Только, вначале давайте не о том, как доигрался наш режим с отношением цивилизованного мира к проведению в Украине Евро-2012. И вообще, сегодняшние заметки нужно заканчивать побыстрее. Есть другая работа. Привлекать специалистов, и писать для каждого гражданина инструкцию, как вести себя с тупыми твердыми предметами, чтобы не допустить травмирующего «сдавливания» либо «столкновения». Как по мне – выход простой, незамедлительно сделать так, чтобы подобные предметы лишились малейшего права «сдавливать и сталкиваться» с каждым из нас. Термины взяты из озвученного Генпрокуратурой предварительных результатов расследования избиения Тимошенко в колонии. Травмы есть, избиения не было. О факте озвученного есть смысл говорить, не потому, что речь о Тимошенко, а потому, что наблюдается небезынтересная тенденция. Да, и еще новость. На Фейсбуке Революційна військова рада опубликовала приказ ко всем патриотически настроенным офицерам: организовать и призвести арест Януковича и приближенных лиц. Только совсем кричать «ура» неохота, к опубликованному много вопросов. Об этих новостях – чуть позже, ладно?
Пока – о событии, мне показавшемся знаковым. Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев говорит об Украине: «В части преследований политических противников, это абсолютно неприемлемо, это бросает тень и на само государство, и на тех, кто такие решения принимает». Конечно, хочется (и в какой-то мере это будет справедливо) ответить: пусть, дескать, Кремль со своей «управляемой демократией» и частенько кровавыми неоимперскими амбициями разберется. Да вот только, если нам и вправду прежде всего интересны наши, украинские дела, нельзя не отметить, что подобный мессидж из этих уст говорит о многом. Взглянемте, о чем именно, уважаемые читатели-собеседники.
Во-первых. Если так говорит Россия (получившая, готового много сдать, желательного «преемника» в Украине, пусть не в 2004-м, неоднократно поздравленного, но хоть в 2010-м), то определенная грань сегодняшним киевским режимом успешно перейдена.. И коль скоро Москва, фальсифицирующая свои Думские и президентские выборы, все же говорит Киеву «ай-ай-ай», все очень серьезно. Практически инаугурированный Путин желает, что бы он там у себя не творил, не демонстрировать бездарно миру «оскал тоталитаризма», оставаться эдаким проблемным, но не безнадежным «наполовину» европейцем. И хоть как лакомая, но нынешняя Украина для всего этого совершенно не годится в товарищи. Уже. Во-вторых. Мессидж «бр-р-атской России» свидетельствует о том, что нынешний режим уничтожил геополитические отношения и на «азиопском» направлении. При том что обещал части своих избирателей какую-то дружбу, чуть ли не до слияния с Рашей-матушкой. При том, что не стеснялся перелицовывать школьные учебники истории по хотелкам так называемого «Русского мира»; обтягивать независимую Украину в День победы над нацизмом то ли провокативными красными флагами, то ли километрами георгиевской ленты (империи, знаете ли все равно, она микширует несочетаемое, крсные портянки и то, что «за царя и отечество»). Ну, уж о том, что называется «харьковским пактом», и прочими сдачами стратегических направлений, говорить не будем, чтобы не повторяться. Подведем краткий итог. Даже здесь – полный проигрыш. И право даже РФсо своими сомнительными выборами «грозить пальцем» вышедшей за все рамки демократии Украине. Аплодисменты.
Ну, а на условном цивилизованном Западе об Украине пишут и говорят каждый день (час). Так, что читать и слышать больно, а возразить – нечего. Очень респектабельное издание Великобритании The Guardien утверждает: «избиение женщин-заключенныхых,
голодовки и террористические акты, это не те события, на фоне которых организаторы и футбольные фаны могли себе представить Евро-2012». Канцлер Германии Ангела Мекель лично отказывается от поездки ради поддержки немецкой команды из политических соображений. Сказано это еще до всяких так называемых «терактов».
Все больше сил и структур объединенной Европы хотят еще раз апеиллировать к УЕФА и его руководителю господину Платини о том, что производить футбольный праздник на территории державы, где рсцвело и цветет «такое», неуместно. Цитат о положении в Украине нынче – бездна. И я не хочу приводить все, чтобы не тратить зря «площадь» нашего Инет-ресурса.
Лучше прикинемте, что может выиграть наш режим от отмены Евро. Как ни странно, а может. Позор? Помилуйте для кого? Слово «позор» может быть применимо к лицам и структурам, у которых есть стыд-совесть, чтобы не лгать в лицо в том числе и зарубежным партнерам. О нашем режиме в данном случае дело не идет и идти не может, здесь давно действует принцип «стыд не дым, глаза не выест». Да и потом позор может быть несколько смикширован. Одно дело, когда, скажем УЕФА громко отказывает в проведении футбольного чемпионата в стране, где разгулялся тоталитаризм худшего розлива. И немного другое, когда для внутреннего употребления эта информация размывается «главной причиной», совершенно независящей от людей, чем-то вроде стихийного бедствия. Теракты. Ну, ополчились на украинские города таинственные и мощные террористы (хотя Украина на самом деле, слава Богу, никогда не была объектом их интереса). Мало взрывов в Днепропетровске? А если еще где-нибудь вдруг, и еще, и еще? Поиграем в «города»? Невинная забава.
Выигрыш от отмены Евро сомнителен, но прост. По правде сказать, власть деньжищи потратила, а по-настоящему к подобному футбольному фесту страну не подготовила. Фртографии того же терминала Львовского аэропорта (открытого), которыми вы любовались, давка у входа на столичный стадион «Олимпийский», где не подготовлены не то, что безопасные, а просто удобные проходы, ряд наполненных цифрами и фактами публикаций коллеги Саши Волка на ОРД, и еще многое другое – свидетельствует об этом. Одно дело, когда буквально перед самым потенциальным открытием важные и ответственные иностранцы начнут публично возить украинскую власть лицом, да обо все эти выпирающие недоработки, плюс о то, что в принимающей стране болельщику или журналисту не светит поселиться в отеле по реальной цене. И совсем другое, когда «гром прогремел», и мероприятия нет по независящим от организаторов обстоятельствам. Немалые-то суммы, выделенные нищей страной на подготовку ко всеевропейскому спортивному празднику, все равно уже осели «там, где надо». Нет, конечно, любопытно бы где еще какую шерстинку выщипнуть, скажем, от продажи дико дорогих и ничего не дающих «Карт болельщика», или еще от чего такого же. Но… Как говорят любители футбола англичане, « с паршивой овцы хоть файф-о-клок». И все перечисленное можно рассматривать в качестве первой гипотетической составляющей выгоды отмены.
А вторая – еще проще. Совсем уж тактическая. Если уж «целое» Евро придется отменить из-за опасной террористической обстановки, вы представляете себе, что можно делать с нами, грешными, в обстановке «борьбы с терроризмом»? Как объявлять любое уличное собрание «больше трех» несанкционированной акцией, где возможно будет повышенная опасность терроризма? Как врываться в квартиры любых неугодных, объясняя это: «есть ориентировка на причастность к террористической деятельности». И так далее, и тому подобное. Таким образом – может быть еще немного усидеть на штыках (неудобно, но зато при власти).
Да, кстати, а что там вне зеленого футбольного газона и даже вне БТРов, которые катались по Днепропетровску (видно, из них удобней всего заглядывать, не положен ли в мусорную урну взрывоопасный предмет)? Вот, написала вначале о том, что в Фейсбуке обнаружено постановление Революційної військової ради, где сказано, что буквально до 10 мая патриотически настроенными силовиками должен быть произведен арест «формального главы государства Виктора Януковича и его ближайшего окружения». Почему же я не испытываю радости, ведь я как журналист неоднократно писала, что может на данном этапе – решительные действия честных офицеров, а потом – прозрачные, настоящие выборы, это то, что может спасти страну? А потому, что кроме кучи нестыковок в самом тексте (кто хочет, анализируйте), совершенно понятно: чтобы и вправду действовать, такой текст ни к чему выкладывать в Фейсбуке. В открытых публикациях можно звать народ на Майдан, называя конкретный день и час. А вот если офицерам следует предпринять шаги по отрешению нелегитимного режима, то это вначале ДЕЛАЮТ, а потом ПУБЛИКУЮТ МАНИФЕСТ.
Дешевая и топорная провокация? Целью которой, в том числе, могут быть репрессии против честных офицеров? Не исключено. Но не все же огорчаться, нужно искать и крупицы положительного. Если такая провокация именно против этих людей режиму понадобилась, то такие люди в погонах у нас есть. И может, хоть как-то, да объединяются. Одно это дорогого стоит.
Есть еще одно предположение. Это – не провокация режима, а чей-то нервный срыв. Не зря недавно политолог Виталий Бала говорил, что затянувшийся негативный процесс действий власти, и отсутствие назревшей, но не начавшейся массовой протестной деятельности общества негативно отражается на состоянии граждан. Правда, политолог в основном имел ввиду возрастание нервной тупиковой безвыходности. А я позволю себе прибавить: ведь кто-то может посчитать, что его «приказ об аресте», это всерьез, вдруг да поможет, и поверить в это.
Вот только любые «нервные срывы» сегодня исключены для любого думающего гражданина. Хватит того, что мечется и срывается режим, все его структуры. Генпрокуратура огласила результаты предварительного расследования «по факту предположительного нанесения…», то есть проще говоря, били в колонии Тимошенко или нет. И вот далее, ознакомившись с этим текстом, не знаешь, смеяться или плакать от его маразматичности. Смеяться, конечно, нормальному человеку не приходится, если ознакомиться в Инете с фотографиями травм, сделанными Карпачевой. И прибавить к жутким следам побоев то, что любой женщине, любой женщине зрелого возраста, а Юлии Владимировне, всегда безупречно относившейся к своему образу, тем более еще и морально очень тяжело согласиться фотодокументировать избитое обнаженное тело. Но и плакать нельзя. Поскольку плакать нам с вами сегодня вообще нельзя.
Итак, по итогам предварительного расследования Генпрокуратура признает наличие травм у Тимошенко. Действительно комично позабыв, что сразу же после чрезвычайного происшествия власть не уставала повторять: «синяки» политзаключенной, это ее «PR-ход». И забыв о втором шаге: помнится пенитенциарная служба вполне официально заявляла уже после появления фотографий, что удивительного ничего нет, у заключенной Тимошенко еще с августа начали появляться на теле синяки от непонятной болезни. Здесь, кстати, тоже позабыто: болезнь Тимошенко, в том числе вызывающая и лопнувшие сосуды (совсем, впрочем, непохожие на следы нынешнего избиения) отрицалась на официальных уровнях и называлась тем же «PR-ходом».
Что ж, сегодня это звучит так: «механизм и локализация этих синяков говорит о том, что они образовались вследствие сдавливания об тупые твердые предметы либо столкновения с такими предметами». И при этом тупые твердые предметы материализовались сами по себе. Избиения не было. «Ни один из фактов, описанных бывшей главой правительства, не подтвердился».
Кто в здравом уме и трезвой памяти может предположить, что узница, к коей приковано внимание и страны, и мира, сама, с гнусными целями, «столкнулась и сдавилась»? При условии присутствия сокамерницы (куда, кстати, она подевалась теперь?), видеонаблюдения и т.п.? Испытывающая боль и с трудом передвигающаяся? Да и, как бы цинично это не звучало, о стену камеры можно разбить голову. Но так травмировать живот и ниже – вряд ли.
Опять найдутся те, кто скажет: весь мир охает над «синячком» Юлии Тимошенко, а в это время в любом «участке» или на зоне избивают какую-то никому неизвестную зэчку. Но мы – не охаем. Намедни в Сети на каком-то форуме прочла мнение: когда права ни за что ударенной правооХренителями условной Марьи Ивановны будут восприниматься нами так же, как права избитой политзаключенной Юлии Тимошенко, тогда общество будет иметь шанс стать цивилизованным, но эти вещи – взаимосвязаны. Это так. Мы в одной лодке. И никогда не построим общества, где будут развиваться правозащитные организации для «Марь Ивановных»; где всевластные тюремщики станут просто работниками пенитенциарной службы, если сегодня не ускорим отрешение от власти нелегитимного режима, возведшего насилие в принцип.
Ну, а эти самые сдавливающие «тупые твердые предметы» мы должны лишить возможности наносить травмы людям. Вот и вся инструкция.
Виктория АНДРЕЕВА, «ОРД»
172 ответа
Я разбиваю весь процесс на этапы. Выбор фундамента на временнОй диаграмме – не первый этап. Первый — принятие стратегического решения о разводе. А дальше каждый выберет свой вариант. Их много и община — не самый-самый..
Очень большие сомнения у меня вызывает ценз имущественный и оседлости. Это даже на селе сейчас трудно представить. Это раз. Во-вторых, насмотревшись и наслушавшись наших выборов и их участников, избирателей в особенности, у меня возникают очччень большие сомнения в правильности принципа «один человек – один голос». Некоторых хоть сто человек поставь провожатыми, они тебя обязательно в болото заведут – внуки Сусанина. Ну нет у них мозгов, нет. Для них выборы – непосильный труд. А их выбор для остальных – кара небесная.
Есть варианты, как от «канонической» демократии уйти к более эффективным формам выборов и контроля их результатов. С помощью инета, наконец. Подсказку давно тому назад дал Р. Шекли – «Билет на планету Транай». Технически вопрос уже сейчас решаемый. Но это предел, пока в таком виде решать не нужно).
Тут у нас один уже рассказывал на многих ТВ шоу,как на примере строительства дома нужно планировать построение власти в стране,в отличие от своих папередников он таки построил дом но не в Украине а в Австрии почему-то.Ваши околонаучные рассуждения напомнили мне проповеди этого маркшейдера-экономиста-строителя.
НЕ КИЕВЛЯНИНУ. Ты так увлёкся полемизируя с “Киевлянкой”, что перешёл на оскорбления. А теперь по существу. Не наводи тень на плетень. Во времена правления Ющенко, все суды были схвачены именно Юлей. В судах порешали все свои вопросы Луценко ( дважды), Турчинов, Кожемякин и другие из лагеря Юлиного. Все возбужденные прокуратурой в отношении их уголовные дела были прекращены судами ( отменялись постановления о возбуждении). А главным решалой был никто иной как господин Портнов, которого Юля ухитрилась отлаять, когда он не согласился оспаривать результаты выборов в админ. суде. После чего команда Портнова-Писаренко откололась от Юли и теперь решает её судьбу, находясь в администрации Президента. Почему-то со стороны бютовцев в адрес Портнова как в рот воды набрали. И лучше не трогать. Потому как он осведомлён о всех “подвигах” команды ЮВТ поболе Ляшко, сообщившего в студии у Шустера некоторые пикантные детали взаимоотношений в партии и блоке ЮВТ.
АЛЛЁ, прекращай отэти паллиативные мансы. Твоё видение фундамента с привязкой к местности?
Откуда я знаю? Мы сейчас имеем в Украине компактные варианты “общин” от рабовладельческого строя до посткоммунизма). То, что Вы предложили, прокатило бы 200-500 лет назад.. И после Армагеддона. Но Вы этого не поняли). Сейчас церковь и община уже не имеют соответствующего влияния. И, если Вы хотите жить в одной стране с болгарскими, гагаузскими, татарскими и т.д. общинами — спросите у них. Я не в теме. Думаю, будет тяжко договориться.
В Вашем подходе НИКАК не решается проблема горожан и городов.
А это кирдык для избирательной системы(…
Ты чо, АЛЛЁ, в натуре не знаешь кому лучше бабки в общак сдавать в виде налогов? Лучше на уровне микрорайона или сразу Якуновичу? Ты не знаешь какой должен быть фундамент, на повторенный прямой ответить по существу не можешь, а это значит шо ты согласен с существуюшим фундаментом государства. Твой паллиатив — сохранять власть донецкой орды. Я это понимаю.
А вот шо ты мне за города заладил? Люди жывут и работают на территориях. Люди зависимы от шах, верфей заводов, сельхозугодий. Вот и нехай общины решают. А ты хочеш, шоб за всех решал Президент. А Виктория Андррева хочет сказать: “Спасибо жытелям Донбасса за президента Тимошенко”, а уж юля всем фундаментов предоставит, в городских колумбариях.
Слушайте, господин Работяга, не злите меня.
Я недолго наблюдаю за завсегдатаями сайта, но возникает ощущение – «до и после полуночи» здесь разные люди. Тем, что после полуночи, за руль уже нельзя.
Если я не могу ответить на вопрос, это не значит, что теперь Вы принимаете за меня решение. «Ты не знаешь, а это значит…». Это значит, что я НЕ ЗНАЮ, и ничего более. Я с Вами не собираюсь соревноваться в Что? Где? Когда?. Тем более, что Вы не ведущий.
С какого бодуна – «Твой паллиатив — сохранять власть донецкой орды»? С какого бодуна – «ты хочеш, шоб за всех решал Президент»? С какого бодуна – «Люди зависимы от шах, верфей заводов, сельхозугодий. Вот и нехай общины решают»? Где Вы там общины нашли? Месткомы, что ли, возродить? Вы давно в городах бывали? Где Вы видели работающие верфи, заводы? Один из десяти работает. Конторы «Рога и копыта» — да, есть. Магазины есть, парикмахерские, аптеки. Представьте себе общину университета, академии, школы, больницы. А общину в частном предприятии? Хозяин у общины предприятия будет спрашивать разрешения???
Прекращайте майский гон. Вы устали в поле, вам надо отдохнуть. Хотите пообщаться – общайтесь. А хамства мне не надо. Я сам, если надо, могу.. Аривидерчи
Люди живут и работают так как сами желают, ну и как дает Господь. А первобытно-ОБЩИННЫЙ строй это пройденный этап, как и этап создания коммун.Человечество просто не нашло в такой организации жизни ничего хорошего. Нет среди выдающихся умов человечества сторонников подобного развития цивилизационных отношений. На данном этапе очевиден тот факт, что со всеми вытекающими негативными явлениями, свободное перемещение граждан и капитала все же дало человечеству верное направление.Научные открытия конца 19, начала 20 века показали перспективные формы организации жизни общества. Свобода и конкуренция, и никаких общин, только концентрация капитала и свободная конкуренция позволили получить то, что называется — КОМФОРТ ЖИЗНИ ГРАЖДАНИНА И ОБЩЕСТВА. Община с кучкой идиотов во главе или одним БОЛЬШИМ идиотом может только организовать оборону своей деревни с кольями и вилами, даже от врачей, чтобы деревня вымерла под ноль. И никакая община не способна решить проблемы глобальные, дурь это все и дикость.
Если попустить эмоции и спокойно подумать, то позиция фундаментальности общинного желания безусловно здрава. Речь не идет о старославянском и тем более первобытно-общинном строе, а так же не об университетских и т.п. общинах. Зачем утрировать? А если искренне не понимаешь — то можно чуть глубже вдуматься, полистать закон о местном самоуправлении в Украине. И Конституцию не лишне повторить.
Предмет наблюдаемого тут спора просто напросто ОТСУТСТВУЕТ. Поскольку местная община первична в государственном устройстве (по крайней мере — декларируемом) Украины. Проблема в другом, что в подавляющих случаях общину интерпретируют персонально с головой, а население не верит в возможность не только своего решающего голоса, но даже в возможность учета его мнения сидящими вверху рулями.
Именно этот менталитет тут и демонстрируют, сами того не замечая, отдельные нервничающие субъекты.
Отсюда следует — не значение общины надо отрицать, а уверенность общины в себе поднимать и совершенствовать инструменты реализации ее (общины) прав.
Все намного проще. Вспомните Фрейда и основной инстинкт. Оказывается поголовье “голубых” увеличилось не только в Европе, но и в Украине. Увидев здоровенного мужика , у “голубых” сработал основной инстинкт , и они забыли , что этот мужик нечесан , немыт, не образован, с уголовным прошлым и т.д. Но “голубизна” в нашем обществе все же считается аномалией, и чтобы не выдавать себя “голубые” придумывают политичнские и економические байки, типа крепкого хозяйственника , человека слова, и т.д., ну не буду т же они в открытою говорить, что возжелали большого мужика.
Ну подумайте логически, может ли человек с нормальной ориентацией как в сексуальном , так и моральном плане, отдать предпочтение не образованой милой даме, а здоровенному необразованному мужику?
А что касается категории “против всех” , то есть такая паталогия как Гермафродит (организм, обладающий признаками мужского и женского пола, в том числе и имеющий как мужские, так и женские половые органы).
О какой, собсно, общине Вы речь ведете? Не побоюсь показаться занудой:
«Первобытная (родовая) община характеризуется коллективным трудом и потреблением, более поздняя форма — соседская (территориальная, сельская), сочетает индивидуальное и общинное землевладение. В дореволюционной России община (сельское общество) была замкнутой сословной единицей, используемой как аппарат для сбора податей (после крестьянской реформы 1861 г. — собственником земли). В ходе столыпинской аграрной реформы общинное землевладение заменялось частным крестьянским».
«Община — совокупность представителей определенного вероисповедания, религиозного толка или национальности в стране, городе и т. п. (религиозная, национальная община)»
«Идейная община (англ. intentional community)— целенаправленно созданное местное сообщество людей, задуманное для более тесного сотрудничества, чем другие сообщества.»
«Община (административно-территориальная единица) — в ряде стран название местной административно-территориальной единицы, обычно 2, 3 или 4 уровней (синонимы — коммуна, муниципалитет, муниципальное образование), например, общины Германии, общины Болгарии.»
Цитирую: 1.«Два требования — ценз оседлости, прихожанин одной из местных Церквей. Получил справку в гор-сельсовете, получил справку в одном из местных советов приходского культового здания — можешь участвовать в местных выборах» -Работяга.
2. «Работяга, вот тут я с тобой полностью согласен,, Ну, разве что без акцента на местную Церковь.» -Серый.
Мой вопрос – как вы оба и каждый в отдельности представляете это в 21-м веке? И не в селе, а в городе. И не «протокол о намерениях», а хотя бы самый простенький механизм реализации. Скажи сто раз халва – во рту слаще не станет.
Если по форме, то это (Получил справку в гор-сельсовете, иначе говоря, имей прописку) и сейчас существует. Если вы вкладываете какой-то иной смысл – изложите внятно.
В чем посконная, она же, домотканая, сермяжная истина общины в городе)?
Работяга, ку-ку… Такие перлы как «Конституцыя Украины принята на основе Веры в Бога.» надо внести как поправку. А то, видишь ли, распоясались тут некоторые — ст. 35 Конституции «Каждый имеет право на свободу мировоззрения и вероисповедания. Это право включает свободу исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Церковь и религиозные организации в Украине отделены от государства, а школа — от церкви. Никакая религия не может быть признана государством как обязательная»
P.S.Если Вы, Серый, имели ввиду меня, нервничающего по поводу Работяги, то я его «сидящим вверху рулем» не считаю. Мне нет никакого резона согласовывать свое мнение с его. А о своих гипотетических конфликтах с органами местного самоуправления я даже не заикался. Удерживайтесь от безосновательных колкостей. Тут Вам не здесь!
Еще один умник нарисовался.
«Может ли человек с нормальной ориентацией как в сексуальном , так и моральном плане, отдать предпочтение не образованой милой даме, а здоровенному необразованному мужику?»
Вы лесбиянка?
Община не предусматривает вмешательства государства, если таковое есть, то о какой общине может идти речь? И прежде чем оперировать подобными терминами следует уяснить саму суть термина, а далее определить именно тот политический и экономический уклад, который дает право на существование какой-либо общины. Воровская община, имея свой общак, все равно лезет во власть, как соответственно любая власть на корню будет пресекать такую общину. Вообще, там где есть центр и власть, там общины быть не может. Это блеф и попытка навязать свое мнение, завязать спор, и ничего более. Цивилизация сама определила принцип формирования нужных человеку структур. Главнейшую функцию как играл, так и будет играть АРЕАЛ ОБИТАНИЯ!!! Земля, территория, место. А названия многих стран как раз и подтверждают это, а корни слов ЛЭНД, СТАН сами говорят за себя. Итак человечество определило территориально политическое формирование структур. Лишь они могут решать задачи обороны и прочие важнейшие функции. И никто и никогда не пытался завоевать что-то эфемерное, всегда забирают основное — ЗЕМЛЮ, ну а народ либо уничтожают, либо порабощают. примерно так, как делала Российская империя НА ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ПОРАБОЩЕННЫХ ЗЕМЛЯХ. И любое государство никогда не признает никаких общин, даже если то заморские земли. Сразу создаются строгие вертикальные системы управления, ну а разговоры об общине, это разговоры о вовлечении в рабство, создание рабской зависимости от воли других людей.
АЛЛЬО! Какой резон, у тибя же мнения вообще нету, как у Виктории Андреевой. А мнения нет тогда, когда нет знания. Конституцыю нада читать по порядку, так сказать , послидовно. Бо Констытуця Украйины — не баран чихнул. Сначала п.6 Конституцыйи прочитай, а потом уже читай статти. А то молодеж ваабще оборзела, набор нипанятных слов — и никакого мнения. Я ж разговарюю культурно, по-простому. Спрашую де фундамент? Не можешь ответить на простой вапрос, то такигавари. Не, начинают выкаблучиватца, доказывать свою космическую исключительность. Вон и Януковоч вымахувался-умничал, щас его ровняют, дубину стоеросовую. Семь европейских президентов — Австрии, Чехии, Германии, Италии, Словении, Эстонии и Хорватии — отказались ехать на ялтинский саммит с участием украинского президента Виктора Януковича. Прелестно! Бо гаварить с Януковичем нереально, скажет бессмыслицу и глядит с насмешкой, типа, еу как я тупо с вас прикалуюсь. Но среди людей разумных такие приколы не катят.
Обяснять человеку, шо такое человеческая община — мне совершенно невместно.
Серый, ты шестой пункт Конституцый Украины признаёш?
Родыч Домахи — красавец. Желает жыть не в родном крае, а в “ареале обитания” жытелей Донбасса. А я вот не хочу жыть в одном “ареале обитания” с жителями Донбасса. Я хочу жыть в родном краю на Правобережной Украине. Родыч Домахи, может покажеш границы твоего “ареала обитания”?
У вас на работе несчастные случаи были. Я не спрашиваю, я вижу – тяжелый ушиб головы. Не путайте Конституцию с УК – в ней пунктов нет. Для этого надо напрячь серое вещество главного моска. В ней есть разделы и статьи.
«Статья 6. Государственная власть в Украине осуществляется по принципу ее разделения на законодательную, исполнительную и судебную.
Органы законодательной, исполнительной и судебной власти осуществляют свои полномочия в установленных настоящей Конституцией пределах и в соответствии с законами Украины.»
Что из этого? Там права общины прописаны? Раздел XI Конституции посвящен Местному самоуправлению – набор деклараций.
Что вам надо – чтобы прилюдно послали?
Это адресуется гражданину под ником “Имя”. Уважаемый, Вы для начала научитесь не делать грубейших грамматических ошибок. Интересно, Вы взрослый человек? Имена собственные — с маленькой буквы, а уж имя Юля написать как “йюля”…ну..это просто умудриться надо. Я понимаю, что интернет подразумевает скорость общения, но не до такой же степени.
Порадовали душу…В цирк ходить не надо…
Для Викусика-провокусика. Власть активно вооружает милицию и внутренние войска новыми средствами, которые могут пригодиться для разгона антиправительственных демонстраций. Об этом в эфире телеканала ТВi заявил ведущий Николай Княжицкий.
“По моей информации из правоохранительных органов, сейчас они получают достаточно много оружия, в том числе, снайперского, закупаются водометные машины, закупается специальное оборудование для того, чтобы жестко подавлять мирные собрания. У меня есть такая информация”, – сказал Н.Княжицкий.
“И есть информация, что представители власти собирались в Донецке и там говорили, что мы власть никогда не отдадим, поскольку, если отдадим, то нас всех поубивают”, – добавил он.
Викуся, неужели Вам никто не платит за призывы выступать против снайперов и водомётов?
Анонимус 3.05.2012 13:43, холопам месное самоуправление и даром не нада, бо холопы не самостоятельные, холопы хочут, шоб у них был Хозяин. У тибя есть Хозяин и тибе не нада месное самоуправление, потому ты и не понимаеш шо такое община.
Шо касаетца “посылать”, то имеешь полное право. Тебя ж твой хозяин кормит.
Это был мой пост. Просто ваше хамство заставляет меня не позорить свой ник. По существу вопроса есть, что сказать? Или смехуечками можно невежество прикрыть?
«Сначала п.6 Конституцыйи прочитай», — прочел… где пардоны? Ах, ну да, «я всегда прав».Возьмите магнитофон, запишите свой бред и слушайте, слушайте, слушайте…
«Обяснять, шо такое человеческая община — мне совершенно невместно» -бо нэ можу…
Так будет честно.
Работяге — признаю и 6, и 7 статьи: “Стаття 6. Державна влада в Україні здійснюється на засадах її поділу на законодавчу, виконавчу та судову. Органи законодавчої, виконавчої та судової влади здійснюють свої повноваження у встановлених цією Конституцією межах і відповідно до законів України. Стаття 7. В Україні визнається і гарантується місцеве самоврядування.” Разве я давал повод в этом усомниться?
Иным, обратившимся ко мне оппонентам — много нервных слов и натужного остроумия, но в закон о местном самоуправлении в Украине так и не заглянули. А ведь там имеется нормативное определение понятия “местная община”.
Ну, если хочется блистать цитатами по поводу и в связи — на здоровье. Девочки оценят остроту реакции и быстроту ума. Но для серьезных дискуссий это и не инструменты, и не аргументы.
ЗУ “Промісцеве самоврядування в Укаїні”:
територіальна громада — жителі, об’єднані постійним
проживанням у межах села, селища, міста, що є самостійними
адміністративно-територіальними одиницями, або добровільне
об’єднання жителів кількох сіл, що мають єдиний адміністративний центр;
Місцеве самоврядування в Україні — це гарантоване державою
право та реальна здатність територіальної громади — жителів села
чи добровільного об’єднання у сільську громаду жителів кількох
сіл, селища, міста — самостійно або під відповідальність органів
та посадових осіб місцевого самоврядування вирішувати питання
місцевого значення в межах Конституції і законів України.
Первинним суб’єктом місцевого самоврядування, основним
носієм його функцій і повноважень є територіальна громада села,
селища, міста.
Правовий статус місцевого самоврядування в Україні
визначається Конституцією України, цим та іншими законами, які не повинні суперечити положенням цього Закону.
Органи та посадові особи місцевого самоврядування несуть
відповідальність за свою діяльність перед територіальною громадою,
державою, юридичними і фізичними особами.
Если постараться обойтись без эксплуатации въевшихся в моск со школьного курса истории штампов по поводу слова “община”, то все можно понять и не спеша разобраться в сути современного украинского государственно-правового понятия “местная община”.
Вину по поводу опечаток во фразе — “ЗУ “Про_місцеве самоврядування в УкРаїні” признаю и исправляю их туточки.
Пан Серый, прошу пардону, благодарен, шо Вы захотели и поняли, што в смысле госстроительста община — это территориальное объединение верующих в Бога людей.
Почему территориальное Вы написали, а вот почему верующих пока не поняли. Да?
Да ты как я погляжу еще и с плохой памятью. От Сяна до Дона, мой ареал. А общину и ее строителей мы видели все прекрасно, КОЛХОЗ Сталина и есть община. Только без уполномоченных никак. Начали тогда строить единую общность — СОВЕТСКИЙ НАРОД, получился совок. И вот я точно не хочу жить в общине с наемными гнидами не украинской национальности. А левый берег, или правый берег, кто их делил? Сагайдачный турков и татар разбил на левом, а Петра, царя русского в плен взяли на Буковине, ну тогда, когда жена его то ли золотом дала, то ли чем еще. А может и не на Буковине, а где в другом месте. Если о исторических разделах говорить, то я предпочитаю времена Византийской империи, ну когда еще и Москвы не было. А Киев был, на древних картах помечен, так а ты по каким канонам землю мою украсть желаешь? Иных не признает никто, ну видимо тебе умыкнуть, что хочется типа Южной Осетии, крови людской пролить, то так, мелочи, но зато ОБЩИНА вырисовывается. Но ты отдыхай, я хоть и в донецком крае живу, но то, что он еще и Диким полем зовется не должен забывать никто. А украинские казаки и чумаки много сделали зарубок и меток в истории, чтобы всякое чмо не пыталось показать какие то измышления. а то умников до хрена, только вот история она не терпит выдумок. Азов, турецкий городишко-крепость царь брал да не осилил, проходили казаки, в саму Персию шли, пособили царю, взяли Азов. Так, что и на Азов , и на Таганрог с Кубанью могу ареал свой расширить, та только мир уже признал границы моей страны. Теперь все, а ты, как поделить хочешь и уцелеть? Кто же тебя милок слушать станет? Тебе в палату где психи с царскими замашками, или ко мне на двор, чтобы мысли твои дурные в миг поправить, чтоб думал о чем другом. Когда человек работает дурь мигом вылетает из головы, ну , а если платят, да и говорят, что писать, так то дело другое. Тогда пиши, только вот не забывай, что ВРАТАРЬ ОТСУТСТВУЕТ, люди другую правду желают знать и совсем другую проблему обговаривают. А ты словно с припухшими мозгами лезешь то с федерастическими то с общинными идеями, тебя часом не потянуло на групповуху?
Да ты как я погляжу еще и с плохой памятью. От Сяна до Дона, мой ареал. А общину и ее строителей мы видели все прекрасно, КОЛХОЗ Сталина и есть община. Только без уполномоченных никак. Начали тогда строить единую общность — СОВЕТСКИЙ НАРОД, получился совок. И вот я точно не хочу жить в общине с наемными гнидами не украинской национальности. А левый берег, или правый берег, кто их делил? Сагайдачный турков и татар разбил на левом, а Петра, царя русского в плен взяли на Буковине, ну тогда, когда жена его то ли золотом дала, то ли чем еще. А может и не на Буковине, а где в другом месте. Если о исторических разделах говорить, то я предпочитаю времена Византийской империи, ну когда еще и Москвы не было. А Киев был, на древних картах помечен, так а ты по каким канонам землю мою украсть желаешь? Иных не признает никто, ну видимо тебе умыкнуть, что хочется типа Южной Осетии, крови людской пролить, то так, мелочи, но зато ОБЩИНА вырисовывается. Но ты отдыхай, я хоть и в донецком крае живу, но то, что он еще и Диким полем зовется не должен забывать никто. А украинские казаки и чумаки много сделали зарубок и меток в истории, чтобы всякое чмо не пыталось показать какие то измышления. а то умников до хрена, только вот история она не терпит выдумок. Азов, турецкий городишко-крепость царь брал да не осилил, проходили казаки, в саму Персию шли, пособили царю, взяли Азов. Так, что и на Азов , и на Таганрог с Кубанью могу ареал свой расширить, та только мир уже признал границы моей страны. Теперь все, а ты, как поделить хочешь и уцелеть? Кто же тебя милок слушать станет? Тебе в палату где психи с царскими замашками, или ко мне на двор, чтобы мысли твои дурные в миг поправить, чтоб думал о чем другом. Когда человек работает дурь мигом вылетает из головы, ну , а если платят, да и говорят, что писать, так то дело другое. Тогда пиши, только вот не забывай, что ВРАТАРЬ ОТСУТСТВУЕТ, люди другую правду желают знать и совсем другую проблему обговаривают. А ты словно с припухшими мозгами лезешь то с федерастическими то с общинными идеями, тебя часом не потянуло на групповуху?
Да ты как я погляжу еще и с плохой памятью. От Сяна до Дона, мой ареал. А общину и ее строителей мы видели все прекрасно, КОЛХОЗ Сталина и есть община. Только без уполномоченных никак. Начали тогда строить единую общность — СОВЕТСКИЙ НАРОД, получился совок. И вот я точно не хочу жить в общине с наемными гнидами не украинской национальности. А левый берег, или правый берег, кто их делил? Сагайдачный турков и татар разбил на левом, а Петра, царя русского в плен взяли на Буковине, ну тогда, когда жена его то ли золотом дала, то ли чем еще. А может и не на Буковине, а где в другом месте. Если о исторических разделах говорить, то я предпочитаю времена Византийской империи, ну когда еще и Москвы не было. А Киев был, на древних картах помечен, так а ты по каким канонам землю мою украсть желаешь? Иных не признает никто, ну видимо тебе умыкнуть, что хочется типа Южной Осетии, крови людской пролить, то так, мелочи, но зато ОБЩИНА вырисовывается. Но ты отдыхай, я хоть и в донецком крае живу, но то, что он еще и Диким полем зовется не должен забывать никто. А украинские казаки и чумаки много сделали зарубок и меток в истории, чтобы всякое чмо не пыталось показать какие то измышления. а то умников до хрена, только вот история она не терпит выдумок. Азов, турецкий городишко-крепость царь брал да не осилил, проходили казаки, в саму Персию шли, пособили царю, взяли Азов. Так, что и на Азов , и на Таганрог с Кубанью могу ареал свой расширить, та только мир уже признал границы моей страны. Теперь все, а ты, как поделить хочешь и уцелеть? Кто же тебя милок слушать станет? Тебе в палату где психи с царскими замашками, или ко мне на двор, чтобы мысли твои дурные в миг поправить, чтоб думал о чем другом. Когда человек работает дурь мигом вылетает из головы, ну , а если платят, да и говорят, что писать, так то дело другое. Тогда пиши, только вот не забывай, что ВРАТАРЬ ОТСУТСТВУЕТ, люди другую правду желают знать и совсем другую проблему обговаривают. А ты словно с припухшими мозгами лезешь то с федерастическими то с общинными идеями, тебя часом не потянуло на групповуху?
Работяге — понимаю, почему верующих. Но чтя дух и букву закона, не хочу уклоняться от установленного:
Будь-які обмеження права громадян України на участь у
місцевому самоврядуванні залежно від їх раси, кольору шкіри,
політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та
соціального походження, майнового стану, терміну проживання на
відповідній території, за мовними чи іншими ознаками забороняються.
Я не религиозен. Поэтому поминать всуе эти тонкие духовные материи избегаю. У каждого Бог в его душе свой.
Вы как Тарапунька и Штепсель.. В преферанс я бы не сел с вами – вы на одну руку играете.
Тарапунька – «Конституцыю нада читать по порядку, так сказать , послидовно. Бо Констытуця Украйины — не баран чихнул».
Штепсель – «И Конституцию не лишне повторить».
Вопрос- нахчем меня адресовать к документу, на который потом не ссылаетесь. Для понтов?
Работяга:
«Пункт 6 Конституцыйи Украины установил основу принятия Конституцыйи. Значит, принёс справку из цэркви на избирательный участок — проголосовал.»???????
«Верные РПЦ МП должны жить своим местным самоуправлением, а верные УГКЦ своим, а в центр чисто доляху откидывать.»?????
3.«Есть общига, которая объединяется приходом церковным, либо нвфиг те общины и те приходы.»?????
«неча посторонним принимать решения за территорию местной общины, которая состоит из постоянных местных жытелей, которые согласовуют правила поведения со местным священником. Я согласен такой общине подчинятца и честно платить налоги со всех доходов. А община нехай решает скока надо налогов оставить общине, а скока нада отдать Януковичу.»
Вопрос – Эта каша в голове у товарища как-то стыкуется с законодательством? Или это вариации «второго сна Веры Павловны»?
Серый:
1. «можно чуть глубже вдуматься, полистать закон о местном самоуправлении в Украине».
2. «Иным, обратившимся ко мне оппонентам — много нервных слов и натужного остроумия, но в закон о местном самоуправлении в Украине так и не заглянули» — Я к вам обращался только один раз, поэтому это вы за работягу отвечаете, с вами я не острил, следите за постами.
Вы имеете право вмешиваться в чужую переписку? Или работяга уже нуждается в адвокате?
Вопрос:
Я полистал, но мне от этого ни холодно, ни жарко. Хороший документ, не хуже остальных неработающих. Большого ума ссылаться на документы не требуется. Но вы отвечаете на поставленные собой же вопросы. Я вас спрашивал о другом –
«Если по форме, то это (Получил справку в гор-сельсовете, иначе говоря, имей прописку) и сейчас существует. Если вы вкладываете какой-то иной смысл – изложите внятно. В чем посконная, она же, домотканая, сермяжная истина общины в городе)?». Прочесть закон я и без вас могу. А вот «не «протокол о намерениях», а хотя бы самый простенький механизм реализации», судя по всему, неизвестен и вам. Я не хочу играть в дефиниции – у нас не семинар по государственному праву.
Если чего-то не знаете, так и скажите, ничего постыдного здесь нет. А давать ЦУ, ненужные советы вас никто не просил.
Алё — давать ЦУ, ненужные советы вас никто не просил.