Человек не терпит насилия!

Александр Гогун: «У Ковпака и Шухевича и слабость была общая – прекрасный пол»

В Украине без особой помпы отметили юбилейный День партизанской славы. В Западной Украине этот праздник вообще называют «енкаведистским». Впрочем, чествуемый там День УПА тоже многими в Украине воспринимается негативно. Объяснить такую ситуацию можно тем, что о своих партизанах – как советских, так и националистических – украинцам больше известно по черно-белым пропагандистским клише.

Об известных и малоизвестных сторонах деятельности украинских партизан и повстанцев мы беседовали с известным российским историком Александром Гогуном, автором ряда исследований как о советских партизанах, так и об УПА.

— Почему Вас заинтересовали именно украинское партизанское движение? Ведь с советских времен партизанским краем традиционно считалась Беларусь.

— Интерес к истории Второй мировой войны естественен для каждого уроженца Восточной Европы – не стал исключением и я. Глядя с перспективы конца ХХ века на схватку двух тоталитарных империй, можно удивиться безрадостности картины – с одной стороны усатый дядя, с другой – не менее энергичный усатый дядя. Меня привлёк вопрос сопротивления обоим тиранам – таким образом, я наткнулся на лесных братьев и УПА. Языки народов Балтии мне учить было лень, поэтому решил остановиться на бандеровцах – и не пожалел. Сквозь ряды Повстанческой армии прошло народу больше, чем через все три прибалтийские партизанские армии, вместе взятые. Изучая УПА, я начал читать документы красных партизан, с которыми националисты дрались. И так увлёкся и этой темой. Большой удачей стало знакомство с ведущим, увы, ныне покойным специалистом по этим вопросам – киевлянином Анатолием Кентием – от него набрался и знаний, и, в меру способностей, умений.

Что же касается БССР, то не знаю, насколько белорусские партизаны, которых было много, интересней украинских. Подчинённые Белорусского штаба партизанского движения (БШПД) отличались пассивностью и дилетантизмом. Они в основном сидели в болотах и чащах и, выполняя нелепые приказы профанов вроде Пономаренко и Калинина, тратили драгоценный тол на подрыв рельсов, которые немцы быстро чинили. А украинские партизаны, сообразно казачьей традиции и под руководством опытного пограничника Строкача, колесили рейдами по Украине и прилегающим территориям, и подрывали не рельсы, а непосредственно проходящие по ним поезда.

По-моему, вполне справедливо, что в послевоенное время по такому показателю, как количество звёзд Героев Советского Союза на число партизан, УССР оставила далеко позади себя как Белоруссию, так и Россию.

— Партизанское движение было стихийным явлением или организованным с помощью специально подготовленных кадров, централизованно оставленных или заброшенных на оккупированную территорию? Чего было больше?

— Коммунистического партизанского движения как такового не было, так как стихийности и спонтанности в этом явлении не наблюдалось. Советские партизанские отряды по своей сути – принципам создания, комплектования, системе подчинения-соподчинения, направлениям деятельности – представляли собой не Сопротивление, не пламенных герильеро, а своеобразный вид спецподразделений силовых и карательных органов СССР. Понятно, что массовость противоречила духу спецназа – элитарности и высокой квалификации. Но это был вообще типичный способ советов воевать – не умением, а числом.

В этом смысле показательно название органа руководства партизанами – Центральный штаб партизанского движения – уже здесь заключён оксюморон. Созданием диверсионных, разведывательных и террористических формирований в тылу врага занимался партийно-государственный аппарат – обкомы, Красная армия, НКВД. И роль последнего ведомства, к слову, была отнюдь не доминирующей. Возникшие по приказу «сверху» отряды дрались не за непосредственные интересы мирного населения, а выполняли волю командных центров, да и сами себя охотно называли частями Красной армии в тылу врага – то есть, в нынешней терминологии, спецназом. Нередко операции красных партизан входили в прямое противоречие с насущными чаяниями крестьян, стремившихся сохранить жизнь. Ведь за партизанскую диверсию немцы жгли и убивали в округе всё, что стояло и двигалось.

— Насколько высокой была эффективность действий партизан? И где они были наиболее эффективны: сковывая вражеские силы в тылу, действуя на немецких коммуникациях (рельсовая война) или как разведчики?

— В сентябре 1941 года Сталин писал советскому послу в Лондоне, что если британцы не откроют Второй фронт, то СССР может проиграть войну. Летом 1942 года кремлёвский горец признал это уже громогласно – в знаменитом приказе № 227. То есть чаша весов клонилась то в одну, то в другую сторону.

Может быть, партизаны, в первый год войны заметные только в Белоруссии и России, и стали той соломинкой, которая сломала хребет верблюду – то есть Вермахту.

Хотя, в целом их вклад в победу не сравнится с действиями Красной армии. К сожалению, документы немецкой стороны о собственных потерях неполны и разрознены, но по оценкам ряда западных историков, да и моим экстраполяциям, общее количество убитых красными партизанами солдат Рейха, его союзников и коллаборационистов вряд ли превышало 50 тысяч человек – это меньше одной пленённой 6-й армии Паулюса.

Подрывом железных дорог партизаны вплотную занялись только в начале 1943 года. И это стало действительно важным фактором, прежде всего потому, что поезда начали ходить медленно, что затрудняло и так не идеальное снабжение фронтовых частей.

Относительно разведки сказать однозначно сложно. Например, действовавшая на оккупированной территории польская Армия Крайова обладала куда более качественной агентурной сетью, чем партизаны Украинского штаба партизанского движения (УШПД) или Центрального штаба партизанского движения (ЦШПД), и сведения лучше добывала, пересылая их британцам. Но в тылу противника ещё оперировали формирования НКВД-НКГБ, армейской разведки, в том числе ГРУ, а также группы ВМФ. И все они как раз и специализировались на агентурных комбинациях. Но документы этих ведомств, особенно ГРУ, «засекречены на период рассекречивания».

— Советские историки рисовали идеалистическую картину всенародной поддержки населением народных мстителей. Затем стали больше говорить о проблемах в отношениях между ними. Чего было больше в отношениях населения и партизан? Или, может, в разные годы эти отношения складывались по-разному?

— Сейчас уже даже в лукашистской Белоруссии никто не говорит о повальной поддержке колхозниками партизан, особенно в первый год войны. Перелом в настроениях украинского населения в пользу советской стороны произошёл в конце 1942 года, когда Красная армия победила под Сталинградом, а оккупанты успели продемонстрировать свою расистскую суть.

Как показали полевые исследования, которые я проводил с коллегами в Украине, в целом жители центральных и восточных областей вспоминали о партизанах с бОльшим уважением, нежели об украинских полицаях. Хотя и тех и других крестьяне считали вполне своими.

В Западной Украине, где, напомню, на 1941 год проживало всего около 20% населения УССР, большинство украинцев было за националистов. Но значительную часть жителей региона составляли поляки и евреи, которые скорее поддерживали красных. При этом даже бандеровские документы – как из Галиции, так и с Волыни – показывают, что заметная часть местных украинских крестьян была готова поддержать вломившихся советских диверсантов. Но вооружённая сеть ОУН, этой поистине уникальной по твёрдости, сплочённости и способности к сопротивлению партии, обеспечивала лояльность даже оппозиционно настроенных селян. И это создавало у многих красных командиров иллюзию поголовного содействия западных украинцев бандеровцам, за что «народные мстители» и мстили народу: палили волынские сёла.

Внутрипартизанский фронт

— Насколько масштабными были «межпартизанские» войны: между УПА и советскими партизанами, между польскими, советскими и украинскими? Наконец, насколько кровопролитными были столкновения между украинскими повстанцами разных окрасов – бандеровцами, мельниковцами, бульбовцами?

— Сравнительно небольшим накалом отличались отношения между различными ветвями украинских националистов – тут можно говорить о десятках, может быть – сотнях жертв. Бандеровцы стремились в основном переподчинить себе бульбовские и мельниковские отряды, что, в общем, и произошло.

Красные украинские партизаны с молчаливого согласия Строкача вступили в антибандеровский союз с Армией Крайовой, за исключением упомянутых отрядов НКГБ, которые подчинялись напрямую Павлу Судоплатову и провели несколько убийств и похищений польских националистов.

Средней оживлённости схватка была между украинскими партизанами и украинскими повстанцами – дело ограничивалось в основном стычками. Националисты охотно уничтожали небольшие разведывательные, диверсионные и заготовительные группы красных. Для бойцов УШПД националисты были второстепенным врагом, они стремились драться с немцами и били бандеровцев постольку, поскольку те сами на них нападали, в том числе, когда мешали взрывать поезда.

По-настоящему озверелой, интенсивной и масштабной была война УПА против Армии Крайовой. Инициатива принадлежала Повстанческой армии. Отряды искали противника, находили, и пока одна из сторон не ложилась костьми, представители двух братских славянских народов не расходились. В этой мясорубке сотнями горели польские и десятками – украинские сёла, а количество убитых мирных жителей перевалило за сто тысяч. УПА досталась сомнительная честь победителя. Вверх бандеровцы взяли в том числе потому, что украинцев в сельской местности на Волыни, в Галиции и на Закерзонье было больше, чем поляков.

Партизаны и УПА

— Что Вас больше всего поразило, стало самым удивительным открытием в деятельности советских партизан и украинских повстанцев?

— И в том и другом случае привлекла внимание сила формирований – по крайней мере, наиболее умелых и боевых соединений и отрядов.

Взять, например степной рейд под руководством Михаила Наумова в 1943 году. Эта операция всколыхнула даже центральные районы страны. О соединении Наумова немецкий рейхскомиссар Эрих Кох писал в Берлин, что в немецкий тыл прорвалась кадровая часть Красной армии, из-за операций которой возросло противодействие народа, в том числе пассивное. А ведь кавалерийское украинское соединение было наспех «слеплено» перед рейдом, частично развалилось, не получило обещанной поддержки из-за линии фронта, попало в окружение, а командир лично участвовал в боях с карателями. Оккупационные власти отчитались о полном уничтожении «банды», но Наумов с остатками соединения пришёл на Полесье, где устроил с Фёдоровым и Ковпаком разгульную пьянку, которая плавно перетекла в бой с немецкой речной флотилией на Припяти. И эту схватку партизаны выиграли.

К слову, роль этого партизанского вожака в историографии недооценивается. Наумов сделал очень много, отличался отвагой, доходившей до безрассудства, а в награду получили только одну Золотую Звезду Героя, из-за чего он обижался. Мне рассказывал свидетель, что даже плакал человек, до того не раз смотревший смерти в лицо. Единственная версия, объясняющая дискриминацию, говорит о том, что Наумов был русским. К слову, Сабурову тоже не дали вторую Звезду. Только украинцы Фёдоров и Ковпак получили по две звезды – и это из всех советских партизан, в том числе белорусских и российских.

Что касается ОУН-УПА, то, начиная с 1944 года, Хрущёв и Сталин никак не могли понять, почему местные чекисты так канителятся. Партийные вожди регулярно делали нагоняй по линии НКВД и НКГБ, бранили как малых детей и секретарей местных обкомов. Повстанцы воевали против красного тоталитарного монстра, причём гиганта-победителя. И снизить масштаб сопротивления властям удалось только к началу 1946 года. При этом несколько сотен УПА, которые получили приказ уйти на Запад, пробились туда через несколько границ, которые, как известно, вроде бы были на замке. По масштабу вооружённого противодействия коммунистам украинские националисты превосходили своих польских коллег.

— В чем вы видите самое главное отличие в действиях украинских советских партизан и УПА? Они были идентичны или у них были разные «почерки»?

— Повстанческая армия воевала не только за политическую программу ОУН, но и в значительной степени ориентировалась на прямые, то есть сиюминутные интересы мирных жителей. Она стремилась не допустить ограбления и тем более сожжения села немцами, угона остарбайтеров в Рейх, мобилизации в Красную армию или в рабочие батальоны на Донбасс, препятствовала пришествию колхозов. Советские же партизаны взрывали всё, что хотели, иногда осознанно провоцируя зверства оккупантов против крестьян. К действиям УПА относится проведение масштабной этнической чистки – красные меньше злоупотребляли национальным террором, в основном применяя его против немцев, в том числе, но в меньшей степени – против украинских немцев. Идеологическая мотивированность, прямо скажем, фанатизм у руководящего состава ОУН-УПА были высоки. Советским же командирам Маркс и Энгельс были, что называется, до фонаря. Культурный или, точнее, интеллектуальный уровень наблюдался куда выше у красных партизан – вспомним хотя бы режиссёра Петра Вершигору. А среди повстанцев многие, если не большинство, не умели читать и писать. А вот дисциплина при этом меньше хромала в УПА – массового распространения разгульного пьянства, мародёрства, повседневных свар и даже огнестрельных внутренних конфликтов, разврата, порой переходящего в сексуальное насилие, в рядах бандеровцев не отмечалось. В военном отношении в 1943-1944 гг. подчинённые УШПД являли собой более весомую силу, чем националисты. Но за последними была помощь сети ОУН, что обеспечивало поддержку украинского населения Волыни и Галиции.

— Геббельсу приписывают фразу, что украинские повстанцы представляли собою силу «способную парализовать тыл одного-двух русских фронтов». Насколько серьезной проблемой были украинские повстанцы для советских войск в годы войны?

— Хоть я и издал сборник о нацистской пропаганде, но такое высказывание единственного интеллигентного человека в гитлеровской верхушке мне не известно.

Как таковой военной силы насчитывавшая 25 тысяч человек УПА, в сравнении с Красной армией, не представляла. А вот мелкими диверсиями и особенно шпионажем в пользу Вермахта в 1944 году Повстанческая армия сильно досаждала фронтовому командованию. Мой учитель Анатолий Кентий сообщал, что, описывая действия «УПА-Запад», немецкая разведка отмечала: эта группа взяла под контроль перевалы в западных Карпатах и восточных Бескидах и «внесла большой вклад в то, чтобы предотвратить прорыв Советов через Карпаты на этом участке. УПА даже оказала помощь некоторым отступавшим немецким частям». В том числе поэтому Вермахт и венгерские гонведы удерживали Карпаты так долго – около полугода, да и отошли только под давлением Красной армии на других участках – из-за боязни окружения.

Например, убийство повстанцами Николая Ватутина было чистой случайностью, хотя кого-то и ошарашило в советском руководстве.

Об особенностях украинского примирения

— В Украине сейчас два «профильных» праздника: в сентябре День партизанской славы, а в октябре День УПА. Причем, апологеты этих движений непримиримы друг к другу до сих пор. А как Вы считаете, было бы правильно в один день чествовать украинских партизан, воевавших под разными флагами? Или, может, тут вообще праздновать нечего?

Всегда сочувствовал Оранжевой революции, да и некрасиво критиковать проигравшего, но сдержаться не могу.

Не в последнюю очередь из-за косорукой политики Ющенко в области исторической памяти украинская демократия так бездарно самоустранилась. А ведь этот восточнославянский порыв к свободе был в какой-то степени примером и надеждой для русских либералов.

Президент тогда натужно мирил кошку с собакой, а, по сути, стравливал стариков и раскалывал общество. Очевидно, что праздник ветеранов Красной армии – 9 мая, а бывших бойцов УПА – День независимости Украины или Покрова Богородицы. И вопрос ставил Ющенко о приравнивании статуса и пенсий у двух групп стариков. Но если бы ему важно было добиться признания УПА, что, кстати, в момент парламентского большинства с Блоком Тимошенко и социалистами было вполне реально, он должен был бы твёрдо разделить, развести стариков в стороны: вы – победители гитлеризма, вы – добытчики украинской самостоятельности. Вместо этого он всех ветеранов пытался записать в герои одной войны. У кого-то это вызывало недоумение, у других – раздражение. Отдельные политологи вообще предполагали, что Ющенко специально тянул вопрос с признанием УПА, чтобы зарабатывать на этой теме очки. Так или иначе, он позорно проиграл, и лично он это поражение полностью заслужил. Жаль только, повторюсь, свободы, в первую очередь свободы украинской прессы.

А что касается праздников военных формирований – вообще, дело пока что неплохое – кровопролитных конфликтов на нашей планете ещё хватает, а миротворцы, как известно, блаженны. Но важно, в какой форме и с каким размахом торжество проходит. Например, излишняя «накачка» общества милитаризмом, который в виде «коллективного бессознательного» и электорального запроса в избытке достался нам от советского прошлого, может помешать воспитанию гармоничного поколения.

— Правильно ли было бы дать звание героя Украины одновременно Шухевичу и Ковпаку?

— Как человек не воевавший, я с определённым уважением отношусь к любым людям, бравшим в руки оружие и при этом преследовавшим политические цели. И Ковпак и Шухевич были храбрыми бойцами, прирождёнными лидерами, даже слишком уж начальниками – в характерах у обоих присутствовала изрядная порция авторитаризма. К слову, оба обладали личным обаянием и чувством юмора. И слабость тоже была общая – прекрасный пол, причём если Ковпак отличался активностью в личном плане вопреки преклонному возрасту, то Шухевич – вопреки подорванному на войне и в подполье здоровью. Если мы берём политическую перспективу, то оба названные Вами человека охотно использовали в пропаганде свободолюбивую риторику, а сражались, объективно говоря, за разные типы диктатур, каждый – за свою Украину. В одном случае – колхозно-ГУЛАГовское процветание, в другом – ОУНовская нациократия.

Что же касается Вашего вопроса, то, если я правильно понимаю современное законодательство, украинские Герои Советского Союза автоматически являются героями Украины. Поэтому вторично награждать Ковпака, если мы считаем его героем, бессмысленно. Шухевича Ющенко Звездой Героя наделил, при Януковиче награду отозвали. И как бы я сейчас не агитировал за или против УПА – решают-то всё равно всенародно избранный президент и подконтрольный ему парламент.

В нынешних условиях идеологического красного реванша сложно ожидать, что ветераны УПА получат официальное признание со стороны Киева. Может быть, что-то изменится в будущем. Каждая страна вправе сама выбирать своих героев.

Беседовал Дмитро Шурхало, специально для «ОРД»

Материал подготовлен благодаря финансовой поддержке фонда Герды Хенкель (Gerda Henkel Stiftung, Duesseldorf)

Оцените материал:
54321
(Всего 0, Балл 0 из 5)
Поделитесь в социальных сетях:

58 ответов

  1. Ну ты вообще… Я ничего не писал о невинно убиенных. Всё происходило ещё в СССР: родственников вызвали в управления КГБ, рассказали о героической гибели их предков, вручили ордена и медали. Никаких пенсий и пособий не начисляли, т.к. вся родня была давно взрослая и трудоспособная.Насчёт номеров в/ч не знаю,не присутствовал. Я же писал, что это два разных человека. Один, котрый воевал в Литве или Латвии, родом из Саратова, второй — из Харькова, в эти УКГБ и вызывали сыновей погибших. Фамилии я знаю, но писать не буду, это не мои предки, родственники их живы-здоровы, но как отнеслись бы к историческим изысканиям, не знаю.

  2. Все так, только вот ты Работяга представь себе картину,- женщина средних лет, среди ночи подхватывает своих спящих сыновей, и пытается унести в лес… Словно пушинок она срывает их с кроватей…один весит за 70 кг, другой за 50 кг…, но это ведь и не столь важно. Важно то, что она подхватывала и прятала не нас с братом, в своих родных братьев. Этот кошмар длился годами , потом прошел, помог один фильм, там где разведчик на болоте находит детей… Правда и после было несколько попыток, но мы уже взрослые мужики просыпались быстро и успокаивали свою маму, а до того отцу доставалось. Так мать пыталась нас спрятать от карателей, вот какой кошмар и ужас она пережила. Братьев она, к слову, таки спасла, хотя каратели наведывались в села как по часам, в отместку на операции партизан… и без разбору хватали людей и стреляли. Стреляли по нормативам — за мост столько человек, за солдата столько, за офицера столько… был норматив даже за телеграфный столб. А перед освобождением пришлось седеть на болотах, не в лесах, а на болотах… там бомбы меньше рвались… То что пережила моя мать не поддается пониманию, но вот по ее рассказам врагами для оккупированных сел были обе противоборствующие стороны. Грабили и убивали и немцы, и советские партизаны, видимо простой украинский народ не представлял для них никакой цены. А грабежи и показательные казни имели только одну цель — превратить народ в рабов. Но вот назло всему люди выжили, а теперь их правда о той войне снова не слышна. С кем заигрывают наши власти сейчас? Чего так боятся они правды? Вот какой вопрос сейчас актуален!!!

  3. Родич Домахи, возможно ты не в курсе, так я для тибя повторю: партизан — это моя военная профессия, которой меня обучили в Вооружонных Силах СССР, в которых мне довелось прослужить более 10 лет. Партизанское движение во время войны осуществлялось 4-м управлением НКВД СССР, а Центральный штаб партизанского движения — это оперативная зашифровка. Все абсолютно партизаны стояли на учёте в НКВД. Ты тока представь себе, что какойта патриот-коммунист решил самостоятельно остаться на оккупированной территории. Представил? Или представь себе что райком (обком) большевистской партии принимает решение создать партизанский отряд. Представил? Как по-твоему, какой орган советского государства мог оставить советских людей в немецком тылу без надзора чекистов? Как могли действовать советские партизанские отряды без обеспечения? Ведь гитлеровцы сохранили колхозы, доставили колхозникам бензин и уголь, реманент и семена, медикаменты и ширпотреб, за которые колхозники рассчитывались продуктами точно так же как и при совецкой власти. Совецкие партизаны рассматривались крестьянством как обуза. Потому тот же Ковпак совершал партизанский РЕЙД, в случае длительной остановки ковпаковцев гитлеровцы сразу же бы их уничтожили. Жители оккупированных территорий не желали кормить советских партизан, а потому докладывали о них немецким оккупантам.
    Партизанский отряд — это полноценная воинская часть, в которой должны быть подразделения: разведывательные, стрелковые, инженерно-сапёрные, противотанковые, артиллерийские, ремонтные. Должен быть орган управления и особый отдел, снабженческое и продовольственное подразделение. Подразделения радиосвязи, радиоразведки, радиоэлектронной борьбы, аеродромного обслуживания, комендатура. Совецкий партизан был военным человеком, имеющим учотную воинскую спецыальность (или несколько учотных воинских спецыальностей).

    А крестьяне не в состоянии одновременно прокормить две воюющие между собой армии. Многие, даже очень многие современные военные нифига этого не знают. Патамушта историю не учили и к войне не готовились. Понимаеш, Родыч Домахи?

  4. Вот вот Работяга, тут ты отфильтровал правильно. Даже сейчас, прошло более 70 лет с начала вступления СССР в войну, офицеров запаса проходящих переподготовку (сборы) называют “партизанами”, с чего бы это, а Работяга? Подскажи оппонентам-нигилистам, с какого рожна так стали называть резервистов СА. Напомни с чего начал свой путь славный председатель Путивльского райисполкома товарищ Ковпак С.А. Может ты этого и не знаешь Работяга, но я подскажу один весьма занимательный факт. Ковпака хотели расстрелять, его арест сорвался по простой причине, преданный ему человек (из чекистов) вовремя слил информацию, а дело было перед самой войной. Ломанул наш Сидор в леса, а они там до Брянщины и далее тянутся. Словом пересидел Сидор некоторое время в лесах, а тут и начальника райотдела НКВД, его обидчика, под белы рученьки и взяли, на расстрельную статью подвели. А Сидор как ни в чем не бывало вернулся на свое место. Но из особо достоверных источников (рассказов матери, уроженки Бурыни, что рядом с Путивлем) в тех лесах еще перед войной было создано много хранилищ, баз. Ковпак на одной такой и скрывался. А потом на ее основе и собрал свой отряд. Так, что готовились они к войне основательно. А уже во время войны они постоянно получали все необходимое от органов НКВД, а снабжение их было куда получше чем у жителей осажденного Ленинграда. А тот факт, что информацию они получали и от спецгрупп, и от полностью укомплектованных сотрудниками НКВД диверсионно — разведывательных подразделений, так это тоже факт. Сам полковник Медведев поставлял информацию, ну, а о подготовке его подразделения спорить думаю никто не будет. Так, что уймись “историк”, да знай, что Герои Советского Союза Медведев И Кузнецов были супер подготовленными разведчиками, диверсантами, шпионами…таковыми были не одни они…

  5. Какие интересные кадры туточки выступают. Хочет чувак “без словаблудства” рассмотреть НЕМЕЦКИЕ архивы о борьбе совецкой госбезопасности с УПА в 1944-1961гг. По его мнению такие архивы совпадают. Ну а предложенная аналогия рассмотреть как Украина вместе с Турцыей подписуют пакт о ненападении и захватывают Крым — этта просто феерия. Интересно, хто бы из хахлов-военнослужащих отказался сотрудничать с турками? Шоб отказатца жыть в Турцыйи и отойти к Ишуни — этта фантазьорство не словоблудское? Почему-то в 1941 году бойцы и командиры Красной Армии сдавались в плен немцам мильйонами, а военнослужащие хохляцкой армийи будут с турками воевать? М-да. Народная мудрость: на воре шапка горит. А словоблуды первыми начинают словоблудить и слово “словоблудство” применять.

    Шо касаетца “необученных совецких партизан”, то я вам, как обученный совецкий партизан, скажу так: в СССР была самая сильнейшая партизанская подготовка. Совецкие разведчики, диверсанты, террористы были самыми обученными и эффективными. В 1918 году учавствовали в революции в Германии. С 1920 по 1925 год вели активную диверсионно-террористическую деятельность на Западной Украине и в Западной Белоруссии. В это же время советские агентурно-боевые группы боролись с басмачеством в Средней Азии. Затем партизанили в Китае, Испании, закладывали партизанские тайники по всей Европе.

    Додуматца токо шоб заявить о низком уровне совецкой партизанской подготовки.

  6. всем холуям нквд!
    почему на галичине упа-воинам памятники люди ставят,гд они воевали а по совку их не любят, где они не воевали -не в пропаганде ли дело.ведь невозможно обмануть человека чей дед им правду рассказывал. и еще, от московской окупации украины(с 1918 года) погибло больше чем от немецкой.

  7. Отдельная мотострелковая бригада особого назначения НКВД — советское воинское соединение, входившее в состав Четвёртого (партизанского) управления НКВД.

    Формирование бригады началось в первые дни Великой Отечественной войны, на московском стадионе Динамо.

    В состав ОМСБОН вошли:

    — управление;

    — 1-й и 2-й мотострелковые полки трехротного состава (в каждой роте три мотострелковых и пулеметный взводы);

    — минометная и противотанковая батареи;

    — инженерно-саперная рота;

    — рота парашютно-десантной службы;

    — рота связи;

    — автомобильная рота и подразделения материально-технического обеспечения.

    Личный состав бригады комплектовался сотрудниками НКВД и НКГБ, а также добровольцами-спортсменами Центрального государственного института физической культуры, ЦДКА и общества “Динамо” и мобилизованными комсомольцами. В бригаде также были иностранные коммунисты. Первым командиром ОМСБОН стал полковник М.Ф. Орлов, ранее занимавший должность начальника Себежского военного училища войск НКВД.

    После завершения формирования в состав мотострелковой бригады входило около 25 000 человек, из них две тысячи иностранцев — немцев, австрийцев, испанцев, американцев, китайцев, вьетнамцев, поляков, чехов, болгар и румын, являвшихся политическими иммигрантами и проживавшими в СССР. В состав соединения входили лучшие советские спортсмены, в том числе чемпионы по боксу и лёгкой атлетике впоследствии они стали основой диверсионных формирований, посылавшихся на фронт и забрасывавшихся в тыл врага. Соединение находилось в непосредственном подчинении у Лаврентия Берии. Перед бригадой были поставлены следующие задачи: ведение разведопераций против Германии и её сателлитов, организация партизанской войны, создание агентурной сети на территориях, находящихся под немецкой оккупацией, руководство специальными радиоиграми с немецкой разведкой с целью дезинформации противника.

    Во время битвы за Москву ОМСБОН в составе 2-й мотострелковой дивизии войск НКВД особого назначения использовалась на передовой, но и в этот период в ее составе формировались боевые группы, предназначенные к заброске во вражеский тыл. Зимой 1941/1942 годов, мобильные отряды ОМСБОН провели множество дерзких рейдов и налетов в тылу немцев.

    С 1942 года основной задачей бригады стала подготовка отрядов для действий в тылу противника. Уже к началу осени 1942 г. в тыл врага было заброшено 58 таких отрядов. Как правило, они превращались затем в крупные партизанские отряды. За время войны было сформировано 212 отрядов и групп общей численностью 7316 человек.

  8. Свидки безчиств УПА,СС “ГАЛИЦИЯ,ЩЕ .В кожному наороді СССР були зрадники.Справа проста,е воини -герої,и є УПА,НКВС,МГБ,СС.

  9. Знаете, почему меня не цепляют ваши оскорбления? Потому что оскорбляя, вы показываете свою культуру и воспитание, а это намного эффективней, чем оскорблять вас в ответ. Продолжим. Огульно рассказывая о зверствах НКВД никто из вас не может назвать ни одной фамилии, ни одной части, страшных “палачей”. Что касается эффективной борьбы УПА. Многие здесь пытаются выставить советских партизан профи, подготовленными в “спецшколах особого назначения НКВД”. Разочарую вас — во-первых, военная доктрина СССР того времени предусматривала ведение боевых действий на территории противника, соответственно, никаких партизан не готовила и вообще, данная линия подготовки была незаслуженно забыта, что подтверждает даже любимый вами Резун-суворов. Во-вторых, партизанские соединения, в основной своей массе курировались не НКВД. Что касается УПА, то здесь, как раз, дело обстояло с точностью до наоборот — младшее и среднее командирское звено проходили подготовку в разведшколах Абвера, причем обучали не только методам ведения партизанской войны, а еще и пропаганде. В программе была даже… история Украины! Для неверующих — http://lurkmore.ru/images/0/0e/Sluhayut.JPG. Причем, когда мне посчастливилось ознакомиться с пособием по истории, которое использовали немецкие офицеры в данных школах, с удивлением отметил, что оно практически не отличается от учебников по истории ющенковской поры. Поэтому в западноукраинские леса приходили подготовленные спецы, которые, в свою очередь, обеспечивали как эффективную поддержку регулярной армии Рейха, так и оказывали содействие диверсантам и разведчикам.

  10. “Так вот. Терь внимательно! Вопрос!!” Провокатор! Що ж ти порівнюєш Туреччину, яка прагне до Євросоюзу і вимушена дотримуватися європейських цінностей з дикою ордою, не безбожною навіть, а богоборчою. Достатньо згадати нелюдські тортури, які вигадували ці нелюді, щоб зробити онозначний вибір. Я тільки за “красниє сапожкі” ненавиджу “ваших”. В Криму під протекторатом Туреччини з 1 100 000 населення 850 000 були православні. Церков було більше, ніж мечетєй. Татари нам не вороги. З ними ми порозуміємось. Перед ВВ2 у всьому СССР залишилось 470 церков. Для православної людини СССр однозначно ворог. Девіз УПА — “Бог і Україна”.

  11. Работяга,я бы тебя с удовольствием обидел, да боюсь, что лучше, чем это сделала с тобой природа, у меня всё равно не получится.

    Ты ведь словоблудишь. И сам прекрасно это понимаешь.

    Ты ведь не можешь опровергнуть находящиеся по ссылкам архивные документы НЕМЕЦКОЙ и ПОЛЬСКОЙ стороны. Вот и передергиваешь, сводя все к архивам СССР, которые якобы были уничтожены. Да и советские ты не можешь опровергнуть. Потому что у тебя нет ничего, кроме как “одна бабка сказала”. Тем более в тех случаях, когда немецкие и советские архивы говорят тождественно.
    Твое имя не работяга, твое имя фармазонщик.

    А на досуге подумай.
    Мне ооочень интересна твоя интерпретация такого вот предполагаемого фантастического будущего.

    Вдруг, внезапно, Турция объявила войну Украине. Высадилась в Крыму. Оккупировала. Войска отошли, удерживают оборону где-то по линии Джанкой-Ишунь. В тылу врага из украинцев-патриотов сформировались партизанские отряды. Ведут диверсионную борьбу в меру своих сил.
    Из татарского населения, под руководством Milli Istihbarat Teskilat формируются отряды коллаборационистов под девизом “За независимый татарский Крым”, которые сотрудничают с, обеспечиваются и направляются оной разведкой на борьбу с партизанами и установление НОВОГО ТУРЕЦКОГО ПОРЯДКА. Режут украинских учителей, убивают отказывающихся сотрудничать с турками, проводят разведывательную деятельность против украинской армии. И все это якобы под благородным лозунгом борьбы за независимость (от чего только не понятною…, скорее всего ради собственной шкуры и сытых желудков).
    В итоге наши очухались, собрались с силами и выбили турков с Крыма.

    Так вот. Терь внимательно! Вопрос!! КЕМ будут татарские коллаборационисты с позиции закона, морали и общечеловеческих ценностей? Героями или предателями? Борцами или бандитами? И надо ли им после войны давать звание героя Украины?
    Без, так любимого тобою, словоблудства. Тролль ты наш, доморощенный.

    З.Ы. Вопрос к тебе. Родича комахи даже не спрашиваю. У него свои устойчивые тараканы в голове, нашептывающие ему его великую связь с многовековой генеалогией кого-то там…

  12. Да-да, это “бендеровцы” убивали мирное население, а у НКВД и НКГБ не хватало сил защитить мирное население Западной Украины, потому органы были вынуждены отправлять мирное население в Сибирь и Северный Казахстан, а то “бендеровцы” всех мирных жителей могли убить. Оргганы были слабые, а бандиты УПА сильные, грабили мирное население, заставляли в церковь ходить. Вся природа поддержки УПА — страх. Советских чекистов западные украинцы любили, а бандитов боялись. Если бы чекисты начали сами грабить мирное население, как менты в 90-ых годах, то они быстро бы победили бандитизм, но чекисты даже додуматься до такого не смогли, чтобы у мирного населения забирать продовольствие. А бандиты грабили, чтобы красиво жить в лесных схронах и не работать, точно как рекетиры 90-ых годов.
    Давайте будем называть вещи своими именами, давайте называть бандитов бандитами.

  13. Трепло ты, а не историк! Кому втираешь? Думаешь, если люди живут в Центре, то не общаются с жителями Запада?

  14. Кстати, еще один миф о якобы всесторонней поддержке и любви западноукраинского населения к бандеровцам. Сегодня можно часто услышать, как “ученые-историки”, надувая щеки, доказывают, что мол, без поддержки населения бандеровцы не смогли б так долго и успешно воевать. И определенная доля истины в таких словах есть — поддержка была. Но дальше молчат. Молчат о природе этой поддержке, ее подоплеке. А дело в том, что утверждать о народной поддержке бандеровцев, все-равно, что утверждать о народной поддержке “братков” в 90-е. Ведь они тоже вполне успешно действовали, имели деньги, против них никто не свидетельствовал. Именно страх заставлял людей молчать и отдавать ночным гостям продукты. Страх держал языки на замке. Потому что те, кто помогал органам, с высокой долей вероятности затем встречали на пороге своего дома безжалостных убийц. Убивали семьями, показательно. Именно такая была подоплека у этой ”поддержки”.

  15. Тридцать символов,как тридцать сребреников..“Ложь — это признанное всеми и чрезвычайно полезное оружие войны; каждая страна сознательно использует его только ради того, чтобы ввести в заблуждение собственный народ, завоевать на свою сторону нейтральные страны и обмануть противника”… Читай и фильтруй базар, от какой страны ты выступаешь???

  16. Форумчег “До 30 символов”, нихто не может тебе запретить ходить по линкам и чтать, а вот фантазирувать за “родыча комахи” и “одна бабка сказала” — это есть поведение недостойное, типа западло.

    Обрати внимание, шо я общаюсь корректно и первый никада не обзываюсь.

    Во первых, ЦК КПСС в конце 80-ых дало указание реабилитирувать всех подряд и сжечь архивы. Реальные материалы об уничтожении ОУН хранились на Западной Украине. Печи для сжигания документов в управлениях кагэбэ закоптили небо над областными центрами. И тогда архивы стали вывозить на грузовиках и варить в чанах на бумажных фабриках.

    Шо касаетца “сбора материалов в архивах”, так тут имеет место большевистский подход — фантазии коммунистических партработников ты называешь правдой, которая в архивах. А об уничтожении протоколов и других документов госбезопасности ты просто умалчиваешь.

    “Цукевичи” и “бандеричи” были мочилы, точно такие же как большевистские мочилы Блохин, Судоплатов и прочая подобная публика, которые убивал мирных людей.

    А теперь насчёт твоего ”Кстати”.

    Украина с 1917г. является суверенным государством.

    Это же какого числа 1917 года “Украина” стала “суверенным государством”?

    В период с 1941 по 1945 год Украина (УССР) находилась в состоянии войны с Германией.

    Каким государственным нормативным актом УССР объявила об окончании войны с Германией?

    УПА в тот же период как под руководством Германии, так и самостоятельно вела боевые действия против Украины.

    Ты искренне уверен, что Украинская повстанческая армия на территории земли Украина при поддержке украинского населения вела боевые действия против Украины?

    С 1945 по (приблизительно) 1954 год УПА занималась террористической сепаратистской деятельностью против Украинского государства.

    Не по 1954 год, а по 1961 год., и не против Украинского государства, а против Московского государства.

    Члены УПА, граждане Украины (СССР), совершили деяния, содержащие признаки тяжких преступлений, предусмотренных как УК УССР (всех редакций), так и уголовного кодекса современной Украины.

    Кто тебя научил, что члены УПА были граждане СССР? Паспорта крестьянам начали выдавать с 1974. Каким документом можно было доказать участнику УПА, что он гражданин СССР?
    Кста! Не забывай, что во время Второй Мировой войны на территории германского Рейха совершали преступления поляки, украинцы, русские, греки, чехи, англичане и многие другие, кто боролся с оружием в руках против гитлеровских оккупантов.

    Ни одним из государств-участников Антигитлеровской коалиции УПА не признана участником антифашистского сопротивления.

    Немецкая антифашистская организация “Национальный комитет “Свободная Германия” не признана участником антифашистского сопротивления, но участники указанной организации вошли в руководящий состав госаппарата ГДР.

    Признание УПА воюющей стороной возможно только в одном контексте – на стороне Германии, что уже было сделано ранее всеми союзниками во время и после войны.

    Признание УПА воюющей стороной произошло уже давно. В военных учебных заведениях СССР изучали УПА как организацию воюющую именно с военнослужащими Вооружённых Сил СССР.

    Предоставление бойцам УПА статуса ветеранов ВОВ и реабилитация самой УПА противоречит нормам международного и национального права.

    Реабилитация? Ну ты, в натурре, дал копоти. Перед кем надо реабилитировать Государственный флаг Украины? на территории современной Украины военнослужащие Советской Армии и КГБ СССР, а также их потомки присягали на верность украинскому народу под флагом и гербом УПА.

  17. До 30 символов-у. “Признание УПА воюющей стороной возможно только в одном контексте – на стороне Германии, что уже было сделано ранее всеми союзниками во время и после войны.” — посилання на такі “прізнанія саюзніков” — в студію. чи тільки бла-бла можеш?

  18. Протоколы НКВД СССР и Пркурора СССР подписывали: Н.Ежов, А.Вышинский и М.Фриновский (заместитель Н.Ежова).

    Протоколы Особой тройки УНКВД по Сталинской области подписывали: секретарь обкома партии А.Щербаков, начальник УНКВД П.Чистов и прокурор области Р.Руденко. 26-го и 31-го октября А.Щербакова подменял секретарь обкома Новиков, а 15-го ноября — секретарь обкома П.Любавин

    Приговоры приводили в исполнение: заместитель начальника УНКВД по Сталинской области капитан госбезопасности Шашков, начальник первого спецотдела Зуйков, начальник внутренней тюрьмы УГБ УНКВД Дерновой…. Буду по каждой области Востока Украины приводить зверства коммунистов перед войной 1939-1945 гг.

  19. Тайна расстрелов в Черновицкой тюрьме раскрыта. Заключенных уничтожали по приказу НКВД СССР еще в 1941-м. Тогда за несколько дней расстреляли 222 человека.

  20. Работяге и Ко, называющих хэроями бандитов и предателей.
    Проходим по линкам и чтаем.
    Там не выдуманные истории (как у тебя и родича комахи) о пушистых бандеровцах в стиле “одна бабка сказала”.
    Люди не поленились и собрали документы: советские, немецкие, польские и т.д. Или указали источники (архивы и др., к которым доступ свободен) о бандитской сущности цукевичей, бандеричей и прочей подобной публике.

    ОУН и немцы.  http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=3481
    Преступления ОУН – УПА.  http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1094
    Миф о “переодетых энкавэдэшниках”. http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=3341
    SS Galizien. Дивизия СС-Галичина http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1429

    И много еще других материалов.
    Чтайте, если способны.
    Бандеровцы никогда не воевали против фашизма.

    Кстати.
    1. Украина с 1917г. является суверенным государством.
    2. В период с 1941 по 1945 год Украина (УССР) находилась в состоянии войны с Германией.
    3. УПА в тот же период как под руководством Германии, так и самостоятельно вела боевые действия против Украины.
    4. С 1945 по (приблизительно) 1954 год УПА занималась террористической сепаратистской деятельностью против Украинского государства.
    5. Члены УПА, граждане Украины (СССР), совершили деяния, содержащие признаки тяжких преступлений, предусмотренных как УК УССР (всех редакций), так и уголовного кодекса современной Украины.
    6. Ни одним из государств-участников Антигитлеровской коалиции УПА не признана участником антифашистского сопротивления.
    7. Признание УПА воюющей стороной возможно только в одном контексте – на стороне Германии, что уже было сделано ранее всеми союзниками во время и после войны.
    8. Предоставление бойцам УПА статуса ветеранов ВОВ и реабилитация самой УПА противоречит нормам международного и национального права.

  21. Из дневника комиссара Руднева! Правда от комиссара…16 июня 1943 г. Наконец мы попали в районы действия т. н. «бульбовцев». Это одна разновидность украинских националистов, которые дерутся против немцев и партизан. Здесь же в этих районах находятся бандеровцы, тоже националисты, которые дерутся против немцев, бульбовцев и партизан. Многие эти банды вооружены хорошо, есть даже артиллерия и танки. Все эти националистические группы громят и поголовно уничтожают польское население. В связи с чем поляки бегут к немцам, а последние формируют из них полицию против националистов и партизан. Немцы искусно разжигают национальную рознь с одной целью, удержаться во что бы то ни стало… Вот только не сказал комиссар, что истинной целью их рейда в Карпаты, являлось понижение роли УПА, ее командиров, которые по своей сути смогли создать хорошую агентурную сеть от Сяна до Дона. А их боевые группы набирали силу даже в Мариуполе, Краснодоне, других городах( даже в Сталино было несколько групп). Безусловно Сталин и его КПСС+НКВД были явно обеспокоены таким положением дел. Поэтому и принимали упреждающие меры, а если это кому-то не ясно, то на то есть архивы и они уже не сгорят, а правда сама палить может…Правду говорю Работяга?

  22. Форумчег Взгляд эдакий проникновенный комментарий изложыл, какойта просто романтически-фантасмагорический. Во-первЫх, совецкие партизанские отряды (повторяю) — это воинские подразделения НКВД. Так шо, нащот пребывания в лесу и в поле, зимой и летом, днём и ночью — это вполне привычно для совецких военнослужащих. Так же как и другие военнослужащие они походили подготовку в партизанских учебках, имели постоянную связь с Центром (4-е управление НКВД), действовали по приказам. Совецкие партизанские отряды имели разную спецыфику, ежли, например, “ковпаковцы” во время “Карпатского рейда” проходили в среднем 30 километров в сутки, они жили в походных условиях и партизанских баз не создавали. А, например, в Минской области действовали более 35 партизанских бригад, жизнь л/с не особо отличалась от жизни других советских бойцов и командиров на фронте.
    Форумчег Взгляд пишет, что “воевали не за страх а за совесть, сбежать мог любой но бежали единици и расправа над этими единицами вполне понятны, один ставли под угрозу весь отряд”. Ну, скажу я вам, сбежать не так-то и просто, потому что в каждой партизанской бригаде был особый отдел, точно так же как и во всех частях РККА. Партизанские отряды были базой для разведки точно так же как и любая другая воинская часть РККА или государственое советское учреждение.
    Были партизанские отряды без особого отдела, как например, отряд Медведева “Победители”, фактически это была диверсионно-разведывательная группа, которая в документах 4-го управления НКВД называлась оперативная группа под оперативной зашифровкой “Победители”. Указанная оперативная группа НКВД действовала на обширной территории (от Винницы до Львова), за время работы приняла из Центра под своё руководство более десяти диверсионно-разведывательных отрядов, которые действовали на Подолье и Волыни.

    Так што партизан партизану — рознь.

    Конечно же сравнение с “бендеровцами” выглядит совершенно некорректно. Партизаны ОУН-УПА защищали свои семьи на своей земле, а совецкие партизаны действовали в интересах московского Кремля. Вот потому апологеты Кремля заявляют, что “бандеровцы” — враги для поколений людей именно на тех территориях где “бандеровцев” не было. Донбасс “бандеровцев” считает врагами, потому что “бандеровцы” защищали родную землю и не хотели подчинитца Кремлю. А донецкие ехали на Западную Украину, чтоб “бандеровцев” завоевать. Естессно, что по сей день многие “схидняки” считают “бандеровцев” врагами, которые в отличие от хохлов сопротивлялись завоеванию. А потому форумчег Взгляд уверен, что “бандеровцы” останутца врагами для поколений значительной территории ВОСТОЧНОЙ Украины.

  23. Из пяти маршалов было расстреляно трое наиболее молодых и профессиональных. Оставшиеся маршалы Ворошилов и Будённый были как военноначальники недееспособны, что подтвердили первые же месяцы войны. Подобной профессиональной «селекции» подвергся весь офицерский корпус. Расстреляны: 13 из 15 командармов, 50 из 57 командиров корпусов, 157 из 186 комдивов, 16 из 16 армейских комиссаров, 25 из 26 корпусных комиссаров, 58 из 64 дивизионных комиссаров, 401 из 456 командиров полков. По обвинениям в контрреволюционной деятельности были осуждены: в 1936 году – 925 человек, 1937 году – 4079, 1938 году – 3132, 1939 году – 1099 и 1940 году – 1603 человека. Были расстреляны: в 1938 году 52, в 1939 году – 112, в 1940 году – 528 военнослужащих. Всего было репрессировано около 40 тысяч офицеров. (Копировано из российских источников)

  24. А мораль такова, на немцами поставленной виселице первым висел БЫВШИЙ СОВЕТСКИЙ ГРАЖДАНИН, и ПОВЕСИЛ ЕГО СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК!!! И когда мне начинают тыкать о зверствах “белокурых арийцев” (штамп), умышленно не говоря, что они все же наши лютые враги, а погубили народу меньше чем Сталин, Ленин со товарищи… то в момент становится ясно, упырь может писать такое, обеляя имперских людоедов. Суки, они быстро забывают, кто все же был настоящим коммунистом, примером те ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ КОРПУСНЫХ КОМИССАРОВ, кем считались? Сколько их осталось в живых? Двое? А выжили после войны? О чем можно вести речь?

  25. Для гостя. Со слов отца — фронтовика,рядового,пехотинца с 41-го по 45-й,дальше мирная жизнь в западной Украине: читать “хисторика” ахинею,опускаться ниже плинтуса. Правда и ложь о войне,партизанах,УПА, коммунистах и немцах значительно страшнее и гнуснее, чем та, которую придумывают современные историки и около них.Беда в том, что исторической науки не было в СССРе,нет ее и в Украине,а только политическая пропаганда(глашатаями которой как были комуняки, так и остались). Ветеранам второй мировой, а не ВОВ, это все до одного места.Они свое слово сказали и делом подтвердили, а хисторики пусть продолжают сопли жевать.

  26. слабенькая и явно тендециозная статья.к сожалению нет научных истори
    ческих исследований партизанского движения как красных так и оун-упа,
    роли полиции в обеспечении порядка на оккупированных территориях.разве
    небыло грабежей,краж,изнасилований и тд.кто с этим разбирался? сомнитель
    ны и цифры о численности упа.25 тыс воевали до 1960 г? не смешите.1200
    тыс соглашусь.могло ли это быть без всенародной поддержки?нет. кстати
    последний вооруженный бандеровец вышел после провозглашения независимос
    ти украины и это достоверный факт.кто его кормил,лечил,скрывал…а что двигало крестьянами когда они отловили зою космодемьянскую?а почему люди
    поставили памятник полицаю на полтавщине? господин гогун-вы не историк

  27. Выводы я сделал сам, о том, что Ленинград-это самый большой концлагерь второй мировой,где было уничтожено 1,5 млн не врагов, а наших соотечиствеников.И это не может быть оправдано ни какой стратегической рациональностью.

  28. Все фильмы — прямая пропаганда тех или иных сил, расчитаная на лень мозга среднего обывателя. Автор фильма делает вывода за вас, и дальше идете по жизни с вставлеными строчками от автора фильма не думая самостоятельно.

  29. Седой, а можно узнать фамилию этого погибшего МГБиста? Если все рассекречено, вплоть до того, что он под видом националиста служил в каком-то суперпуперотряде НКВД, то, думаю, не является никаким секретом, в какой части (или в каком управлении) он служил, в какие годы. Тем более, если всего через 20 лет после войны его родственникам об этом рассказали. Вот так и представляю себе картину: пришел офицер из советского военкомата или УКГБ, вываливает на пол мешок с наградами и говорит ошарашенным внукам: “Извиняюсь, вы родственники покойного майора госбезопасности Иванова? Нет-нет, он был не архивариусом, а засекреченным сотрудником МГБ, который под видом националиста-бандеровца живьем убивал членов партии, сдирал шкуру с их живых детей, насиловал их женщин. теперь об этом можно рассказать, ведь на дворе 60-й год, холодной вофны нет и весь мир к нам относится с доброжелательностью. Вот такой у вас был порядочный предок-офицер, Гордитесь!” Вполне стандартная картина для СССР 60-х годов 🙂 Седой, ты что-нибудь поправдивей выдумай. Кстати, если все же назовешь фамилию — учти, проверю, потому что являюсь историком и составляю пособие по истории правоохранительных органов Украины 20-го века, так что возможности есть.

  30. Ковпак, дважды Георгиевский квалер, получил два креста еще в Первую мировую, участвовал в знаменитом Брусиловском прорыве рядовым. Причем награждал лично царь Николай.
    Во вторую мировую — “Дважды Герой Советского Союза”
    Не знаю точно, но наверное награждал лично Сталин
    попади он в Испанию или Финляндию 30-х годов, Вернгрию, Коррею, Афганистан позже и наше время
    или еще куда без наград бы не остался и вышел бы живым Победителем. Это порода бойцов по жизни, да еще Вояка которому везет — великая сила и клад для любой страны и вечный страх врагов. Трудно заподозрить его в политической грязи, могли при Сталине расстрелять а все таки наградили выссшими орденами, боец он всегда боец.
    А наши значки
    попахивают политикой, неодекватностью и еще многими неприятными вещами. А принял бы сам Сидор Артемьевич такую награду?А Шухевич, узнав что ее получил Ковпак или Кожедуб?
    Этим дискридитируется сам орден, всем и всяк без разбору, смотря кто у власти.

  31. Орфографические ошибки вызваны возмущением. Но, возмущенная честь и совесть офицера в четвертом поколении, спровоцировала нарушения правил орфографии русского языка. Приношу прощение. Честь имею.

  32. Как мне стыдно и страшно читать некоторые комментарии. Огоромное желание- направит “свидомитов” в 1941 год- чтобы попали они под власть белокурых арийцев, и олбьяснили им- что они тоже арии. И увидеть результат.

  33. Сейчас легко обсуждать, вот они такие, а в то время выбор был за каждым, идти сдаватся или боротся, неважно в составе партизанского отряда или подполья. А попробуйте перезимовать в нашем лесу, даже без боевых действий скажу вам как бывший турист задача не из легких даже на пару дней. Да отсиживались, да в болотах среди гнуса и сырости.Даже без пуль можно загнутся. И при этом преследовались немецкими профи по полной программе. А то что их вешали и стреляли без надежды даже на концлагерь не как военнопленных а как бандитов то же как то подзабылось. Понятно что из тех кто выжил в таких условиях родились настоящие охотники за головами немецкими и полицаями, подрывники профи готовые к любой диверсии. А что руководили не так, так где так руководили? Загнали Ковпака приказами в Карпаты и вылезай как знаешь. От большого ума? И это маленький пример. Создавались НКВД. Да и пусть, воевали не за страх а за совесть, сбежать мог любой но бежали единици и расправа над этими единицами вполне понятны, один ставли под угрозу весь отряд. Забывают еще одну важнейшую функцию отрядов для армии — глубинная разведка, база для резедентур, подполья. Сравнение с бендеровцами выглядит как то не коректно. С интересом читаю материалы по бандеровскому подполью,не испцытавая ни малейшей к ним симпатии. Как были они врагами так и останутя в поколениях значительной территории Украины. Многие вещи выглядят абсолютно надумаными и преувеличиными а зачастую что то из области фентези. Очень похоже на советскую бездумную пропаганду, по крайней мере скроеную по тем же принципам, начинаешь подозревать а не бывшие ли коммунисты-историки приглаживают под новый заказ всю эту движуху. Вот этом, в исторической лжи, партизаны и бендеровци наконец то могут пожать друг другу руки.

  34. Село, прочтите статью! Партизаны провоцировали немцев на репрессии проти мирного населения. Это называлось у них “поднимать народ на борьбу с немецкофашистскими захватчиками”. А УПА защищали мирных жителей.

  35. Ваше питання риторичне і не має відповіді. Ніхто не відповість на нього, надто “без тупих пропогандиських штампів”.

  36. Правильно Седой. Наша армейская разведка біла заградотрядом для ферфлюхте русише партизан: есть заградотряд — они воюют, нет — они водку пьют да баб тискають. А от УПАсты наоборот: немцы им жрать не давали если они своих односельчан навить живем не жгли, не вешали, сикирами не рубили, в колодцы не бросали, нах дойчланд не отправляли.

    И родич Домахин прав, что партизанами лучше руководилибы немцы а не НКВД и КПСС. Еслибы партизаны слушали немцев да УПАвцев — день победы былбы не в 45-м, а лет на пять рашьше. Тогда нашим нацикам не пришдось бы служить кулеметниками у Бабином яру а були б воны героями Уркаины настоящимы.

  37. ,,,,,,,,,,,,Пересічному: краснодонська “група Олега Кошового” була ланкою ОУН. Подібні ланки були створені — наскільки МЕНІ відомо — на Сумщині, Харківщині, Луганщині, Донеччині, Вінниччині. Житомирщині. Це вже ”западенці”?

    Сказка про Олега Кошевого давно развенчана, а ты все в сказки веришь:-)

  38. Все правильно. Я лично знаю одного сына и одного внука погибших МГБ-стов, которые на Западной Украине и в Балтии, уже после войны, погибли в липовых, специально созданных советской властью “отрядах националистов”. О судьбе этих офицеров родственники узнали только лет через 20 после их гибели, получив целые мешки орденов и медалей, настолько всё было засекречено.
    Мой отец воевал в дивизионной разведке, ходил в немецкий тыл, правда не в Украине, а на территориях Смоленщины, Брянщины, Белоруссии. Так он рассказывал, что приходилось попадать в партизанские отряды, которые занимались только собственным снабжением, немцев практически не трогали, и совсем не были рады прибывшим разведчикам. Потому что армейская разведка заставляла “партизан” активно воевать, появлялась связь с командованием, а это подобным “партизанам” совсем не нравилось.

  39. Тот факт, что советские партизаны все до одного подчинялись штабу партизанского движения, а тот по своей сути был филиалом двух структур (НКВД+ЦК КПСС)мало кто может отрицать. Но этот же факт по своей сути возлагает всю ответственность на эти структуры и не только, а на весь партийный и государственный аппарат созданный кровопийцей и тираном Сталиным. А они все начиная от секретарей ЦК КПСС, в число коих входил и Берия, повинны в смерти многих миллионов советских граждан оставшихся на оккупированной территории. То, что людей бросили на голодную и холодную смерть, при этом лишив (сознательно) их продуктов питания, медикаментов, топлива,- да чего греха таить, лишили и всех материальных ценностей, — так это тоже факт. Люди остались и без защиты от разных банд уголовников, словом не Шухевич и УПА создали весь кошмар и безумие оккупации, а те, чьи потомки сейчас развлекаются с красным флагом. Но если бы на этом все и закончилось, то можно часть преступлений списать на трудности военного времени. Но вот планомерное и многоплановое создание тех лишений военного времени генерировалось именно КПСС+НКВД. А то, что некоторые операции проводились специально, для того, чтобы фашисты усилили террор так это тоже факт. Как и то , что часто переодевались в форму СС, партизан УПА, специальные отряды НКВД, их зверства по отношение к мирному населению не знали предела. И Судоплатов признал все это, только вот почему то не признают наши “Лаврушины дети”…

  40. Ну вопервых УПА не пробилось на Запад через несколько границ, а их туда выпустили, предварительно нашпиговав агентурой. Операция “Тропа”.
    Немцы народ пунктуальный у них все учтено, при чем до сих пор а архивах храниться как они снабжали УПА, какие задачи им ставили, как сотрудничали… Только нет в немецких архивах данных о потерях в боях с УПА, так как их небыло.

  41. От тільки хто би пояснив мені, нароженому між Харковом і Дніпропетровськом, у минулому піонеру і комсомольцю, рядовому-танкісту Совєтської армії, нині сорокарічному мешканцю Києва, чим же для України комуно-російська “чисть” була кращою за німецько-фашистську “нечисть”. Але без тупих пропогандиських штампів.

  42. Ха-ха-ха, рАботяга, не ожидал таких аргументов.

    А бойцами и камандирами каких немецких управлений были бендеры всякие и шухевичи?

    Им кресты свои и звания немцы за шо давали?

  43. Якось Володя Полохало, чия світла душа уже відлетіла в кращі світи, сказав мені, коли зайшла мова про патологічних українофобів: “Ми всі помиляємося, бо розмовляємо з ними так, наче вони нормальні люди”.

  44. Люди добрые и не очень, шоб вы были в курсе, ВСЕ, кто признан советским партизаном являлись сотрудниками НКВД СССР. Советские партизаны — это были не какие-то абсрактные “народные мстители”, это были бойцы и командиры 4-го управления НКВД СССР, которое возглавлял Павел Судоплатов. Все советские партизаны стояли на учёте, получали из Центра директивы и приказы, оружие, снаряжение, награждались орденами и медалями, партизанские отряды фактически были оперативными воинскими диверсионно-разведывательными подразделениями 4-го управления НКВД СССР.
    Так шо совецкие партизаны — это государственные совецкие энкеведисты. А вояки ОУН-УПА не были государственными военнослужащими. Конечно, некатарые потомки эекаведистов до сих пор психуют, шо людЯм правда становитца известной. Вот и стараютца противопоставить государственных советских военнослужащих, которые сотрудничали или воевали с гитлеровцами по приказу Кремля и украинских крестьян, которые защищали свою землю. Некатарые до сих пор убеждают, шо высшая доблесть — это выполнять любые приказы московского Кремля и ненавидят тех, кто не желал Кремлю подчинятца.

  45. Роль и участие в войне Шухевича и Ковпака настолько искажены и перекручены в советское время, что сейчас нужна кропотливая работа историков. Мне просто жаль, что есть негодяи, что выступают против УПА. Вот их роль я оценю мгновенно, — они хуже фашиста Франко, тот в свое время призвал испанцев положить конец разделению нации на своих и чужих. А наши “антинационалисты” переходят все рамки, да прет от них вонью от чужой лоханки.

  46. Читаеш коментарии и диву даешся.Значит схиднякам,можно навязывать своих героев сталина,мясника жукова и прочую шваль,а западенцам зась. Красными тряпками можно размахивать на востоке и нечего лезть со своими идолами на запад.Моего деда гребаная советская власть в финскую войну заморозила в лесах Карелии и я не считаю его героем, он был простым пушечным мясом тупо выполявшим приказы краснопузых идиотов.А среди снгоднишних ветеранов наити рядового пехотинца,который воевал в окопах на передовой, практически невозможно.Остались одни штабисты,тыловики,нкаведисты,а эти уважения не достойны

  47. Западенщину пора почистить от нацюков-фашистюков. И отправить отбросы на каторгу, что бы носом землю рыли и там хрюкали.

  48. Ще є люди в Західній Украіні які памятають бендеровців не героїв а бандитів,які вбивали своїхже однесельчан вчителів і лікарів,Мій прадід воював до 46 року,На західній Україні,хоча сам був з віти,чув я від похилих людей з нашого села які розповідали як з одної сторони були загони НКВС а з іншого їхні земляки,які також воювали з мирним населенням,Е факт подання запиту До Германії прокількість вбитих від рук УПА це тільки тилові віськові, мало відомі випадки,УПА,НКВС БАНДИТИ,ПАРТИЗАНАМ які не жаліли свого життя в бородьбі проти фастів уклін та вічна память е в Україні внуки правнуки які памятають подвиг своїх дідів,Ющенко зрадник він продав Україну,,,,,,,,,,

  49. Пересічному: краснодонська “група Олега Кошового” була ланкою ОУН. Подібні ланки були створені — наскільки МЕНІ відомо — на Сумщині, Харківщині, Луганщині, Донеччині, Вінниччині. Житомирщині. Це вже ”западенці”?

  50. От тільки хто би пояснив мені, нароженому між Харковом і Дніпропетровськом, у минулому піонеру і комсомольцю, рядовому-танкісту Совєтської армії, нині сорокарічному мешканцю Києва, чим же для України комуно-російська “чисть” була кращою за німецько-фашистську “нечисть”. Але без тупих пропогандиських штампів.

  51. Конечно, между советскими партизанами и бандеровцами разницы нет: по две ноги, по две руки, голова etc…

    Только первые били фашистскую нечисть и их прислужников любыми доступными им способами, внося тем самым посильный вклад в разгром гитлеровской Германии.

    А вторые служили этой самой фашистской нечисти, били учителей, врачей, тех кто не хотел добровольно вступать в их банды и становится предателем, а также гонялись за первыми по белорусским и украинским лесам, громили евреев, вырезали поляков, охраняли концлагеря, пытались противодействовать наступающей КА, etc. Тем самым внося свой посильный вклад для победы фашистской Германии.

    А так да, разницы нету…

  52. Рано или поздно радикально настроенные учасники тех событий уйдут в мир иной и накал страстей снизится,уйдёт следующее поколение снизится ещё больше.Время лечит всё.Вот только ублюдки желающие отвлечь население от насущных проблем,стравить друг с другом и править разобщённым народом будут всегда.

  53. Да уж, Иван Николаевич, история Вашей семьи отражает проблемы нашей страны. Разные герои, взгляды и т. п. И дело даже не в том, что взгляд на историю у нас разный — просто непонятна попытка жителей Западной Украины навязать остальным свои ценности. Ну захотели вы сделать бандеровцев героями и установить им памятники — делайте, но зачем же навязывать свои взгляды остальной Украине, в т. ч. и тем городам, где для большинства населения они совсем не герои, а наоборот: убийцы родителей, дедов? Разве можно заставить человека плюнуть на могилу предка, даже если допустить,что на Западную Украину он пришел незванным? Для меня, например, вопрос ясен — эти люди были против моего прадеда и поэтому, когда мой младший брат заимел отношения с западноукраинской девушкой, к тому же именно бандеровских взглядов, у нас состоялся серьезный разговор, мне пришлось рассказать ему о прошлом нашей семьи и, к счастью, своего добился. Но, несмотря на мое личное отношение к бандеровцам, уважаю право жителей Украины на своих, региональных героев. В конце-концов, это их деды и отказаться от них, значит быть подонком и негодяем. Но непонятна агрессивность жителей Галиччины — например, им обязательно надо сжечь красный флаг на 9 мая, понимая, что это вызовет боль у многих ветеранов, у многих простых жителей Украины. Им обязательно надо, что бы их герои были героями Всей Украины, забывая, что Одесса, Донецк, Луганск, Севастополь — это тоже Украина. Разве это правильно? Разве мы не имеем права считать героями СВОИХ ДЕДОВ, которые воевали под Красным Знаменем, которые, идя в бой, кричали “За Сталина”? И многие из которых были убиты бандеровцами…

  54. Хорошее интервью. Как по мне лично, то я никогда не относился к западным националистам предвзято. Пусть дают героев своим землякам, пусть устраивают в честь них праздники…но только у себя на родине -западенщине. В Восточной Украине и в Центральной они никогда не будут героями! Здесь наши деды — ГЕРОИ! И мы их помним. Они сражались против коричневого фашизма и нацюковско-свидомитского профашизма. И победили! И мы их никогда не предадим. И шухевичам с бандерлогами никогда кланяться не будем! Они — не наши герои!

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

Читайте также

«Дело ювелиров». Судья Вовк и следователь ГПУ Безушко хотят «разжиться камушками»

«Дело ювелиров». Судья Вовк и следователь ГПУ Безушко хотят «разжиться...

Недавно сменившееся руководство страны в лице президента Владимира Зеленского и его соратников заявило о том, что украинскому бизнесу, а в…
Великий махинатор Ирина Долозина: грязные схемы «скрутчицы»

Великий махинатор Ирина Долозина: грязные схемы «скрутчицы»

Ирина Долозина -- чемпион по "скруткам". При всех начальниках
НЕНУЖНОСТЬ ГОСУДАРСТВА

НЕНУЖНОСТЬ ГОСУДАРСТВА

Последние российские новости впечатляют. Бывший журналист «Новой газеты» Сергей Канев пишет, что под Питером была обнаружена частная тюрьма с крематорием.…
НОВОСТИ