В Украине без особой помпы отметили юбилейный День партизанской славы. В Западной Украине этот праздник вообще называют «енкаведистским». Впрочем, чествуемый там День УПА тоже многими в Украине воспринимается негативно. Объяснить такую ситуацию можно тем, что о своих партизанах – как советских, так и националистических – украинцам больше известно по черно-белым пропагандистским клише.
Об известных и малоизвестных сторонах деятельности украинских партизан и повстанцев мы беседовали с известным российским историком Александром Гогуном, автором ряда исследований как о советских партизанах, так и об УПА.
— Почему Вас заинтересовали именно украинское партизанское движение? Ведь с советских времен партизанским краем традиционно считалась Беларусь.
— Интерес к истории Второй мировой войны естественен для каждого уроженца Восточной Европы – не стал исключением и я. Глядя с перспективы конца ХХ века на схватку двух тоталитарных империй, можно удивиться безрадостности картины – с одной стороны усатый дядя, с другой – не менее энергичный усатый дядя. Меня привлёк вопрос сопротивления обоим тиранам – таким образом, я наткнулся на лесных братьев и УПА. Языки народов Балтии мне учить было лень, поэтому решил остановиться на бандеровцах – и не пожалел. Сквозь ряды Повстанческой армии прошло народу больше, чем через все три прибалтийские партизанские армии, вместе взятые. Изучая УПА, я начал читать документы красных партизан, с которыми националисты дрались. И так увлёкся и этой темой. Большой удачей стало знакомство с ведущим, увы, ныне покойным специалистом по этим вопросам – киевлянином Анатолием Кентием – от него набрался и знаний, и, в меру способностей, умений.
Что же касается БССР, то не знаю, насколько белорусские партизаны, которых было много, интересней украинских. Подчинённые Белорусского штаба партизанского движения (БШПД) отличались пассивностью и дилетантизмом. Они в основном сидели в болотах и чащах и, выполняя нелепые приказы профанов вроде Пономаренко и Калинина, тратили драгоценный тол на подрыв рельсов, которые немцы быстро чинили. А украинские партизаны, сообразно казачьей традиции и под руководством опытного пограничника Строкача, колесили рейдами по Украине и прилегающим территориям, и подрывали не рельсы, а непосредственно проходящие по ним поезда.
По-моему, вполне справедливо, что в послевоенное время по такому показателю, как количество звёзд Героев Советского Союза на число партизан, УССР оставила далеко позади себя как Белоруссию, так и Россию.
— Партизанское движение было стихийным явлением или организованным с помощью специально подготовленных кадров, централизованно оставленных или заброшенных на оккупированную территорию? Чего было больше?
— Коммунистического партизанского движения как такового не было, так как стихийности и спонтанности в этом явлении не наблюдалось. Советские партизанские отряды по своей сути – принципам создания, комплектования, системе подчинения-соподчинения, направлениям деятельности – представляли собой не Сопротивление, не пламенных герильеро, а своеобразный вид спецподразделений силовых и карательных органов СССР. Понятно, что массовость противоречила духу спецназа – элитарности и высокой квалификации. Но это был вообще типичный способ советов воевать – не умением, а числом.
В этом смысле показательно название органа руководства партизанами – Центральный штаб партизанского движения – уже здесь заключён оксюморон. Созданием диверсионных, разведывательных и террористических формирований в тылу врага занимался партийно-государственный аппарат – обкомы, Красная армия, НКВД. И роль последнего ведомства, к слову, была отнюдь не доминирующей. Возникшие по приказу «сверху» отряды дрались не за непосредственные интересы мирного населения, а выполняли волю командных центров, да и сами себя охотно называли частями Красной армии в тылу врага – то есть, в нынешней терминологии, спецназом. Нередко операции красных партизан входили в прямое противоречие с насущными чаяниями крестьян, стремившихся сохранить жизнь. Ведь за партизанскую диверсию немцы жгли и убивали в округе всё, что стояло и двигалось.
— Насколько высокой была эффективность действий партизан? И где они были наиболее эффективны: сковывая вражеские силы в тылу, действуя на немецких коммуникациях (рельсовая война) или как разведчики?
— В сентябре 1941 года Сталин писал советскому послу в Лондоне, что если британцы не откроют Второй фронт, то СССР может проиграть войну. Летом 1942 года кремлёвский горец признал это уже громогласно – в знаменитом приказе № 227. То есть чаша весов клонилась то в одну, то в другую сторону.
Может быть, партизаны, в первый год войны заметные только в Белоруссии и России, и стали той соломинкой, которая сломала хребет верблюду – то есть Вермахту.
Хотя, в целом их вклад в победу не сравнится с действиями Красной армии. К сожалению, документы немецкой стороны о собственных потерях неполны и разрознены, но по оценкам ряда западных историков, да и моим экстраполяциям, общее количество убитых красными партизанами солдат Рейха, его союзников и коллаборационистов вряд ли превышало 50 тысяч человек – это меньше одной пленённой 6-й армии Паулюса.
Подрывом железных дорог партизаны вплотную занялись только в начале 1943 года. И это стало действительно важным фактором, прежде всего потому, что поезда начали ходить медленно, что затрудняло и так не идеальное снабжение фронтовых частей.
Относительно разведки сказать однозначно сложно. Например, действовавшая на оккупированной территории польская Армия Крайова обладала куда более качественной агентурной сетью, чем партизаны Украинского штаба партизанского движения (УШПД) или Центрального штаба партизанского движения (ЦШПД), и сведения лучше добывала, пересылая их британцам. Но в тылу противника ещё оперировали формирования НКВД-НКГБ, армейской разведки, в том числе ГРУ, а также группы ВМФ. И все они как раз и специализировались на агентурных комбинациях. Но документы этих ведомств, особенно ГРУ, «засекречены на период рассекречивания».
— Советские историки рисовали идеалистическую картину всенародной поддержки населением народных мстителей. Затем стали больше говорить о проблемах в отношениях между ними. Чего было больше в отношениях населения и партизан? Или, может, в разные годы эти отношения складывались по-разному?
— Сейчас уже даже в лукашистской Белоруссии никто не говорит о повальной поддержке колхозниками партизан, особенно в первый год войны. Перелом в настроениях украинского населения в пользу советской стороны произошёл в конце 1942 года, когда Красная армия победила под Сталинградом, а оккупанты успели продемонстрировать свою расистскую суть.
Как показали полевые исследования, которые я проводил с коллегами в Украине, в целом жители центральных и восточных областей вспоминали о партизанах с бОльшим уважением, нежели об украинских полицаях. Хотя и тех и других крестьяне считали вполне своими.
В Западной Украине, где, напомню, на 1941 год проживало всего около 20% населения УССР, большинство украинцев было за националистов. Но значительную часть жителей региона составляли поляки и евреи, которые скорее поддерживали красных. При этом даже бандеровские документы – как из Галиции, так и с Волыни – показывают, что заметная часть местных украинских крестьян была готова поддержать вломившихся советских диверсантов. Но вооружённая сеть ОУН, этой поистине уникальной по твёрдости, сплочённости и способности к сопротивлению партии, обеспечивала лояльность даже оппозиционно настроенных селян. И это создавало у многих красных командиров иллюзию поголовного содействия западных украинцев бандеровцам, за что «народные мстители» и мстили народу: палили волынские сёла.
Внутрипартизанский фронт
— Насколько масштабными были «межпартизанские» войны: между УПА и советскими партизанами, между польскими, советскими и украинскими? Наконец, насколько кровопролитными были столкновения между украинскими повстанцами разных окрасов – бандеровцами, мельниковцами, бульбовцами?
— Сравнительно небольшим накалом отличались отношения между различными ветвями украинских националистов – тут можно говорить о десятках, может быть – сотнях жертв. Бандеровцы стремились в основном переподчинить себе бульбовские и мельниковские отряды, что, в общем, и произошло.
Красные украинские партизаны с молчаливого согласия Строкача вступили в антибандеровский союз с Армией Крайовой, за исключением упомянутых отрядов НКГБ, которые подчинялись напрямую Павлу Судоплатову и провели несколько убийств и похищений польских националистов.
Средней оживлённости схватка была между украинскими партизанами и украинскими повстанцами – дело ограничивалось в основном стычками. Националисты охотно уничтожали небольшие разведывательные, диверсионные и заготовительные группы красных. Для бойцов УШПД националисты были второстепенным врагом, они стремились драться с немцами и били бандеровцев постольку, поскольку те сами на них нападали, в том числе, когда мешали взрывать поезда.
По-настоящему озверелой, интенсивной и масштабной была война УПА против Армии Крайовой. Инициатива принадлежала Повстанческой армии. Отряды искали противника, находили, и пока одна из сторон не ложилась костьми, представители двух братских славянских народов не расходились. В этой мясорубке сотнями горели польские и десятками – украинские сёла, а количество убитых мирных жителей перевалило за сто тысяч. УПА досталась сомнительная честь победителя. Вверх бандеровцы взяли в том числе потому, что украинцев в сельской местности на Волыни, в Галиции и на Закерзонье было больше, чем поляков.
Партизаны и УПА
— Что Вас больше всего поразило, стало самым удивительным открытием в деятельности советских партизан и украинских повстанцев?
— И в том и другом случае привлекла внимание сила формирований – по крайней мере, наиболее умелых и боевых соединений и отрядов.
Взять, например степной рейд под руководством Михаила Наумова в 1943 году. Эта операция всколыхнула даже центральные районы страны. О соединении Наумова немецкий рейхскомиссар Эрих Кох писал в Берлин, что в немецкий тыл прорвалась кадровая часть Красной армии, из-за операций которой возросло противодействие народа, в том числе пассивное. А ведь кавалерийское украинское соединение было наспех «слеплено» перед рейдом, частично развалилось, не получило обещанной поддержки из-за линии фронта, попало в окружение, а командир лично участвовал в боях с карателями. Оккупационные власти отчитались о полном уничтожении «банды», но Наумов с остатками соединения пришёл на Полесье, где устроил с Фёдоровым и Ковпаком разгульную пьянку, которая плавно перетекла в бой с немецкой речной флотилией на Припяти. И эту схватку партизаны выиграли.
К слову, роль этого партизанского вожака в историографии недооценивается. Наумов сделал очень много, отличался отвагой, доходившей до безрассудства, а в награду получили только одну Золотую Звезду Героя, из-за чего он обижался. Мне рассказывал свидетель, что даже плакал человек, до того не раз смотревший смерти в лицо. Единственная версия, объясняющая дискриминацию, говорит о том, что Наумов был русским. К слову, Сабурову тоже не дали вторую Звезду. Только украинцы Фёдоров и Ковпак получили по две звезды – и это из всех советских партизан, в том числе белорусских и российских.
Что касается ОУН-УПА, то, начиная с 1944 года, Хрущёв и Сталин никак не могли понять, почему местные чекисты так канителятся. Партийные вожди регулярно делали нагоняй по линии НКВД и НКГБ, бранили как малых детей и секретарей местных обкомов. Повстанцы воевали против красного тоталитарного монстра, причём гиганта-победителя. И снизить масштаб сопротивления властям удалось только к началу 1946 года. При этом несколько сотен УПА, которые получили приказ уйти на Запад, пробились туда через несколько границ, которые, как известно, вроде бы были на замке. По масштабу вооружённого противодействия коммунистам украинские националисты превосходили своих польских коллег.
— В чем вы видите самое главное отличие в действиях украинских советских партизан и УПА? Они были идентичны или у них были разные «почерки»?
— Повстанческая армия воевала не только за политическую программу ОУН, но и в значительной степени ориентировалась на прямые, то есть сиюминутные интересы мирных жителей. Она стремилась не допустить ограбления и тем более сожжения села немцами, угона остарбайтеров в Рейх, мобилизации в Красную армию или в рабочие батальоны на Донбасс, препятствовала пришествию колхозов. Советские же партизаны взрывали всё, что хотели, иногда осознанно провоцируя зверства оккупантов против крестьян. К действиям УПА относится проведение масштабной этнической чистки – красные меньше злоупотребляли национальным террором, в основном применяя его против немцев, в том числе, но в меньшей степени – против украинских немцев. Идеологическая мотивированность, прямо скажем, фанатизм у руководящего состава ОУН-УПА были высоки. Советским же командирам Маркс и Энгельс были, что называется, до фонаря. Культурный или, точнее, интеллектуальный уровень наблюдался куда выше у красных партизан – вспомним хотя бы режиссёра Петра Вершигору. А среди повстанцев многие, если не большинство, не умели читать и писать. А вот дисциплина при этом меньше хромала в УПА – массового распространения разгульного пьянства, мародёрства, повседневных свар и даже огнестрельных внутренних конфликтов, разврата, порой переходящего в сексуальное насилие, в рядах бандеровцев не отмечалось. В военном отношении в 1943-1944 гг. подчинённые УШПД являли собой более весомую силу, чем националисты. Но за последними была помощь сети ОУН, что обеспечивало поддержку украинского населения Волыни и Галиции.
— Геббельсу приписывают фразу, что украинские повстанцы представляли собою силу «способную парализовать тыл одного-двух русских фронтов». Насколько серьезной проблемой были украинские повстанцы для советских войск в годы войны?
— Хоть я и издал сборник о нацистской пропаганде, но такое высказывание единственного интеллигентного человека в гитлеровской верхушке мне не известно.
Как таковой военной силы насчитывавшая 25 тысяч человек УПА, в сравнении с Красной армией, не представляла. А вот мелкими диверсиями и особенно шпионажем в пользу Вермахта в 1944 году Повстанческая армия сильно досаждала фронтовому командованию. Мой учитель Анатолий Кентий сообщал, что, описывая действия «УПА-Запад», немецкая разведка отмечала: эта группа взяла под контроль перевалы в западных Карпатах и восточных Бескидах и «внесла большой вклад в то, чтобы предотвратить прорыв Советов через Карпаты на этом участке. УПА даже оказала помощь некоторым отступавшим немецким частям». В том числе поэтому Вермахт и венгерские гонведы удерживали Карпаты так долго – около полугода, да и отошли только под давлением Красной армии на других участках – из-за боязни окружения.
Например, убийство повстанцами Николая Ватутина было чистой случайностью, хотя кого-то и ошарашило в советском руководстве.
Об особенностях украинского примирения
— В Украине сейчас два «профильных» праздника: в сентябре День партизанской славы, а в октябре День УПА. Причем, апологеты этих движений непримиримы друг к другу до сих пор. А как Вы считаете, было бы правильно в один день чествовать украинских партизан, воевавших под разными флагами? Или, может, тут вообще праздновать нечего?
— Всегда сочувствовал Оранжевой революции, да и некрасиво критиковать проигравшего, но сдержаться не могу.
Не в последнюю очередь из-за косорукой политики Ющенко в области исторической памяти украинская демократия так бездарно самоустранилась. А ведь этот восточнославянский порыв к свободе был в какой-то степени примером и надеждой для русских либералов.
Президент тогда натужно мирил кошку с собакой, а, по сути, стравливал стариков и раскалывал общество. Очевидно, что праздник ветеранов Красной армии – 9 мая, а бывших бойцов УПА – День независимости Украины или Покрова Богородицы. И вопрос ставил Ющенко о приравнивании статуса и пенсий у двух групп стариков. Но если бы ему важно было добиться признания УПА, что, кстати, в момент парламентского большинства с Блоком Тимошенко и социалистами было вполне реально, он должен был бы твёрдо разделить, развести стариков в стороны: вы – победители гитлеризма, вы – добытчики украинской самостоятельности. Вместо этого он всех ветеранов пытался записать в герои одной войны. У кого-то это вызывало недоумение, у других – раздражение. Отдельные политологи вообще предполагали, что Ющенко специально тянул вопрос с признанием УПА, чтобы зарабатывать на этой теме очки. Так или иначе, он позорно проиграл, и лично он это поражение полностью заслужил. Жаль только, повторюсь, свободы, в первую очередь свободы украинской прессы.
А что касается праздников военных формирований – вообще, дело пока что неплохое – кровопролитных конфликтов на нашей планете ещё хватает, а миротворцы, как известно, блаженны. Но важно, в какой форме и с каким размахом торжество проходит. Например, излишняя «накачка» общества милитаризмом, который в виде «коллективного бессознательного» и электорального запроса в избытке достался нам от советского прошлого, может помешать воспитанию гармоничного поколения.
— Правильно ли было бы дать звание героя Украины одновременно Шухевичу и Ковпаку?
— Как человек не воевавший, я с определённым уважением отношусь к любым людям, бравшим в руки оружие и при этом преследовавшим политические цели. И Ковпак и Шухевич были храбрыми бойцами, прирождёнными лидерами, даже слишком уж начальниками – в характерах у обоих присутствовала изрядная порция авторитаризма. К слову, оба обладали личным обаянием и чувством юмора. И слабость тоже была общая – прекрасный пол, причём если Ковпак отличался активностью в личном плане вопреки преклонному возрасту, то Шухевич – вопреки подорванному на войне и в подполье здоровью. Если мы берём политическую перспективу, то оба названные Вами человека охотно использовали в пропаганде свободолюбивую риторику, а сражались, объективно говоря, за разные типы диктатур, каждый – за свою Украину. В одном случае – колхозно-ГУЛАГовское процветание, в другом – ОУНовская нациократия.
Что же касается Вашего вопроса, то, если я правильно понимаю современное законодательство, украинские Герои Советского Союза автоматически являются героями Украины. Поэтому вторично награждать Ковпака, если мы считаем его героем, бессмысленно. Шухевича Ющенко Звездой Героя наделил, при Януковиче награду отозвали. И как бы я сейчас не агитировал за или против УПА – решают-то всё равно всенародно избранный президент и подконтрольный ему парламент.
В нынешних условиях идеологического красного реванша сложно ожидать, что ветераны УПА получат официальное признание со стороны Киева. Может быть, что-то изменится в будущем. Каждая страна вправе сама выбирать своих героев.
Беседовал Дмитро Шурхало, специально для «ОРД»
Материал подготовлен благодаря финансовой поддержке фонда Герды Хенкель (Gerda Henkel Stiftung, Duesseldorf)
58 ответов
Хорошее интервью. Как по мне лично, то я никогда не относился к западным националистам предвзято. Пусть дают героев своим землякам, пусть устраивают в честь них праздники…но только у себя на родине -западенщине. В Восточной Украине и в Центральной они никогда не будут героями! Здесь наши деды — ГЕРОИ! И мы их помним. Они сражались против коричневого фашизма и нацюковско-свидомитского профашизма. И победили! И мы их никогда не предадим. И шухевичам с бандерлогами никогда кланяться не будем! Они — не наши герои!
Пересичной, твой дед тоже в НКВД служил?
Да уж, Иван Николаевич, история Вашей семьи отражает проблемы нашей страны. Разные герои, взгляды и т. п. И дело даже не в том, что взгляд на историю у нас разный — просто непонятна попытка жителей Западной Украины навязать остальным свои ценности. Ну захотели вы сделать бандеровцев героями и установить им памятники — делайте, но зачем же навязывать свои взгляды остальной Украине, в т. ч. и тем городам, где для большинства населения они совсем не герои, а наоборот: убийцы родителей, дедов? Разве можно заставить человека плюнуть на могилу предка, даже если допустить,что на Западную Украину он пришел незванным? Для меня, например, вопрос ясен — эти люди были против моего прадеда и поэтому, когда мой младший брат заимел отношения с западноукраинской девушкой, к тому же именно бандеровских взглядов, у нас состоялся серьезный разговор, мне пришлось рассказать ему о прошлом нашей семьи и, к счастью, своего добился. Но, несмотря на мое личное отношение к бандеровцам, уважаю право жителей Украины на своих, региональных героев. В конце-концов, это их деды и отказаться от них, значит быть подонком и негодяем. Но непонятна агрессивность жителей Галиччины — например, им обязательно надо сжечь красный флаг на 9 мая, понимая, что это вызовет боль у многих ветеранов, у многих простых жителей Украины. Им обязательно надо, что бы их герои были героями Всей Украины, забывая, что Одесса, Донецк, Луганск, Севастополь — это тоже Украина. Разве это правильно? Разве мы не имеем права считать героями СВОИХ ДЕДОВ, которые воевали под Красным Знаменем, которые, идя в бой, кричали “За Сталина”? И многие из которых были убиты бандеровцами…
Рано или поздно радикально настроенные учасники тех событий уйдут в мир иной и накал страстей снизится,уйдёт следующее поколение снизится ещё больше.Время лечит всё.Вот только ублюдки желающие отвлечь население от насущных проблем,стравить друг с другом и править разобщённым народом будут всегда.
Конечно, между советскими партизанами и бандеровцами разницы нет: по две ноги, по две руки, голова etc…
Только первые били фашистскую нечисть и их прислужников любыми доступными им способами, внося тем самым посильный вклад в разгром гитлеровской Германии.
А вторые служили этой самой фашистской нечисти, били учителей, врачей, тех кто не хотел добровольно вступать в их банды и становится предателем, а также гонялись за первыми по белорусским и украинским лесам, громили евреев, вырезали поляков, охраняли концлагеря, пытались противодействовать наступающей КА, etc. Тем самым внося свой посильный вклад для победы фашистской Германии.
А так да, разницы нету…
Табачник? Ты, хрюша?
От тільки хто би пояснив мені, нароженому між Харковом і Дніпропетровськом, у минулому піонеру і комсомольцю, рядовому-танкісту Совєтської армії, нині сорокарічному мешканцю Києва, чим же для України комуно-російська “чисть” була кращою за німецько-фашистську “нечисть”. Але без тупих пропогандиських штампів.
Пересічному: краснодонська “група Олега Кошового” була ланкою ОУН. Подібні ланки були створені — наскільки МЕНІ відомо — на Сумщині, Харківщині, Луганщині, Донеччині, Вінниччині. Житомирщині. Це вже ”западенці”?
Ще є люди в Західній Украіні які памятають бендеровців не героїв а бандитів,які вбивали своїхже однесельчан вчителів і лікарів,Мій прадід воював до 46 року,На західній Україні,хоча сам був з віти,чув я від похилих людей з нашого села які розповідали як з одної сторони були загони НКВС а з іншого їхні земляки,які також воювали з мирним населенням,Е факт подання запиту До Германії прокількість вбитих від рук УПА це тільки тилові віськові, мало відомі випадки,УПА,НКВС БАНДИТИ,ПАРТИЗАНАМ які не жаліли свого життя в бородьбі проти фастів уклін та вічна память е в Україні внуки правнуки які памятають подвиг своїх дідів,Ющенко зрадник він продав Україну,,,,,,,,,,
Западенщину пора почистить от нацюков-фашистюков. И отправить отбросы на каторгу, что бы носом землю рыли и там хрюкали.
Читаеш коментарии и диву даешся.Значит схиднякам,можно навязывать своих героев сталина,мясника жукова и прочую шваль,а западенцам зась. Красными тряпками можно размахивать на востоке и нечего лезть со своими идолами на запад.Моего деда гребаная советская власть в финскую войну заморозила в лесах Карелии и я не считаю его героем, он был простым пушечным мясом тупо выполявшим приказы краснопузых идиотов.А среди снгоднишних ветеранов наити рядового пехотинца,который воевал в окопах на передовой, практически невозможно.Остались одни штабисты,тыловики,нкаведисты,а эти уважения не достойны
Роль и участие в войне Шухевича и Ковпака настолько искажены и перекручены в советское время, что сейчас нужна кропотливая работа историков. Мне просто жаль, что есть негодяи, что выступают против УПА. Вот их роль я оценю мгновенно, — они хуже фашиста Франко, тот в свое время призвал испанцев положить конец разделению нации на своих и чужих. А наши “антинационалисты” переходят все рамки, да прет от них вонью от чужой лоханки.
Люди добрые и не очень, шоб вы были в курсе, ВСЕ, кто признан советским партизаном являлись сотрудниками НКВД СССР. Советские партизаны — это были не какие-то абсрактные “народные мстители”, это были бойцы и командиры 4-го управления НКВД СССР, которое возглавлял Павел Судоплатов. Все советские партизаны стояли на учёте, получали из Центра директивы и приказы, оружие, снаряжение, награждались орденами и медалями, партизанские отряды фактически были оперативными воинскими диверсионно-разведывательными подразделениями 4-го управления НКВД СССР.
Так шо совецкие партизаны — это государственные совецкие энкеведисты. А вояки ОУН-УПА не были государственными военнослужащими. Конечно, некатарые потомки эекаведистов до сих пор психуют, шо людЯм правда становитца известной. Вот и стараютца противопоставить государственных советских военнослужащих, которые сотрудничали или воевали с гитлеровцами по приказу Кремля и украинских крестьян, которые защищали свою землю. Некатарые до сих пор убеждают, шо высшая доблесть — это выполнять любые приказы московского Кремля и ненавидят тех, кто не желал Кремлю подчинятца.
Якось Володя Полохало, чия світла душа уже відлетіла в кращі світи, сказав мені, коли зайшла мова про патологічних українофобів: “Ми всі помиляємося, бо розмовляємо з ними так, наче вони нормальні люди”.
Ха-ха-ха, рАботяга, не ожидал таких аргументов.
А бойцами и камандирами каких немецких управлений были бендеры всякие и шухевичи?
Им кресты свои и звания немцы за шо давали?
От тільки хто би пояснив мені, нароженому між Харковом і Дніпропетровськом, у минулому піонеру і комсомольцю, рядовому-танкісту Совєтської армії, нині сорокарічному мешканцю Києва, чим же для України комуно-російська “чисть” була кращою за німецько-фашистську “нечисть”. Але без тупих пропогандиських штампів.
Ну вопервых УПА не пробилось на Запад через несколько границ, а их туда выпустили, предварительно нашпиговав агентурой. Операция “Тропа”.
Немцы народ пунктуальный у них все учтено, при чем до сих пор а архивах храниться как они снабжали УПА, какие задачи им ставили, как сотрудничали… Только нет в немецких архивах данных о потерях в боях с УПА, так как их небыло.
Тот факт, что советские партизаны все до одного подчинялись штабу партизанского движения, а тот по своей сути был филиалом двух структур (НКВД+ЦК КПСС)мало кто может отрицать. Но этот же факт по своей сути возлагает всю ответственность на эти структуры и не только, а на весь партийный и государственный аппарат созданный кровопийцей и тираном Сталиным. А они все начиная от секретарей ЦК КПСС, в число коих входил и Берия, повинны в смерти многих миллионов советских граждан оставшихся на оккупированной территории. То, что людей бросили на голодную и холодную смерть, при этом лишив (сознательно) их продуктов питания, медикаментов, топлива,- да чего греха таить, лишили и всех материальных ценностей, — так это тоже факт. Люди остались и без защиты от разных банд уголовников, словом не Шухевич и УПА создали весь кошмар и безумие оккупации, а те, чьи потомки сейчас развлекаются с красным флагом. Но если бы на этом все и закончилось, то можно часть преступлений списать на трудности военного времени. Но вот планомерное и многоплановое создание тех лишений военного времени генерировалось именно КПСС+НКВД. А то, что некоторые операции проводились специально, для того, чтобы фашисты усилили террор так это тоже факт. Как и то , что часто переодевались в форму СС, партизан УПА, специальные отряды НКВД, их зверства по отношение к мирному населению не знали предела. И Судоплатов признал все это, только вот почему то не признают наши “Лаврушины дети”…
Все правильно. Я лично знаю одного сына и одного внука погибших МГБ-стов, которые на Западной Украине и в Балтии, уже после войны, погибли в липовых, специально созданных советской властью “отрядах националистов”. О судьбе этих офицеров родственники узнали только лет через 20 после их гибели, получив целые мешки орденов и медалей, настолько всё было засекречено.
Мой отец воевал в дивизионной разведке, ходил в немецкий тыл, правда не в Украине, а на территориях Смоленщины, Брянщины, Белоруссии. Так он рассказывал, что приходилось попадать в партизанские отряды, которые занимались только собственным снабжением, немцев практически не трогали, и совсем не были рады прибывшим разведчикам. Потому что армейская разведка заставляла “партизан” активно воевать, появлялась связь с командованием, а это подобным “партизанам” совсем не нравилось.
,,,,,,,,,,,,Пересічному: краснодонська “група Олега Кошового” була ланкою ОУН. Подібні ланки були створені — наскільки МЕНІ відомо — на Сумщині, Харківщині, Луганщині, Донеччині, Вінниччині. Житомирщині. Це вже ”западенці”?
Сказка про Олега Кошевого давно развенчана, а ты все в сказки веришь:-)
Правильно Седой. Наша армейская разведка біла заградотрядом для ферфлюхте русише партизан: есть заградотряд — они воюют, нет — они водку пьют да баб тискають. А от УПАсты наоборот: немцы им жрать не давали если они своих односельчан навить живем не жгли, не вешали, сикирами не рубили, в колодцы не бросали, нах дойчланд не отправляли.
И родич Домахин прав, что партизанами лучше руководилибы немцы а не НКВД и КПСС. Еслибы партизаны слушали немцев да УПАвцев — день победы былбы не в 45-м, а лет на пять рашьше. Тогда нашим нацикам не пришдось бы служить кулеметниками у Бабином яру а були б воны героями Уркаины настоящимы.
Ваше питання риторичне і не має відповіді. Ніхто не відповість на нього, надто “без тупих пропогандиських штампів”.
Село, прочтите статью! Партизаны провоцировали немцев на репрессии проти мирного населения. Это называлось у них “поднимать народ на борьбу с немецкофашистскими захватчиками”. А УПА защищали мирных жителей.
Сейчас легко обсуждать, вот они такие, а в то время выбор был за каждым, идти сдаватся или боротся, неважно в составе партизанского отряда или подполья. А попробуйте перезимовать в нашем лесу, даже без боевых действий скажу вам как бывший турист задача не из легких даже на пару дней. Да отсиживались, да в болотах среди гнуса и сырости.Даже без пуль можно загнутся. И при этом преследовались немецкими профи по полной программе. А то что их вешали и стреляли без надежды даже на концлагерь не как военнопленных а как бандитов то же как то подзабылось. Понятно что из тех кто выжил в таких условиях родились настоящие охотники за головами немецкими и полицаями, подрывники профи готовые к любой диверсии. А что руководили не так, так где так руководили? Загнали Ковпака приказами в Карпаты и вылезай как знаешь. От большого ума? И это маленький пример. Создавались НКВД. Да и пусть, воевали не за страх а за совесть, сбежать мог любой но бежали единици и расправа над этими единицами вполне понятны, один ставли под угрозу весь отряд. Забывают еще одну важнейшую функцию отрядов для армии — глубинная разведка, база для резедентур, подполья. Сравнение с бендеровцами выглядит как то не коректно. С интересом читаю материалы по бандеровскому подполью,не испцытавая ни малейшей к ним симпатии. Как были они врагами так и останутя в поколениях значительной территории Украины. Многие вещи выглядят абсолютно надумаными и преувеличиными а зачастую что то из области фентези. Очень похоже на советскую бездумную пропаганду, по крайней мере скроеную по тем же принципам, начинаешь подозревать а не бывшие ли коммунисты-историки приглаживают под новый заказ всю эту движуху. Вот этом, в исторической лжи, партизаны и бендеровци наконец то могут пожать друг другу руки.
Как мне стыдно и страшно читать некоторые комментарии. Огоромное желание- направит “свидомитов” в 1941 год- чтобы попали они под власть белокурых арийцев, и олбьяснили им- что они тоже арии. И увидеть результат.
Орфографические ошибки вызваны возмущением. Но, возмущенная честь и совесть офицера в четвертом поколении, спровоцировала нарушения правил орфографии русского языка. Приношу прощение. Честь имею.
Ковпак, дважды Георгиевский квалер, получил два креста еще в Первую мировую, участвовал в знаменитом Брусиловском прорыве рядовым. Причем награждал лично царь Николай.
Во вторую мировую — “Дважды Герой Советского Союза”
Не знаю точно, но наверное награждал лично Сталин
попади он в Испанию или Финляндию 30-х годов, Вернгрию, Коррею, Афганистан позже и наше время
или еще куда без наград бы не остался и вышел бы живым Победителем. Это порода бойцов по жизни, да еще Вояка которому везет — великая сила и клад для любой страны и вечный страх врагов. Трудно заподозрить его в политической грязи, могли при Сталине расстрелять а все таки наградили выссшими орденами, боец он всегда боец.
А наши значки
попахивают политикой, неодекватностью и еще многими неприятными вещами. А принял бы сам Сидор Артемьевич такую награду?А Шухевич, узнав что ее получил Ковпак или Кожедуб?
Этим дискридитируется сам орден, всем и всяк без разбору, смотря кто у власти.
Седой, а можно узнать фамилию этого погибшего МГБиста? Если все рассекречено, вплоть до того, что он под видом националиста служил в каком-то суперпуперотряде НКВД, то, думаю, не является никаким секретом, в какой части (или в каком управлении) он служил, в какие годы. Тем более, если всего через 20 лет после войны его родственникам об этом рассказали. Вот так и представляю себе картину: пришел офицер из советского военкомата или УКГБ, вываливает на пол мешок с наградами и говорит ошарашенным внукам: “Извиняюсь, вы родственники покойного майора госбезопасности Иванова? Нет-нет, он был не архивариусом, а засекреченным сотрудником МГБ, который под видом националиста-бандеровца живьем убивал членов партии, сдирал шкуру с их живых детей, насиловал их женщин. теперь об этом можно рассказать, ведь на дворе 60-й год, холодной вофны нет и весь мир к нам относится с доброжелательностью. Вот такой у вас был порядочный предок-офицер, Гордитесь!” Вполне стандартная картина для СССР 60-х годов 🙂 Седой, ты что-нибудь поправдивей выдумай. Кстати, если все же назовешь фамилию — учти, проверю, потому что являюсь историком и составляю пособие по истории правоохранительных органов Украины 20-го века, так что возможности есть.
Питер,смотри фильм “Пепел блокады”.Может поумнееш.
Все фильмы — прямая пропаганда тех или иных сил, расчитаная на лень мозга среднего обывателя. Автор фильма делает вывода за вас, и дальше идете по жизни с вставлеными строчками от автора фильма не думая самостоятельно.