Художники, как и водилось в те далекие творческие времена, создали немало картин на сюжет древнегреческой легенды. Мне больше всего нравится полотно Валентина Серова. Здесь Европа – растерянная босая девочка, оказавшаяся в опасной ситуации, море вокруг – вполне бурное и угрожающее. Ну, а бык – быком и есть. Бычарой. С соответствующей мордой и рогами.
Похищение Европы. Только я сейчас — не о том, что Европу, мол, похитили у Украины. Потому что если бы об этом, то вряд ли бы виделась Европа как на упомянутой картине, растерянной, «босой-простоволосой». Она, страны ЕС, кто больше, кто пока что меньше, но достойно пережили свои беды и тоталитарные искусы. И во всех отношениях живут лучше нас. И, борясь с нынешними проблемами, движутся разумным, перспективным путем.
Да, у нас похитили Европу. Именно в эти дни. Но полотно Серова вспомнила, потому что в босой девочке на спине бычары вижу Украину. Мы, с нашей горькой историей, тем не менее, и есть Европа. Не только географически, а ментально. Нас (наше цивилизованное будущее, будущее наших детей) похитили, по крайней мере, здорово отодвинули. Нас – похитили у нас самих. А мы как-то все не желали примечать, что дело идет к этому…
Янукович, как известно, 20 октября собирался в Брюссель, с официальным визитом, продвигать переговоры по подписанию соглашения с ЕС. Что интересно, буквально с утра, во вторник, 18-го, несмотря на то, что Янукович накануне недвусмысленно говорил зарубежным журналистам о том, что увязывать «вопрос Тимошенко» с «вопросом интеграции» официальный Киев не собирается, а в ответ категорически заявляли, что с новоиспеченным диктаторским режимом ЕС иметь дела не станет, МИД твердил как мантру: визит готовится, ничего не изменилось. Или – это уже не интересно, как именно врут те или иные институции режима, несмотря на то, что вранье на поверку оказывается именно откровенным враньем?.. Ну, ладно. Твердил-твердил МИД нелегитимного правительства о плановой и благополучной подготовке визита, аж пока, в Инете не появилась вполне официальная зарубежная информация: Европейский Союз отменил запланированный на 20 октября официальный визит главы украинского государства в Брюссель. А что по этому поводу украинский МИД? А – ничего. Впрочем, режим чуть погодя несколько отряхнулся (как петух, поколоченный веником на сельском подворье), и устами нардепа-регионала Владимира Вечерко, через пресс-службу ПР, молвил следующее: «Перенос визита президента Виктора Януковича в Брюссель никак не отразится на соглашении о зоне свободной торговли с ЕС». И даже: «Кроме того, вы знаете, что президент 20 октября улетает на Кубу, и визит запланирован на послеобеденное время. Так что до обеда президент встречаться не может. Визит в Брюссель не отменен, а перенесен на более удобное время». Ознакомившись с таким текстом, не знаешь, смеяться или плакать. Ну – нет сегодня плотного информационного занавеса, ну – все желающие уже знают, что первые лица ЕС отказались принимать Януковича. И как же совместить с этим утверждение, что на самом деле это как раз наш Виктор Федорыч «перенес на более удобное для себя время», поскольку «до обеда» он говорить почему-то еще не может (кстати, а во сколько наше величество обедает? Что это за дипломатическое выражение, «до-после приема пищи»?), а после обеда, надо понимать, уже не может. Да-а… Нам, конечно, врали при совке, и информацию замалчивали. Но, кто застал, согласитесь, врали и замалчивали как-то тщательнЕе.
Практически одновременно с сообщением о том, что Брюссель отменил официальный визит Януковича, появился вот какой посыл от Сергея Тигипко. «Если от Европейского Союза прозвучат абсолютно четкие сигналы «нет», то достоверность переориентации на Таможенный союз достаточно велика». Постойте. А кто, как не те же столпы режима буквально несколько недель назад говорили о том, что о вступлении в Таможенный союз даже речи быть не может, что это-де невыгодно, и вообще, соглашение с Евросоюзом – не подвергаемый сомнению выбор Киева. И более того, это именно нынешний режим добился такого невиданного прорыва в отношениях с ЕС, то есть к беспрецедентному соглашению об ассоциации подошли БЛАГОДАРЯ (а не вопреки, как это есть на самом деле) «им». Что может так кардинально измениться в ответственном, несиюминутном деле геополитики за столь короткое время? Да впрочем, к Сергею Леонидовичу есть более практические, приземленные вопросы. А почему от ЕС прозвучали «абсолютно четкие сигналы «нет»? Евросоюз на самом деле по каким-то всеобъемлющим неустранимым причинам не хочет (значит, надо понимать, и ранее не хотел) подписывать соглашение об ассоциации с Украиной? Верится с трудом, так на данном уровне не «кидают». «Нет» от объединенной Европы прозвучало, господин Тигипко, по одному-единственному поводу, от чего Вы и иже с Вами пытаетесь бесстыже отвести глаза, хотя повод общеизвестен. «Нехороший» ЕС, так уж у него принято, бороться за права политзаключенных в тоталитарных государствах, напрямую увязал возможность тесного сотрудничества с Киевом с освобождением Юлии Тимошенко, уголовное обвинение против которой рассыпалось, не получило доказательств. ЕС даже согласился бы на так называемую «декриминализацию» инкриминируемой статьи, а не на оправдательный приговор. Только на это никак, рискуя изоляцией, да хоть чем угодно, не может согласиться режим.
Вы, Сергей Леонидович, и те из Ваших соратников, в ком можно подозревать наличие мыслительного аппарата, отдаете себе отчет, как выглядит подобное положение? Государственная машина, «выстроившая вертикаль», проще говоря, подмявшая под себя многое из вожделенного всевластия, купившая кучу PR-ресурсов, панически, до мокрых штанишек, боится, чтобы на свободе оказалась одна-единственная политик-оппозиционер. Что ж это за такая «страшная сила», эта самая ЮВТ, задумается любой, непредвзято посмотревший на ситуацию. Понимаете ли, это не страстные приверженцы, носящие значок с портретом, а именно режим делает из Юлии Тимошенко «бАгиню». И главное, режим в данной ситуации собственноручно расписывается и перед собственными гражданами, и перед миром в следующем. «Понимаете ли, мы настолько непопулярны и ненавидимы народом, настолько неспособны вступить в дискуссию с оппозиционным популярным политиком, настолько не рассчитываем победить на честных выборах оппонента, что для нас Юлия Тимошенко на свободе, а значит, в политике, это гарантированный кирдык».
А может – все же предположить, что удерживая ЮВТ в качестве эдакой «заложницы», наш режим воистину начал серьезную геополитическую многоходовку? Или хотя бы блефует, с реальной целью выторговать что-то полезное то ли у Евросоюза, то ли у России? Ой-ли… Респектабельное французское издание Le Monde пишет: «Своими «маневрами» с делом Тимошенко Янукович рискует изолировать Украину. Блеф украинского президента начинает выводить из себя европейцев». А Москва – что ж, Москва остается на своих позициях, которые не предполагают «благотворительствовать хохлам». Да еще и в контексте того, что Киев, предварительно немного постоявший в гордой позе, а теперь получивший от ЕС чувствительный отлуп, ползет под тень Кремля отнюдь не победителем. 18 октября в Донецке, на украинско-российском межрегиональном экономическом форуме Янукович встречался с Медведевым. Как и предполагали накануне российские аналитики, никакого предметного разговора о цене на энергоносители там не состоялось. А Янукович, в свою очередь, накануне прозрачно намекнул, мол, если Россия не снизит цену на газ, коммунальные тарифы в очередной раз возрастут. Припасайте (точнее, вытряхивайте) кошельки, дорогие сограждане…
Постойте, а может и ассоциация с Евросоюзом, и соглашение о зоне свободной торговли как ее составляющая, Украине менее выгодны, чем тот же Таможенный союз? Знаете – а давайте послушаем сказанное российской прессе в тему генеральным директором Фонда национальной энергетической безопасности РФ Константином Симоновым. Он – и не оппозиционер Кремля, и не публичный «украиноед» a-la Жириновский. Просто достаточно прагматичная российская фигура. «Янукович может повторить судьбу Лукашенко. Вначале Лукашенко тоже поссорился и с Европой, и с Россией, а в результате Белоруссия решила в пользу России вопрос и с трубой, и с собственностью. Сам Лукашенко Евросоюзом назван последним диктатором Европы. А Россия фактически купила Белоруссию. То же может случится и с Украиной – окажется, что Лукашенко был не последним диктатором, а найдется «самый последний диктатор», и вы знаете его фамилию».
Тут вот что интересно. Не последний человек в политикуме РФ, не прибегая к экивокам и «песням про дружбу-братство» четко очерчивает: глава государства, определенный Евросоюзом в качестве диктатора, рано или поздно продает свою страну России, как бы ни пытался на публику супротив Матушки пыжиться. В приведенном монологе свободно и не без удовлетворения применяются выражения «в пользу России», «Россия фактически купила страну». И сейчас я не собираюсь осуждать и критиковать господина Симонова. Если бы я была российской гражданкой, российским журналистом, может, и отвращали бы откровенно экспансионистские настроения. А так – с нашими бы проблемами разобраться…
И еще. Наверное, это не совсем по-христиански (поскольку следует болеть душой и за врагов своих), но мне все равно, как сложится реноме Януковича, и будет ли он соревноваться с комичным и жестоким «бацькой» за право называться последним диктатором Европы. Но – не может быть все равно, если Украина окажется на месте Беларуси. А там – плохо, очень плохо. Отдав в угоду Москве язык и флаг, праздники и демократию, а потом и всенародную собственность, Беларусь получила не то, что в Таможенном союзе, в условиях еще более тесной интеграции некоего союзного государства кукиш с лампадным маслом. И народ стоит за сахаром под крики «сколько в одни руки давать». Народ – стоит, оппозиция – сидит. Впрочем, посиживает и народ, когда хапают и бросают за решетку за хлопки в ладоши или мычание.
Мы делаем такой выбор? Мы хотим такой «выгоды»? Ах, этот выбор делают за нас, «наверху»? А мы-то где? Мы соглашаемся?
По прежнему верю в фактор, который как-то в заметках назвала «третьим элементом». Верю в народный протест. Буквально с жадностью присматриваюсь к непрекращающимся, участившимся в последнее время, пока что локальным протестам. Не теряю надежды на их объединение. Не потому, что наивна. А потому, что больше надеяться не на что. Тороплюсь и тороплю. Потому что торопят события, становящиеся все более опасными. Для Украины. А значит – для нас, для каждого из нас.
Виктория АНДРЕЕВА, «ОРД»
62 ответа
Уважаемый aI, я тоже не верю в добрых волшебников, которые решат за нас наши вопросы из альтруизма. Но на данном этапе и по данной теме (подписание ассоциации невозможно при сохранении политических репрессий) Европа, пожалуй, пока что нас не “сливает”. Почитайте интервью главы немецкого Фонда Конрада Аденауэра в Украине господина Ланге (ЛИГАБизнесИнформ, или Корреспондент.net), я заходил через портал Ukr.net, еще примите во внимание слова экс-посла США в Украине, эксперта Стивена Пайфера о том, что в Вашингтоне поговаривают о необходимости создания списков украинских чиновников и политиков, которым будет запрещено право въезда. Ну, а нам, гражданам, конечно в эти дни наш режим будет нагло лгать и давать совсем другую информацию. Не верьте и не падайте духом.
“юрген”, Вы спрашуете: “Почему один человек должен решать как нам жить и розвиватся? Что то здесь не так? Или мы все лохи”!
Я Вам отвечу: многие люди хочут унитарности и централизацыйи власти, т.е. многие люди (и уважаемая Виктория Андреева в том числе) хочут единоначалия. Такой вот парадокс — люди хочут совместить единоначалие с демократией, а так не бывает. “Добрый пан” — это из области сказок.
Такое уже было. Тогда Украина называлась Русь. На картах Европы до XVIII века была Русь отдельно, Московия, или Царство Московское (осколок Золотой Орды) — отдельно, всяк в своих границах. Города Руские (Украинские) пользовалась Магдебургским правом (право городов на самоопределение в Европе с ХI в.) Развивались ремесла и торговля. Острожские седельники продавали седла в Париже, кузнецы и скорняки возили свои товары на Гамбугргские ярмарки, купцы свободно возили зерно, лес, ремесленную продукцию, лошадей и пр. во все города Европы. И оттуда привозилось немало.(Процветали Псков и Новгород как отдельные (от Московии) русские княжества пока их не завоевал и не разорил Грозный Иван) Пришел “московский передел” после Хмельницкого. Магдебургское право отнято, купцам самостоятельно торговать запрещено: они обязаны брать ярлык — “сертификат на торговлю” в Москве (но по причине крайней коррупции тамошних и указу царя развивать торговлю “только через людей московских”) то “ярлык на торговлю” для мытницы (таможни) русским купцам выдавался крайне редко, преимущественно московитам, которые перекупали все товары, и уже как “посредники” везли далее. Затем настала очередь русской (украинской) ЗЕМЛИ. Пахотные земли, мельницы, сенокосы, леса … отбирались у русских (украинских) землевладельцев и раздавались московским дворянам. Ну а затем и само название Рось перекочевало. Появилась (уже в ХVIII) “Русь Московская”, ну а затем мордвины, чудины, черкесы, мари, угры, тува, идругие “исконно русские люди” стали так себя и называть. На вопрос вы чьи? так по сейдень и отвечают: “исконно русские мы”, что означает принадлежим русам. Учите историю таварисчи !!! И делайте выводы !!!
Для Надежды! Спасибо за комплеман конешно. Ваш ник тоже в тему, как известно надежды умирают последними. А вот чем это я “морочу” тут голову, тем кто здесь живет я чето не понял. Я еще раз повторяю, что в стране наступила ЖОПА или может кто то еще не заметил? Это не страшно очень скоро заметит.Выхода два: 1) Аля Белорусия, но так хорошо как у Бацька у Федоровича естественно не получится и будет полная ЖОПА. 2)Гражданская война по полной программе с последующим распадом на естестественные составляющие, какие именно можно пофантазировать, что исторически уже много раз было. В итоге опять таки ЖОПА на долгие лета. А Ваша позиция видимо такая “Никогда не бывает так плохо чтобы не было еще хуже”. Это уже садомазохизм с оттенками латентного оптимизма.
Калина, не надоело за скудную пайку пытаться обелить свою проворовавшуюся БАГиню?
vasill, “зачем за ЦРУ-шные деньги работаешь?” Правда, звучит глупо? Потому что без аргументов. Так и у тебя — в выложенной мною статье написаны КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ, без эмоций и стенаний о потерянной свАбоде. Или возражай что-то по факту, или… ты понял. А крики о “ФСБ-шном” заговоре напоминают 37-й год. Тогда окончившим 3 класса церковно-приходской тоже везде козни иностранных разведок мерещились…
Як казав товариш Мао,отаке от дацзибао:”Спасибо жителям Донбасса за лохторат и быдломассу.”
Большое спасибо, уважаемый Учитель! Ваш пост и интересен, и в тему по поводу сегодняшнего московского Таможенного союза…
Все вірно, тільки не асоціюйте, будь ласка, хама та його бригадирів з Києвом. Вони не мають до нього ніякого відношення, хіба що зараз у них тут “малина”. Та й до України вони не мають відношення, хіба що до уркаїни…..
Штефан
Багато пишеш, значь не троль
ПРо ЦРУ, говорять тільки люди із твоїм менталітетом! Де ти був і що ти реально бачив у житті??? Не треба рахувати когось (бандерівців наприклад) тупим билом, якщо самому мізки промили. Доречі ці бандерівці ржали із офіцерських дружин червоно армії в 1945-му році бо ті в ночнушках по місту щеголяли і рахували що то такі файні плаття.
В твоєму попередньому пості про “Мілан” окрім желчі немає нічого. А шкода, бо це саме такі як ти вимусили мільйони людей виїхати в пошуках лібшого життя. Можливо ти багато дивишся телєк, а може це наслідки “БЕЗПЕЧНОГО” мобільного телефона, ти несеш ахінею. СШАААААААААА, міровий капіталізм…ооооо як страшно. А кому зараз належать наші банки і заводи??? Тобі? Отож бо і воно. Ти навіть не знаєш що означає слово руский і чим воно відрізняється від росіянина, а домислів одуріти можно. Все із тобою ясно слався родной СССР! Верной дорогой идеш товарищ!
Стосовно Беларусії:
Я коли по їхнім дорогам проїхав також був приємно здивований. Але одного празу вимушений був затриматись на цілий тиждень у Бресті. Це був незабутній тиждень. Я ніколи не думав що у нас все так кльово а бульбаші в такому лайні.
Перший раз в житті я повертаючись в Україну побачмвши напис “Вас вітає Україна” хотів вилізти із машини і від радості цілувати землю! Там повний піпец і відстой. Як до речі і в Росії (окрім мегаполісів).
Пропоную заснувати благодійний фонд і на ці кошти відправляти таких як Штефан в Білорусь на пару років. Це буде простіше і дешевше чим лікування.
Когда гетьман Сагайдачный (уроженец Львова) по реке Кальмиус протаскивал свои дубки и чайки ему никто не мог посметь сказать такую ересь, что несет сейчас этот сексот из Черкасс. И гордые, непобедимые воины, те, кто подарил свободу Европе, те, кто трон московитов не отдал полякам, те, кто возродил основы государственности, те кто буквально спас православную веру от Мекки и Рима, — считали себя украинцами. От Сяна до Дона говорили мои предки, говорили на мове, а теперь кто-то от своей тупой злости мне хочет “вставить” ума? Ответ ведь прост, они из улуса Батыевого, перстни ему целовали, а наш король нет. Вот эту правду они более 350 лет скрывают, а нас приучают к дикой жизни. За эти века Европа перешла от одной формации к другой, а нас все тянут к государю всея какцапии, в курную избу,- но мы то уже живем в хате…
Штефан Владимир, Вы пишете, безусловно, “без эмоций и стенаний о потерянной свАбоде”, но при этом проявляете массу эмоций, вожделея будущего рабства, стремясь к нему и уже, в мечтах, целуя руку будущего Хозяина. Воистину, раб, обожающий своё рабство — холоп. На этом форуме таких нет, сочувствовать Вам будут только проплаченные. Надеюсь, что в стране таких меньшинство тоже.
Кстати, что говорила Ваша бабушка о войсках НКВД? О хлебозаготовках 33 года? Вопрос, конечно, риторический, ведль Ваша бабушка — вымышленный персонаж
Бабушка казала дедушке Данке майн лібен фройнд! Гут арбайт!
Ну, когда идут оскорбления, это значит, что у оппонентов кончились все разумные доводы. По порядку. Про каких это ты православных западников несешь, домашка? Там униаты подлючие жили и живут, только и думавшие, как сдать православную Украину папе римскому. Так что не звизди, трус. А Золотую Орду воины Русские победили, а не твои “униаты гадючие” (это так не я сказал, а поэт Сковорода). А на родившегося в православной семье на территории ПОЛЬШИ Сагайдачного съезжать не надо. Алина, моя бабушка рассказывала об ужасах немецкой оккупации и полицаях из числа ярых противников советской власти. Так что о войсках НКВД, которые потом этих полицаев вздергивали на виселицах в бабушкином селе никто плохого не говорил. Заготовки? Был голод и люди умирали, но к чему вопрос? А еще бабушка рассказывала, как колхоз в их селе являлся миллионером и как она, простая доярка и жена комбайнера жила так, как не снилось многим горожанам. И, наконец, ййййй (хороший ты себе ник выбрал, как раз твою сущность отражает), если твой дедушка был полицаем, а бабушка бандеровкой (а именно их женщины стелились перед немцами), то это не значит, что подобные предки были у всех. Мои, например, как и большинство, честно сражались с немцами.
Штефан, кто и когда назвал УКРАИНУ православной?
Хватит вилять жопами — задача минимум — вытащить Тимошенко с кичи любыми путями! А там видно будет…
Для Штефана из Пидорастии …
Своей смертью не умрешь — януковский выблядок!!!
Кажуть що ЙОГО зіб’ють — ракетою, відносно безпечно, недорого…
Прежде чем рассусоливать о Европе и ее ценностях тем паче о присоеденении куда либо надо прежде всего почистить свои конюшни,и надо не так уж много усилий,навести порядок на таможне,дать поджопника миколе яновичу,провести реформы по всем напрвлениям,в первую очередь силовые структуры,создать супер условия для бизнеса,задавить корупцию(для этого достаточно пригласить вот ту деваху с Грузии)убрать с поля зрения всех уродов которые сеют межнациональную ненависть да и просто раздражают все население,их не так уж много от Чечетова до Богословской включая параноика Колисниченко,не засирать мозги презу политикой,там не так много места для экономики,экономика и еще раз экономика,в задницу политику,разбогатеем — займемся,в управление продвинутую молодежь,старперов вежливо под локоточки и на заслуженый с европейской пенсией,поверте такой как у нас там ни у одного бывшего управленца нет,для образца в равитии можно взять тот же Сингапур и так смотриш лет через 10 можно будет посмотреть кто к кому будет просится,несправедливо не вспомнить газ и его цену — энерго сберегающие технологии плюс работа дипломатии и все это умноженое на стимуляцию разными методами равитие альтернативной энергетики вот на мой взгляд небольшая часть рецепта успеха и работать,работать и работать.
Донецкий и луганский “Беркут” надёжно охраняют конюшни от чистки.
Я не знаю, как относится господин Янукович к тем своим подчиненным, которые не то, чтобы лгали, нет, они просто искажают историю. Похоже, что и сам Виктор сын Федора Янука не прочь сокрытия исторической правды. Мне понятен подход проходимцев московитов, нет и не будет, в их истории громких побед, все построено на лжи, подкупе и огромном количестве крови. Так как жрали своих собратьев в Московии и как продолжают жрать, так не было и не будет ни в одной цивилизованной стране. Но мне просто противно, когда лицо, находящееся на высшем государственном посту разглагольствует об истории как о неком инструменте. Инструменте политической подстилки, подстилки в прямом смысле слова, той, что позволяет имперским силам, глумится над народами. Все было по их сценарию, но видно ложь и политика российского шовинизма сыграла свою негативную роль. Империя пала, и вместо истории КПСС и прочих книг «совковой» истории открылся доступ к правде. Тут стоит отметить, что правду отменить было не под силу, даже царям и генсекам, они просто скрывали ее и жестоко наказывали тех, кто пытался эту правду донести до народа. Прежде всего, мы должны помнить, что историки часто пытаются выдать желаемое за действительность, а потому нам необходимо опираться на первоисточники, либо…, либо на исторические книги, изданные до 1917 года. К нашему счастью сейчас есть возможность черпать информацию из архивов Польши, Турции, Греции, Франции…Российские архивы к великому сожалению продолжают служить имперским силам. Однако вернемся к сути. Тут на сайте пишет некий Штефан, обидчивый и лживый товарищ. Все пытается показать, что он силен умом и даже готов физически доказать свое превосходство. Ну, настоящий крутой пацан, только вот базара не фильтрует совсем. Штефан, раз ты таков силен и ищешь встречи, то в чем вопрос? Найти не можешь? Или тебе по Ильфу и Петрову сразу выложить «где деньги лежат?». Тут вопрос решен без вариантов, нет у тебя шансов, ну не способен ты не то, чтобы показать свою удаль, а просто нет у тебя даже навыков в этом деле. Тебе ведь сказали, только дурень может хвастать тем, чего никогда не будет. И в сто раз дурень тот, кто пытается кого-то пристыдить или запугать выяснением каких-то отношений. Чтобы исключить малейшие спекуляции на эту тему, я указал, что, не зная своего противника нельзя даже помышлять о конфликте, но упрямый осел, все занимается бахвальством, а это говорит о том, что он просто неук в этом деле. Неук и большая сволочь, видимо и во всем остальном. Так он пишет, что русские победили Золотую орду? Какие русские? Когда? И где?, Если речь идет о битве на Куликовом поле, то тогда (1380год) государства и народа с словом «русский» не существовало. Князь московитов Димитрий по прозвищу Донской был трус, история сохранила описание его «подвигов», когда гонимый животным страхом он бросал все и всех, отдавая врагу, Москва не составляла исключения. Так в «повести о мамаевом побоище» рассказывается….что он трус и переодевался под другого воина, простолюдина. А битвой руководил Волынец, и другие польско-литовские князья… Далее Штефан разглагольствует о Сагайдачном, забывая упомянуть, что история сохранила даже имена тех московитов, кто подносил ему золото, дабы откупиться….Но, что ему та история, он смело причислят чьих-то предков к предателям родины и врагам государства, вы удивлены? Я нет, подобные сучары в 1937 году сдавали людей сотнями, оно это сучье отродье еще упоминало про виселицу, но я уже писал, что на виселицу установленную немцами первым попал русский, и повесил его русский…Да и сама постановка вопроса, попытка получить хоть какое-то превосходство, примазаться к воинской доблести у меня вызывает отвращение. Доказывать этому идиоту можно по всякому, но смысла нет. Нет по простой причине, у них у регионалов есть одно «достижение» — Украина скатилась на 152 место из 180 стран по свободе ведения бизнеса. Этим все сказано, какую страну, и для кого они строят. Украинцам урезают все, а Ахметовым можно иметь приход в разы,… Но зато они за ЕЭП, за зону свободной торговли с РФ,…., только газ, нефть, сахар и прочий товар почему-то туда не вошел… А так все в порядке, суды и обыски продолжаются, демонстрации и митинги запрещены, телеканалы закрываются, но мы то — должны им верить, я нет, а вы?
Родич, не надо переворачивать все с ног на голову. Кто тут первый начал потрясать кулаками и рассказывать о том, что готов всех отоварить, но при предложении о личной встречи очканул? Ты. Я тебе просто предложил — если не балабол — приезжай в Черкассы и докажи на словах свою крутизну. По поводу твоих “исторических” изысков — такой бред даже комментировать не хочется. История знает следующее: жители Галиции в 1648 году выступали против украинцев на стороне католической Польши. Было? Было. Кому приносили клятву верности вояки УПА не подскажешь? Так что вали в свою Галицию, найди первую попавшуюся католическую церковь, бухнись на живот и помолись папе римскому. Или побеги к баптистам Турчинова и помолись БАГине, она же для тебя святая?
Боже, яке виявляєця убожище неосвідчене цей Штефан.
Якщо доістався до компа і знайшов цей сайт, то чого не почитаєш історичні. До речі і при совку в наукових журналах проскакувала цікава інформація. Ось наприклад Олександр Нєвський. Виявляється мразью був несусветной. Брата вбив, сина вбив і фактично разом із татарвой ввів крепосне право. В жодній із приписаних йому битв участі не брав. Та і на великом Льодовом побоїще було вбито 20 рицарів (це не помилка — двадцять). А заслуга його в тому що він був батькома засновника Москви, а тому повинен був бути героєм. До речі це справа рук імп. Катерини. А насправді в той час татарва боялась і рахувалась тільки із одним (східно-руським князем) Данилой Галицьким.
До речі, Штефан а Вам не здається що Ваше невдоволення існуючим капіталістичним укладом входить у суперечність із позицією режиму який Ви підтримуєте??? І при Вашому улюбленому совку незгідні із укладом так спокійно думку не висловлювали як Ви. Якщо Ви не пустодзвонний балабол то почитайте історію. Для початку про винекнення уніатської церкви, потім РПЦ (а де ця церва із нібито 1000 річною історією була ще 400 років назад???), як знищувалась Москвою КПЦ, а потім пішіть. У Вас немає жодного доводу, і те що Ви пишите — “Це загально відомо”, це бред і рівень селюка неосвідченого. Давайте факти, конкретні історичні праці, першоджерела! А про героїв/антігероїв 2- світової… я там не був і Вам раджу писати про те що самі не бачили, а не із чиї хто слів,тим більше що більшість тих хто реально щось бачив, бачили нажаль це в останнє і нікому вже нічого не розповідали. Запитатип того кого повісили, а не того хто чомусь лишився неушкодженим.
До речі поки Ви не задавились желчу якої у Вас повно читаючи мій пост, забудьте слово Галіція. Я Полтавчанин, земляк великого Петлюри, а мої пращури були свідками зради (такими як Ви) видатного Мазепи і козаків. До речі почитайте яка доля спіткала тих козаків що стали на бік Петра повірили московітам і предали свого гетьмана. Історія повторюється, а в тому що у випадку конфлікту із Росією Ви нас зрадете то це факт.
Штефан, тебе сказали, что тебя не боятся ни спереди ни сзади. Сопатку бить я не просто умею, мое мастерство в том процессе совершенно. И в остальном ты брехун. А еще Регина сказала, FT(D) и еще несколько газет написали убийственные факты по делам Януковича. Разжевать, что это значит? А об Украине и украинцах ты больше не пиши, от тебя русским шовенизмом несет, как от козла цапом.
777, вы не советуете рассуждать о героях/антигероях второй мировой, поскольку мы там не были, но рассуждаете об А. Невском и знаете, кого боялись татары. Я так понял, вы у Батыя в “правых руках” ходили? Родич, я уважаю украинцев, но не считаю украинцами галицаев, которые выросли из польского быдла. Потому что если украинцы — это потомки козаков-запорожцев, то галицаи — потомки польских холопов и они сохранили в себе холуйское преклонение перед Европой. Еще раз напоминаю для тупых трусливых хвастунов: козаки ВСЕГДА воевали против Европы (за редкими исключениями, которые, скорее, подтверждают правило). Кстати, расскажу тебе одну быль. Было это , когда козаки воевали против Турции на стороне польского короля. В один из моментов козаки отказались идти на штурм крепости, пояснив, что им не выплатили плату. Королевская казна на тот момент была пуста и к козакам послали польского военачальника, который стал уговаривать козаков пойти на штурм, приводя такой аргумент “Посмотрите на польских рыцарей! Они бьются не за деньги, а ради ЧЕСТИ!”, на что козаки ответили: “Кожен, панове, б’ється за те, чого йому бракує!” Эта история отлично показывает отношение козаков к Западу, которому ты сегодня готов целовать “дупу”. Потому что потомок холопа. А я хочу жить в Державе, которая сильна своим умом и не оглядывается ни на Запад, ни на Восток. А ты, домаха, продолжай биться “за честь”, может, лет через 200 добьешься малого результата. А по поводу твоих бойцовых умений, о которых ты соловьем заливаешься, еще раз говорю: пока не приедешь в Черкассы и не скажешь мне все это в глаза, цена твоим словам — ломанный грош. “Боец”, б..дь.
Приедем. В Черкассы. В глаза. Скажем… (без диалога с Родичем Домахи, а просто есть что). Адрес давай, Вован Штефко. Только открыто,называй там, где гадишь. Андреева свой реальный адрес давать не боялась.
На слаюо берешь? Да не вопрос. Город Черкассы, ул. Казацкая, д. 5, кв. 72. Я вас не боюсь, потому что знаю вы — голимые боты и способны только на этом сайте рассказывать о том, какие вы бойцы. А на деле — на вас плюнуть и растереть. Только не надо лепить отмазки, что вам не разрешает драться мама или баптистская вера (вы ведь паства турчинова?).
Штефану
Задай в гуглі/яндексі запити (Як козаки Москальцонію любили. В особо извращённой форме) і почитай форум. Написано на твому рівні, без чітких посилань (але як не дивно відповідає дійсності) думаю буде корисно. Особисто я разджу читати першоджерела (парці, наукові журнали) але бачу що мої поради не мають ефекту, такщо шановний починайте із узагальненої інформації.
Стосовно того хто бандеровець, а хто свідомий Українець, то мушу Вас разчарувати. Зустірчав Ваші пости про наглу діяльність ЦРУ і бредятину щодо діяльності ФСБ. Цим Ви виказали свою справжню позицію. Да і з інших постів я зрозумів що ви не українець, а ТОВАРИЩ!
Про Невського інфра із радянських історичних журналів, офіційно дата його народження невідома (а реально вже давно встановлено) на момент Невської битви йому було 12 років, а на момент так званого льодового побоіща він перебував на навчанні в столиці золотої орди, до речі кровно побратався із сином Батия, і все життя відстоював інтереси хана.
Такщо ТОВАРИЩ, виконуйте заповіти лисого шизофреніка (тов.Леніна) і вчиться, вчиться, вчиться…
А мені у відповідь не пишіть пости що грунтуються на казках, легендах і прибаутках. Я незнаю що Вам відповідати, серьозні докази Вам не потрібні, доводиться шукати інфру в спрощеному викладі, а це зайва і нецікава робота.
Уважаемые форумчеги, обидно смотреть, как вы тратите аргументы на так наз. полемику с провокатором “штефаном”. Не стоит он того, и тема того не стоит. Не забалтывайте ее. Назвал провокатор свой типа адрес — кто хочет, увидьтесь, поговорите с ним, если адрес реальный.
Не понимаю,откуда столько намеков на “драку” в постах этого высчитанного штефана. Он говорит, что хочет поговорить не только виртуально, но и лично. Люди говорят, что может быть, и получится. Так о чем его визг?… Кто говорил о физическом насилии?.. А, терпила?..
По темі.
Розклад дуже простий, і навіть убогий прохффесор його повен розуміти. Все впирається в гроші, і не гроши держави, народа. а гроши наших олігархів. Тут все просто і вибір зрорумілий — тільки Європа. Олігархія підмяла піж себе експортно орієнтовану промисловість, треба ринки! Росія в цьому плані нам конкурент, майже по всім позиціям окрім спирту. Вони також торгують металом (і стружкой і рудой), деревом, зерном. Виключення станвовлять продукти харчування. Що може принести корисного ринок росії для Ахметовської і інших ОЗГ? Підвищення конкуренції!!! Євро ринок? ринок збуту. І не тому що в Європі немає можливостей виробляти сталь, а тому що у них вистачає розуму її купувати, переробляти і торгувати реальним товаром, нашім олігархам цього непотрібно. Стосовно того що Європа нас не чекає… А де і кого чекають якщо там добре??? Це як із роботою, добру важко найти. До того ж Росія в цьому плані нічим не відрізняється від Європи і в реаліях пропонує ті самі виключення по категроіям товарів, без яких будь які домовленості стають звичайним маразмом. Уявіть що ви стоматолог, прийшли за ліцензією а вам говорять, тільки завдяки нашій із вами дружбі ми дозволяєм займатись вам всім, і машини ремонтувати і картоплю садити і т.п., окрім як працювати стоматологом??? Так виглядають домовленості і з Росією і з Європою.
Вся ця катовасія із зміною вектора є нічим іншим як намаганням мегамозгов із ПР “развести” Європу. Звичайно в Європі люди розумні, але тут може вплинути багато чинників. І особиста біографія та рівень гаранта і т.п. Малолі чого можно чекати від психічно нездорової людини.
Висновок один, Європу ПР не переграє, вони і не таких фахівців бачили, а росії щось здадуть бо треба десь потім просити політичного притулку! А час це все ближче і ближче.
Останніми словами Каддафі були: — Вітьок, я тебе чекаю!
Штефан, просто ты давно в чужих руках не усцыкался, мне плевать на твои измышления, видимо у тебя просто слабая психика и трудное детство, с пробелами воспитания. Ты пиши лучше о том, что сказал Бжезинский, а кроме того о статьях в немецких газетах, каковы последствия. Там статейка есть в FT(D), думал ты в курсе, а ты обыкновенная шелупонь, видно не в курсе, а кураторы тему не задали…
Ну-ну… понабИгали. Аргументов не осталось, пошли в ход оскорбления, псевдоисторические бредни и обвинения в провокаторстве. Да… слабеете, юлеботы. Вот за что вам платят, не пойму? Или в вашей баптистской церкви работа на данном сайте вместо вечерней молитвы? А по поводу оскорблений — так не цепляют выссеры ботов, которые, кстати, даже настоящие данные написать бояться. А в качестве аргумента, что бы заставить меня назвать свой адрес выдвигают не себя (потому что назвать свои данные очко слабо) а… женщину Андрееву. Вот и вся ваша цена, домаха и иже с ними — прятаться под юбку к Андреевой 🙂
P.S.Вот что-то сижу дома, а ни один “домаха” и “самостоятельный” так и не пришел… Знаете, ДЕВОЧКИ, по видимому в ваших рядах есть лишь один мужчина — Андреева. Неудивительно, что вы на нее ссылаетесь 🙂 Наверное, единственный, кто ко мне приедет разбираться, будет лишь она.