлеровцы бросали технику без горючего и отступали? Попытайся дать ответ на этот вапрос.”
Ну и почему, честно не знаю, и как то не очень мне это нужно. Навреное красным подвезли и они успели заправится и потому отступали, а немцам нет. Я прав? И от Белгорода и Харькова немцам пришлось отходить пешком, патамушта бензина и соляры не было. Ну нужно было хотя бы баклажки набрать с собой предусмотрительно, как наши водилы делают, что бы дотянуть до бензозаправки ближайшей. И еще, не понятно, где это немцы бензин могли потратить так? Ведь в оборону они вклинились всего километров на 80 максимум, кто ж с таким запасом в наступление идет?
Бедные немцы, бросили танки без бензина. Ну тогда, это противоречит другому высказванию одному из форумчан, что немцы утащили с Прохоровки все подбитые советские танки. Была все таки горючка у немцев? Не лошадьми они же их тащили
Чтобы брошенный экипажем танк не достался врагу, его не надо никуда “тащить”. Достаточно поджечь (а еще и взорвать можно). И откуда у немцев столько спичек и зажигалок?
Сказано:”если не все отдано, не отдано ничего”. Те, которые были на Курской дуге и на других фронтах, думали не о себе, не о жертвах, а о защите своей земли и своих родных. И так всегда было в нашей истории. И правильно сказано в комментарии, что , сидя за компом или попивая виски, можно анализировать, если бы да кабы. Победу одержали наши отцы и деды и никто у нас ее не отнимет.
Форумчег, шо подписался “Вопрос работяге”, гляди сюда, отакой до тибя вапрос: нафига ты рассуждаешь, при этом не знаешь, и при этом тебе это как-то не очень нужно?
Я не вымахуюсь, и прошу не воспринять как спекуляцыю, мой дед прошёл Курскую битву в первых рядах, затем в первых рядах форсировал Северский Донец, в первых рядах ворвался в Белгород, потом Харьков, Пятихатки, Александрия… Вот потому меня очень интересует кто кому чего подвозил и кто как и чем заправлялся. Чувак, война — это не повод для смеххъуйочков.
Можно и так, только если горючего нет, что поджигать? И даже взорванный танк это металлолом. Вон как его сегодня таскают. Тогда такая же нехватка была, выгребали что только могли. Прикиньте какие можно было тогда приемки металла открывать!!!! Наши металлисты читают и локти кусают.
Работяга, гандон ты, а деду твоему уважуха и вечная память. Почему гандон- да патамушто!!!
СССРию спасло?! 1) огромная территория?.. так немцы дошли до Волги и Кавказа, и куда же подевалась почти половина территории Рашен-империи?.. Причём были потеряны 80% ресурсов промышленных (заводы и месторождения)… и если бы не Ленд-лиз, то назад бы фрицев никак
ни отогнали! 2) колоссальные людские резервы??? Миллионы положили в 42-м под Ленинградом,
Маськвой и Харьковом!.. и что? затем был Сталлинград — и снова миллионы жертв!.. Ты забыл
ещё и третий фактор: НЕготовность Германии к войне!! и результат: грянули морозы и танки
немецкие стали под Маськвой и Тулой как вкопанные, поскольку НЕморозоустойчивый бензин в
них тут же кристаллизовался и забил движки!… Вот тут-то Красная армия сразу же попёрла
в контратаку конницей против танков, превратившихся в металлолом от сильных морозов!.. А
немецкие войска несли огромные потери от обморожения (до 80% личного состава!..) ввиду отсутствия тёплого обмундирования, которое застряло на складах в Германии, ибо решение о нападении на СССРию было вынужденным ответом на готовящуюся Сталлинскую агрессию против
стран Западной Европы!..
soglasen!pe4al6no no fact!
Форумчег, шо подписался “Вопрос работяге”, как-то ты немножко по-дебильному написал. Во-первых, я — никакой не гандон, а человек военный, до сих пор состою в запасе. Во-вторых, моему деду и ещо десяткам миллионов человек не было никакого уважения. Советских солдат никто не уважал, им не давали даже самого необходимого, СССР просто уничтожал солдат. Зато лицемерия советские солдаты получили сполна. Гнали солдат как баранов на бойню без выучки, без снаряжения, без подержки, а потом згребали трупы, зарывали в землю и начинали уважать покойников. Уважать надо жывых, а живыми наши предки получили полное неуважение.
Как сказал Великий Путин, да распространитца Его мудрость и на твой мозг, хто первый обзываетца, тот так и назваетца, ну ты понял. А ещо тебе скажу, шо ты солдатом не служыл, нихера не понимаеш, и к солдатам относишся с хамством. “Уважуха” к покойному солдату.. ну ты и большевик, словечко подобрал совсем дебильное. Уважуха патамушта непруха. Ты, чувак, может не вкурсах шо значит слово “уважуха”? Небось хохол малограмотный? Так мне невпадлу обяснить урюку, “уважуха” в переводе с пацанского на литературный — “весьма похвально”. Так что применять такое слово по отношнию к погибшему солдату — это чисто большевистское хамство.
Антон все верно….
На левобережной Украине масса братских могил на которых списки погибших наших воинов по пять-десять одинаковых фамилий, это и есть так называемые “пиджаки”, которых на заклание отдали большевички, комиссары, комуняки. Жуков, Сталин сатанисты, дети сатаны, как и все ВКП(б) и прочей бесовской братией. Отец их дьявол, отец лжи.
внуку фронтовика немецкого
Вам видней, что спасло СССРию, а что спасет не дай бог УРКАИНУ с её верховным главнокомандующи — проффессором. Доблестные свадебные генесралы и просравленная армия и околовоенный-прибрежный флот. Интересно как они будут воевать числом или не уменьем?
А нашим дедам и прадедам-от рядового до маршала, нужно уклониться до земли за их подвиг, слава героям — павшим и живым!!!
А до этого была еще война 1812 года и еще много похожих войн. Отступали, теряли много людей и побеждали. А Вам внук и сын Новодворской нужно сваливать из Рашки.
ЧЭКИСТУ.. Не волнуйтесь, батенька, я и так в Украине. В Рашку и не собираюсь, так что жуйте своё межнациональное и антитеррористическое говно сами.
Все бы на мерсах и бехах ездили.
НИЧТО-НЕ-ЗАБЫВАЮЩЕМУ.. а КТО будет НАПАДАТЬ на Украину???? если не Раша, разумеется!.. а
окромя Пу больше и некому!.. ВОЙНА будет, если Рашка как всегда по-свински (а по-другому
и не умеет) “вероломно и без объявления”.. и т.д. и т.п. внезапно начнёт боевые действия
против нас.. Армия у нас НЕбольшая, но хорошо организованная, так что облажаетесь господа
“освободители” по полной.. Грузия вам раем покажется!… НАТО к тому-же в стороне стоять
НЕ будет, и кр.татары тоже — альянс интересов получится что надо!… А забывать никто и не собирается, только перекручивать НЕ надо.. и питаться Рашен-пропагандой — тоже!… От
дерьма Совкового пришло,- туда же и уйдёт эта Пу-тинская недо-империя, вслед за СССРией.
ЕСЛИ БЫ НЕМЦЫ ПОБЕДИЛИ…. так уже ездят, “дети победителей”, новая псевдо-элита!.. да и
между прочим НЕМЦЫ таки ПОБЕДИЛИ — в 1991-м!… Евросоюз-то — на месте, а вот Совок?….
время от времени кто-то пытается возродить.. ПАРАЗИТИРУЯ НА ТРАГЕДИИ страшной войны.
Пардон. Дети и внуки великого Бандеры и Шухевича
Интересно, что в этом учебнике по истории господин Путин напишет о казачьих генералах Шкуро и Краснове, последнему из которых стоит памятник на Кубани. Краснов и Шкуро это вам не митрополит-разведчик, которому даже мемориальной таблички нигде нет, и не Гесс, который с большой вероятностью все-таки был для чего-то в Англию послан, раз там до сих пор его дело не рассекретили. А вот эти генералы-казаки — ГЕРОИ,хоть и служили в СС, и стреляли в сторону красных. Вот Власов — предатель, а генералу СС — памятник. Супер. Совет господину Путину — общей истории нет и быть не может. Даже в одной семье муж, жена и дети проживают совершенно разные истории, каждый свою, только с общими, но все равно по разному ими оцениваемыми историями. А чего уж о государствах и народах говорить, какая общая история. Неоимперский маразм.
Армия Украины?!!! Ты чЁ, конь педальный, мыльной воды обпился и тебя пучит? А кто твой маршал? Неужто Хорошковский? Он, ссука, красивый… А главком то, главком!!! Чудило пробитое, кавалер ордена дырявой ложки. Он, видимо, будет скакать по пенькам и наводить на вражеский медперсонал тоску и ужас. А еще будет плавать каждое утро по 100.. нет! ПО ТРИСТА КИЛОМЕТРОВ!!! Потому что наш идиот самый идиотский идиот в мире! А может , Ющер своей мерзкой харей всех врагов застращает? Внучек, сделай клизму, выпей ее на ночь, и пусть приснятся тебе простые и добрые сны. Как в сказке.
Будьте в курсе, дядя. Газ для тамбовских крестьян изобрел некто Резун, сбежавший в Аглицию выродок, приговоренный к смертной казни за измену Родине, и написавший на потеху новым хозяевам несколько глуповатых книжонок. Больше газа не было. Тухачевский, может и рад бы был нагазовать, так химснарядов всего был десяток непонятного калибра, а заявленные баллоны с хлором не существовали в природе. Вы. батенька , начитались горбачевско-яковлевской ереси и , видать, болеете. Заболела — полячися! Кострома….
Эх, работяга! Видимо, воши выели твой маленький мозг… Не работяга ты вовсе. Шпиен ты, епт.
ВНУЧЕКУ ИЗ ЧЕ-КИ… а в нашей Украинской армии нет маршалов!.. потому и боеспособность на
высоте. Ну а если сверблячка в одном месте НЕ проходит, то и в действии сможешь увидить
наши подразделения уже в скором будущем!..
ТУ-ТУ-шке на 23:45… газ на Тамбовщине против Украинских крестьян применять — это была
идея командарма Туха-срач-евского и его начальника штаба — Жюкова! Обое, кстати, за этот
“подвиг” получили звание Хероя СССРии (по первому разу!).. и ещё.. Какую-такую “родину”
предал(?) украинець Ризун (псевдо Суворов), если СССРия уже давно почила в бозе??????? а
раз нету государства,- то нету и преступления против оного! НЕ может быть преступления
против НЕсуществующего государства, поэтому все обвинения против Суворова-Ризуна должны
быть сняты!!.. это и ежу понятно…
Вот пусть Путька сам и напишет книжонку по истории, а мы почитаем …
У самого Путьки одной истории с женой не получилось, а остальным что-то там указывает 🙂
Позорище ! Приехал Путин на 9 Мая в немецком мерседессе (не-не, не трофейном) и давай квакать: “МЫ им как вмазали….” Хотя бы на американской машине был, хотя бы на 8 Мая, раз году. Америка вроде как в союзниках была.
P S
Поищите картинку по ключевому слову:”Медведев приветствует колонну немецкой бронетехники”, посмейтесь от души!