Национализация — передача в собственность государства земли, промышленных предприятий, банков, транспорта или другого имущества, принадлежащего частным лицам или акционерным обществам. Может осуществляться через безвозмездную экспроприацию, полный или частичный выкуп. Согласно ст. 235 ГК РФ национализация проводится в порядке, установленном федеральным законом. Поскольку такой закон в настоящее время не принят, национализация в России проводиться не может. Наврядли у тогда у кучки большевиков-упырей был подобный закон.
В Харькове, 19 января 1919 года, был издан Декрет Временного рабоче-крестьянского правительства «Про отделение церкви от государства и школы от церкви», в соответствии с п. 13 в Украине все имущество церковных и религиозных общин было объявлено народным достоянием, то есть стало собственностью государства. А пунктом 12 Декрета также закрепили, что “никакие церковные и религиозные общины не имеют права владеть собственностью”. Пунктом 4, храмы и предметы религиозных обрядов и богослужения перешли в ведение и на учет местных советов народных депутатов районного и городского уровня, и за их постановлениями могли передаваться в пользование религиозных обществ (общин)
Следующим Декретом Совета Народных Комиссаров Украины от 17 мая 1919 г. “О передаче имущества монастырских, церковных и других религиозных учреждений ” в введение Народного комиссариата социального обеспечения, было передано все имущество церковных монастырских учреждений всех культов, кроме храмов и предметов, предназначенных для богослужения, земель и лесов, имений и зданий сельскохозяйственных с живым и мертвым инвентарем, сельскохозяйственным и племенным и продуктивным животноводством; предприятий, связанных с сельским хозяйством и промышленностью.
3 апреля 1920 года, Декретом Совета Народных Комиссаров УССР “О национализации всех бывших церковных, монастырских, удельных, городских и помещичьих земель”, все земли и леса, принадлежащие монастирям, без всякого выкупа были объявлены собственностью государства и перешли на учет и введение местных лесных органов.
Постановлением Народного комиссариата просвещения Украины “О духовные училища и семинарии” от 15 февраля 1919 все духовные училища и семинарии с имуществом и кредитами перешли в ведение и на учет Народного комиссариата просвещения и были перепрофилированы в общеобразовательные школы. Предприятия, принадлежащие церкви, были национализированы вместе с другими в государственную собственность.
Весь этот грабеж был закреплен в статьях 360-375, Административного кодекса УССР от 12 октября 1927. В соответствии со ст. 366 этого кодекса, молитвенные здания специального типа и культовое имущество, находящееся на учете органов Советской власти, являются государственными (за исключением имущества, его частные лица временно передают религиозным общинам). Теперь Церковь, свое имущество могло взять в бесплатное пользование у государства на договорной основе, отношения между которыми регулировались нормами статей 324-331 ГК Украины и условиями договора.
21 августа 1985, Указом президиума Верховного совета УССР «О признании некоторых законодательных актов Украинской ССР утратившими силу в связи с введением в действие Кодекса Украинской ССР об административных правонарушения» был отменен ряд статей Административного кодекса УССР 1927 г. Иными словами государство могло бы вернуть Церкви имущество, тем боле, что есть правовой механизм, но по понятным причинам этого не сделало.
5 ноября 1991, постановлением № 311 Кабинета Министров Украины “О разграничении государственного имущества Украины между общегосударственной (республиканской) собственностью и собственностью административно-территориальных единиц (коммунальной собственностью)”, государственная собственность, к которой принадлежало и культовое имущество, была разделена на общегосударственную и соответствующие уровни в зависимости от административно-территориального устройства Украины (областная, Республики Крым, городская, районная, районная в городе, сельский и поселковый).
Потом различными президентами были приняты ряд распоряжений и указов. Указом Президента Украины № 125 от 4 марта 1992 года «О мерах по возвращению религиозным организациям культового имущества»» постановили, в течение 1992-1993 годов осуществить передачу религиозным общинам в собственность или безвозмездное пользование культовых зданий, используемых не по назначению.
22.06.1994 указ Президента Украины «О возвращении религиозным организациям культового имущества» .
14.02.2002 постановление Кабинета Министров Украины «Об условиях передачи культовых зданий — выдающихся памятников архитектуры религиозным организациям».
21.03.2002 указ Президента Украины «О неотложных мерах по окончательному преодолению негативных последствий тоталитарной политики бывшего Союза ССР относительно религии и восстановления нарушенных прав церквей и религиозных организаций».
27.09.2002р распоряжение КМ Украины «Про перспективный план неотложных мер по окончательному преодолению негативных последствий политики бывшего Союза ССР относительно религии и восстановления нарушенных прав церквей и религиозных организаций».
Статьею 17 Закон Украины «О свободе совести и религиозных организациях» определили, что религиозные организации вправе использовать для своих нужд здания и имущество, предоставляемые им на договорных началах государственными, общественными организациями или гражданами. Культовые здания и имущество, которые составляют государственную собственность, передаются организациями, на балансе которых они находятся, в безвозмездное пользование или возвращаются в собственность религиозных организаций безоплатно по решениям областных, Киевской и Севастопольской городских государственных администраций, а в Республике Крым — Правительства Республики Крым.
Но что же мы видим в реальности? А в реальности полный правовой нигилизм чиновников всех уровней в этом вопросе. Конечно, в теории религиозные общины пытаются в судебном порядке возвращать свое имущество, но в действительности сформирована соответствующая судебная практика, которая не на пользу Церкви.
Розъясением высшего арбитражного суда Украины N 02-5/109 от 29.02.96, пунктом 9.8 доходчиво объяснили следующее: «До введения в действие Закона все имущество церковных и
религиозных общин в Украине было признано государственной собственностью согласно статье 366 Административного кодекса Украинской ССР 1927 года. Указанное законодательство не было признано недействительным со дня его принятия, то есть таким, что не породило правовых последствий. Поэтому государство в лице органов, предусмотренных в статье 17 Закона, является
надлежащим владельцем культовых зданий и имущества. Согласно статьи 4 Закона Украины “О собственности” указанные государственные органы имеют право владеть, пользоваться и распоряжаться этими зданиями и имуществом, а также совершать в отношении этих имущественных объектов любые действия, не противоречащие закону. Поэтому в хозяйственных судов нет оснований для удовлетворения исковых требований религиозных организаций в соответствующие государственные органы о признании права собственности на культовые здания и имущество или об обязательствах этих органов передать указанные здания и имущество в собственность или в пользования, поскольку иное решение нарушает право государственной
собственности, исходя из содержания действующего законодательства»
По факту сложившаяся ситуация звучит примерно так: « Я ИМЕЮ ПРАВО-ИМЕТЕ, А Я МОГУ, НЕТ, НЕ МОЖЕТЕ». Кучка меньшинства под названием большевики, путем грабежов и разбоев незаконно забрала церковную собственность, которая создавалась не путем крестовых походов, а пожертвованиями благотворителей и трудами священников, монахов и мирян.
А сегодняшняя власть, ссылаясь на статью 366 Административного кодекса Украинской ССР 1927 года, которая незаконна, аморальна и написана кровью православного священства, делает все, чтобы манипулировать вопросом церковного имущества и Церковью в целом. Издает массу нормативных актов о возвращении культового имущества, но при этом через судебную систему не собирается, что — либо возвращать. Во истину ИЗУИТСКИЙ подход.
Такая неопределенность в первую очередь выгодна системе власти вместе с «народными» избранниками потому, что у рейдеров аппетитам нет предела. Мы неоднократно были свидетелями, как дают, а потом забирают промышленные гиганты и прочие стратегические объекты. Теперь эта рейдерская тактика апробируется на церковном имуществе.
Группой депутатов-националистов В.Яворивским, В.Деревляным, Я.Кендзьором и М.Косив подготовлен проект постановления «О сохранении комплекса Киево-Печерской лавры и дальнейшем развитии Национального Киево-Печерского историко-культурного заповідника». Этот документ уже прошел обсуждение в комитетах Рады по вопросам культуры и духовности, по строительству, градостроительству, жилищно-коммунальному хозяйству и по региональной политике. Даже Комитет Рады по вопросам регламента, депутатской этики и обеспечения деятельности Верховного сонета поучаствовал в обсуждении законопроекта. Теперь документ ждет голосования на самой Верховной раде, чтобы обрести силу закона.
Суть законопроекта О сохранении комплекса Киево-Печерской лавры и дальнейшем развитии Национального Киево-Печерского историко-культурного заповедника сводится к следующим положениям:
1. Передать весь комплекс Киево-Печерской лавры в государственную собственность и в сферу управления Министерства культуры и туризма Украины.
2. Рассмотреть возможность включения в структуру Национального Киево- Печерского историко-культурного заповедника Музея книги и книгопечатания
Украины, Государственной исторической библиотеки Украины и других музеев с целью создания единого музейного комплекса на территории Киево-Печерской лавры.
3. Приостановить согласование каких-либо работ.
4. Разработать и утвердить государственную программу сохранения комплекса Киево-Печерской лавры и развития Национального Киево-Печерского историко-культурного заповедника, в частности, предусмотреть средства государственного бюджета Украины на существенное укрепление материально- технической и научной базы заповедника.
По всей видимости, неймется ответственным лицам забрать то, что им не принадлежит, ну и при этом еще и на туризме с коммерческой арендой заработать. Аналогичная аморальная технология применяестся по отношению к Почаевской лавре. Депутаты облсовета Тернопольской области, на территории которой и находится Почаевская лавра, приняли решение создать некую Временную
контрольную комиссию, которая должна проверить законность передачи Почаевской лавры в пользование Украинской православной церкви Московского патриархата.
Сейчас пытаются отобрать землю у Китаевского монастыря, в целом по всей Украине таких примеров очень много. Уверенно можно сказать, что рейдерский технологии при молчаливой поддержке государства и странном законотворчестве «избранников» активно стали применяться по отношению к Церкви.
Адвокат Осипов Андрей.
http://osipov.kiev.ua/novosti/2047-imushhestvo-cerkvi-kak-obekt-rejderskogo-interesa.html
29 ответов
Господа-товарищи! Не пойму у чом вапрос. Не нада сразу воспринимать у штыки мои слова, патамушта пытаюсь понять. Глядите сюда, РПЦ имеет проблемму с брошенными Православными храмами в вымирающих сёлах. И што делать властям с брошенными культовыми строениями? Ну, если культовые здания не нужны народным массам, то что с ними делать?
Представляю себе, штоб депутаты внесли законопроект “Зделать музэй из квартиры журналиста Осипова”.
А вы, господа-товарищи, представьте себе такое. Невозможно, да? Патамушта хозяин квартиры ещо жывой, да? У жывого, значит, тока рэйдеры забирать могут?
Харашо. Слгласен. Но, почему здесь рэйдерством называют? У этих храмов есть прихожане? Вопрос, я так понимаю, об управлением зданиями, куда не ходят прихожане. Тогда пускай ходят туристы.
Пр. прощения, но у государства априори не может быть рейдерского (т.е. преступного) интереса. У государства всегда интересы политические. От!
Это у отдельных госказзлов есть рейдерские интерессы.
Православная церковь живет и успешно работает уже свыше 1000 лет.Могучая сила церкви не в зданиях и землях.Сила церкви в народе.Вера подавляющей части населения Украины бессмертна и непобедима.Сгинут бесславно неокоммунисты — реформаторы кравчуки и нынешние властные грешники а УПЦ будет жить вечно.Неужели горький опыт большевиков и стратегическая ошибка Ульянова ничему не научили наших кэривныкив.
Ваших кэривныкив научить невазможно. Хоть при Петре Первом, хоть при Сталине РПЦ вела одинаковую политику. Чо это тока до Ульянова домахался? При Петре тоже пушки и ценности у попов отнимали.
Кста, чо это тыщу лет РПЦ намеряли? Нехай ДВЕ тыщи лет намеряйте. Вам же всё равно.
Национализировали и грабили не только церковное имущество, но почему автор статьи только ее и выделяет? А как насчет остальных пострадавших — раскулаченных, репрессированных и т.п.?
Как говорится, чем бы дитя не тешилось — лишь бы не руками. Предлагаем посмотреть на вопрос ширше и канонизировать Виктора Андреевича. Прижизненно и пожизненно. Тем более, что монетка на которой Виктор Андреевич запечатлен рядом со Вселенским Патриархом уже имеется.
То, что Петро Ющенко тайно принял монашеский постриг, и якобы заменит Филарета сами знаете на каком посту, уже писалось. тут возможно все. Успехов вам в борьбе с Православием.
Зачем вообще кого-то выделять?
Анонимус , здрасьте. Мне не нада успехи у борьбе с Православием, патамушта мне вообще борьба с Православием не нужна. Вы хочете канонизирувать ВА или ЮВ, или даже самого Виктора Фёдоровича Януковича? Флаг вам у руки и большой удачи. Хоть прижизненно, хоть давите своих и канонизируйте посмертно. Не мой вапрос.
Другое непанятно. Кого возбуждают брошенные Православные храмы? В оставленных паствой храмах надо делать музеи, склады зерна и т.п. А если завтра Православные прийдут, то надо им храмы передать. Насколько я понимаю, то у РПЦ не хватает сил и средств для содержания храмов на своей канонической территории. Вот в чом вапрос.
Шо касаетца Филарэта, то это авантюрист-аферист, пособник сами знаете кого.
Так штои вапрос не о канонизацыйи и других конфэссиональных заморочках, а вапрос о брошенных культовых зданиях Я так понимаю. А ежли ошибаюсь, так подскажыте, а не надсмешки насмехайтесь, бо я этого не люблю. От!
8 октября в Киеве, в резиденции Святейшего Патриарха Киевского и всей Руси-Украины Филарета состоялась встреча Патриарха с председателем Службы безопасности Украины Валентином Наливайченко.
На встрече присутствовали председатель Всеукраинского общественного объединения «За Поместную Украину», народный депутат Украины Петр Ющенко, представители власти Черниговской, Харьковской и Сумской областей, а также митрополит Переяслав-Хмельницкий Димитрий, епископ, Сумской и Охтирский Мефодий, духовенство.
В ходе встречи глава СБУ передал Святейшему Владыке рассекреченные официальные документы из архивов спецслужб, касающиеся 37 храмов, расположенных на территории Черниговской, Сумской и Харьковской областей, которые в 30-х годах XX века были незаконно отобраны у религиозных общин УАПЦ.
По словам Наливайченко, главное в этих документах – подтверждение права собственности религиозных общин украинской православной церкви на эти сооружения, а также подтверждение того, что уничтожение украинского народа путем Голодомора готовилось еще в 20-х годах XX века.
«В 20-х годах были расстреляны, замучены и высланы именно с тех самых территорий священники Украинской автокефальной православной церкви и Русской православной церкви. Мы уже передали обеим церквям материалы, касающиеся судьбы священников, а именно преступлений против них», — в частности, сказал Наливайченко.
Он также подчеркнул, что в этих документах содержится информация о состоянии вышеуказанных сооружений, которые, «согласно Закону Украины о свободе совести и религиозных организаций поступают сразу и в областные государственные организации и органы местного самоуправления».
«Чтобы верующие люди в этих регионах получили возможность пользоваться храмами, церквями и другими сооружениями, которые раньше находились в собственности религиозных организаций», — отметил глава СБУ и добавил: «Что больше всего впечатляет из того, что мы видим в этом уголовном деле – это то, что сооружения были, не отобраны, а разрушены».
Наливайченко проинформировал, что на сегодняшний день 12 храмов находятся в состоянии полного разрушения, и выразил надежду, что органы местного самоуправления, а также меценаты, благотворители и просто верующие люди начнут «богоугодную акцию по восстановлению этих сооружений, которые функционировали с 12 века».
В свою очередь, Святейший Патриарх Киевский и Всея Руси-Украины Филарет лично поблагодарил главу СБУ не только за предоставленные документы, но и за личную инициативу в деле «восстановления исторической правды о Голодоморе и уничтожении духовенства», но и передаче материалов «именно той церкви, которой они принадлежали все время. До 1931 года значительная часть храмов в Украине принадлежали украинской автокефальной православной церкви. То есть церкви, наследниками которой мы являемся. Поэтому не случайно, что эти храмы как раз передаются Киевскому Патриархату, как преемнику этой церкви», — сказал патриарх и добавил: «Конечно, мы будем рады, что не только Киевскому Патриархату будут передаваться храмы, но и Московскому, но, учитывая то, что на сегодняшний день Московский Патриархат имеет преимущественное большинство храмов, а Киевский значительно меньше, поэтому и логично, что этот процесс начинается с Киевского Патриархата».
В Чернигове власти решили передать УПЦ (КП) Екатерининскую церковь, построенную в дар казачьему полковнику Лизогубу за участие в кампании по штурму Азова. Церковь — визитка города, построена на холме при въезде. Но о ней в народе ходила нехорошая слава (вроде бы кто-то наложил в церкве на себя руки), поэтому вроде в 80-е, когда церковное имцщество возвращалось РПЦ, к ней особого интереса не проявили. До последнего времени в церкви был музей. Угадайте с двух раз, как отреагировала на это решение властей УПЦ (КП)? Правильно, взяли церковь в осаду, наставили палаток, согнали бабушек и бойкотируют возвращения храма церкви. Во что бородатые попы-барыги превратили холмы вокруг Киево-Печерской Лавры?.Что происходит с архитектурным ансамблем и историческим ландшафтом? Господа мракобесы с УПЦ(КП), окститесь, если государство берёт на себя объязанности по сохранению памятников истории и архитектуры, не нужно им объявлять анафему.
Наливайченко в угоду Ющенко, передал фактически приостанавливающие документы, которые помогут получить эти храмы в собственность, но видимо уже под управлением Петра Ющенко. Во всяком случае в этом есть правовая логика и большая доля вероятности. Хотелось бы посмотреть на самом ли деле эти храмы так уж разрушены как нам говорят. Чтот меня терзают смутные сомнения.
Ув.Работяга(должен заметить Ваш ник уникален).Я также как и Вы не являюсь теоретиком Православия.В отношении клубов в церквях Вы абсолютно правы.Мне неизвестно много ли брошено храмов и хватает ли средств у УПЦ на их содержание.Но тот факт что начато строительство самого высокого в Европе (130м)православного кафедрального собора около ст.М. Лыбидская говорит о финансовых возможностях и поддержке этой организации.Возмущает другое — захваты группами Филоретовских боевиков православных храмов и святынь в деревнях и райцентрах.И это при попустительстве и поддержке местных властей.Так чем же Филорет и его бандформирование отличается от большевиков-ленинцев?
Уточняю-Православию на Руси -1021 год. И если бы у умнейшего человека-Ульянова,не было бы наязчивой патологии к православию,зверств и гонений к священникам,наверное не произошло бы такого сокрушительного краха коммунистической идеи.
И в заключении ни гос-во ни президент ни имеют ни права,ни полномочий-заниматься делами церкви.Но мистечковая хитрость им подсказывает,что это самый могущественный союзник на выборах и соблазн и искушения велики…но и суд будет страшен…
Решением правительства РФ,РПЦ переданы навечно все храмы,монастыри,где ведется вероисповидание.
РПЦ стало одним из могущественных российских собственников,наравне с Газпромом.Восстановлен имущественный статус церкви до 1917 года.
Наливайченко в угоду Ющенко, передал фактически правоуостанавливающие документы, которые помогут получить эти храмы в собственность, но видимо уже под управлением Петра Ющенко. Во всяком случае в этом есть правовая логика и большая доля вероятности. Хотелось бы посмотреть на самом ли деле эти храмы так уж разрушены как нам говорят. Что то меня терзают смутные сомнения.
“Согнали бабушек… Што значит “согнали бабушек”? Кому мешают бабушки в центре города? Не понимаю. Бабушкам понадобился культовый храм, так почему не предоставить баушкам такую возможность?
Вапросы культовых зданий решают верные Церкви прихожане самостоятельно.
Я тАк понимаю, што речь идьот о необходимости спасать Киевскую и Почаевскую Лавры, а некоторым отдельным элементалам это не нравитца. Давайте усё-таки рассмотри вапрос по сути, а бабушек оставим в покое и не будем обзывать такими словами, типа “согнанные бабушки”.
Обормот, ты попробуй бабушек к церкви собрать. Ты вобще хоть с какой-то бабушкой о религийи разговаривал?
Не, нащот бабушек не нада, а нащот культовых зданий вапрос интересный.
Почему молчат прихожане Лавры? Почему молчит Виктор Фёдорович Янукович? Вот загадки. Почему Православные разсуждают о канонизации Ющенка? Почему вообще столько кипеша вокруг слабеющей и уменьшающейся Православной Церкви?
упс пишет ,что ГлавЧека передав Филорету список 39 храмов ранее принадлежащих УАПЦ.Но Украинская автокефальная церковь жива и здорова.Сейчас ведет переговоры об объединении с УПЦ.При чем тут опять Филорет?
самозванец-отлученный отцеркви.
Работяге. Да не в том вопрос, согнали их, или они добровольно бдут. Вопрос в том, что УПЦ (КП) систематически игнорирует решения государственной власти в имущественных вопросах. Есть Госкомрелигий, вот и отстаивайте свою позицию до принятия решения, а не устраивайте межконфессиональные войны. Вопрос численности прихожан кореллирует с вопросом количества культовых сооружений той или иной конфессии. И УПЦ(КП) будет глотку грызть за каждый храм.
Освященный Архиерейский Собор, радея о заблудших, вовлеченных в раскол бывшим монахом Филаретом, напоминает всем, дерзающим иметь с ним общение в молитвах, о том, что, по святым канонам, и они. в случае если не прервут такового общения, подлежат отлучению от Церкви. В 88-м правиле святитель Василий Великий, обращаясь к запрещенному им в служении пресвитеру Григорию, предостерегает: “Аще же, не исправив себя, дерзнешь коснутися священнодействия: то будешь анафема пред всем народом, и приемлющие тебя будут отлучены от всея Церкви”
Освященный Архиерейский Собор извещает Предстоятелей Поместных православных Церквей о состоявшем отлучении от Церкви через анафематствование бывшего монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко).
Адвокату Сергею Осипову! А что, у нас есть культура? Странно, как же я это не заметил!
Религия и политика на словах не имеют ничего общего. На деле по другому.(Влюбой стране)
Поэтому мне не очеь понятно обида УПЦ МП. Ну забирают потихому храмы, и дальше будут забирать.
И правильно делают. Более того это можно былобы сделать более грамотно и успешно. А вы думайте быстрее сливайтесь в единую Украинскую церков. Служите Украине и украинскому народу, а не будьте “религиозными агентами” северного соседа.
Не надо метать бисер…
Беда нашего народа в невежестве перед Богом. И в тех кто переживает за Украину и народ типа там укринцы по фамилии но в кипах Винский, Червоненко, Онаний, и полуукраинцы да что писать читайте каменты тут:
2.10.2009 4:29 Sedoi
Демократическое общество западного типа – это общество абсурда, это – общество с клубком проблем, нерешаемых принципиально. Парламентская демократия высокоразвитых стран надежно гарантирует нищету, голод, непосильный труд и безысходность жизни сотен миллионов человек в порабощенных странах, там, где эта демократия не ночевала и не собирается ночевать. Демократия (в буквальном понимании этого слова) – такой же призрак, фантом, как и коммунизм, придуманный безумным иудеем Мордехаем Гиршелем Шмуэлем Леви (в «миру» — К.Марксом), наплодившим 7 детей и собственноручно убивший 4 из них своим образом жизни (нищетой – мечтой пролетариата).
Российскую империю, а затем СССР развалили, а сейчас развалят Украину жидо-масоны. У нас в Украине: Кравчук (по маме – Синкель), Кучма (по маме — Голдиштейн), а не приглашенный «бухарями» Горбачев — Гайдер-Горбман. Что касается «почетного пасечника» или «прыщавого», то он по маме – Адельгейм. И совершенно не случайно, что «агент Марта» (в «миру» — Клэр Чумаченко) является сотрудником МОССАДа. Кстати, у «них» — «в Европах», — этих верных «ленинцев» тоже полно: Збигнев Бжезинский (польский еврей), Джордж Сорос и Николя Саркози/Шаркози (оба — венгерские евреи), Лех Валенса (Лейба Коне). У наших соседей в эРэФии тоже сплошь «коренные русские» — Медведев (Мендель); Путин (по маме – Шоломов) и жена у него не Людмила Александровна, а Людмила Абрамовна; Лужков (Кац) и т.д. Про Украину – вообще нечего говорить: Циля Капительман, Петр Порошенко, Евгений Червоненко, Лёня Черновецкий (подробнее про Украину см. — «Иудейские войны Украины» http://cripo.com.ua/?sect_id=5&aid=79239). Эти и многие другие представители «богоизбранного» народа олицетворяют главного общественного негодяя – аппарат господствующего класса проходимцев или номенклатуру. Конкретные имена: высшее чиновничество, правящая бюрократия, правительственный аппарат, администрация президента – большинство из которых являются последователями Маркса-Ленина, т.е. выходцы из парт-/комсомол-/профсоюз-/политбюрократии, поклонявшиеся и продолжающие поклоняться своему богу – Мамоне.
Не надо метать бисер…
Беда нашего народа в невежестве перед Богом. И в тех кто переживает за Украину и народ типа там укринцы по фамилии но в кипах Винский, Червоненко, Онаний, и полуукраинцы да что писать читайте каменты тут:
2.10.2009 4:29 Sedoi
Демократическое общество западного типа – это общество абсурда, это – общество с клубком проблем, нерешаемых принципиально. Парламентская демократия высокоразвитых стран надежно гарантирует нищету, голод, непосильный труд и безысходность жизни сотен миллионов человек в порабощенных странах, там, где эта демократия не ночевала и не собирается ночевать. Демократия (в буквальном понимании этого слова) – такой же призрак, фантом, как и коммунизм, придуманный безумным иудеем Мордехаем Гиршелем Шмуэлем Леви (в «миру» — К.Марксом), наплодившим 7 детей и собственноручно убивший 4 из них своим образом жизни (нищетой – мечтой пролетариата).
Российскую империю, а затем СССР развалили, а сейчас развалят Украину жидо-масоны. У нас в Украине: Кравчук (по маме – Синкель), Кучма (по маме — Голдиштейн), а не приглашенный «бухарями» Горбачев — Гайдер-Горбман. Что касается «почетного пасечника» или «прыщавого», то он по маме – Адельгейм. И совершенно не случайно, что «агент Марта» (в «миру» — Клэр Чумаченко) является сотрудником МОССАДа. Кстати, у «них» — «в Европах», — этих верных «ленинцев» тоже полно: Збигнев Бжезинский (польский еврей), Джордж Сорос и Николя Саркози/Шаркози (оба — венгерские евреи), Лех Валенса (Лейба Коне). У наших соседей в эРэФии тоже сплошь «коренные русские» — Медведев (Мендель); Путин (по маме – Шоломов) и жена у него не Людмила Александровна, а Людмила Абрамовна; Лужков (Кац) и т.д. Про Украину – вообще нечего говорить: Циля Капительман, Петр Порошенко, Евгений Червоненко, Лёня Черновецкий (подробнее про Украину см. — «Иудейские войны Украины» http://cripo.com.ua/?sect_id=5&aid=79239). Эти и многие другие представители «богоизбранного» народа олицетворяют главного общественного негодяя – аппарат господствующего класса проходимцев или номенклатуру. Конкретные имена: высшее чиновничество, правящая бюрократия, правительственный аппарат, администрация президента – большинство из которых являются последователями Маркса-Ленина, т.е. выходцы из парт-/комсомол-/профсоюз-/политбюрократии, поклонявшиеся и продолжающие поклоняться своему богу – Мамоне.
Для Безобид”а. Правильно. Автократические и тоталитарные общества восточного типа все социально-экономические проблемы решили. Вперёд под зелёное знамя айятолы Хомени, дорогами Пол Пота, Ким Ир Сена!
Для Безобид”а. Правильно. В 70-80-е ,офицеры работающие за рубежом ,в СССР громко назывались номенклатура ЦК,уже тогда мы,=элитные профессионалы ,закрасившие в красный цвет половину планеты,возвращаясь на родину и с болью и слезами на глазах видели процесс разложения страны и высших органов партии
киевский патриорхат это искуственно созданная организация-главарем комунистом краучуком, а все что созданно искуственно- неприживется.
Здорово, хлиборобы! Шо ни говори, а отак всё таки здорово, када есть элитные профессионалы, которые закрасили красным полплпнеты усей, и скажу как работяга работяге, шо красилди не как попало, а вдумчиво красили. И не сматря на то, шо история не терпит сослагательного наклонения, исследователи обязаны выдвигать версии, в том числе исторические, штоб рассматривать и альернативные исторические действия. Гитлера все били кому не лень (а кому лень, то тех заградотрядами гнали), но сломили хребет Гитлеру и переломили ход Второй Мировой войны слесаря на “Йорктауне”. Не поленились сварщики и монтажники, выполнили своё дело и не подвели элитных профессионалов, которые вышли из рядов рабочего класса и трудового крестьянства. В общем, ежли бы нас в своё время некоторые не подвели снабжением и n’l’? то уже бы мы 3/4 планеты закрасили красным цветом.
Это я к чему так долго и подробно обясняю. Да патамушта нада давать , во-первых, людЯм возможность подумать, бо люди — не роботы. Ты же, 2487, посмотри: отчего сваливали советцкие разветчики в предатели, а? Все заявляют, што от неудовлетворённости системой, которая душила инициативу и творчество. А почему на нашу сторону перешла “кембриджская пятьорка” и “атомщики”? Они обясняли, што боялись, што ихние главари совсистему задушат. Ты гляди какая формула: наши предатели хотели задушить совсистему, чтоб помочь империалистам задушить совсистему, которая душит людей; а Ким Филби и компаша хотели защитить от империалистических свободных систем советскую госсистему, которая душит людей. Имеем две основных характеристики участников:
душить людей;
душить государство.
Нужно обязательно отметить, что политика КПСС была АНТИленинской!
Предполагаю, што все профессионалы рассматривают будуших КНВ, ДЛ и разных вообще собеседников именно с такой позиции: насколько у человека есть реальная потребность к свободе, а хто ради убеждения или по принуждению поступитца свободой и насколько им можно управлять и как долго дискутирувать (вон мы з “проФФесором” 4-ре года дискутирували). М-да.
И вдруг люди начинают массово бросать свои дома и уходить хто куда. Были сёла — стали рудники, крупные города. Во время хана Батыя, во время Петра Первого, во время Голодомора, да, вобщем, всю дорогоу такая движухха была — мама не горюй. От!
В одном месте дома бросают, а в других местах кучкуютца и строят, а в заброшенные места приходят другие люди, ремонтируют брошенные строения, или реконструируют и живут там в своей жызни и по своим традицыям (все видят, што в Киеве жывут уже все приезжые и жывут не по киевским старым традицыям, и киевляне терпят, и все знают почему они терпят).
Во какая преамбула до религиозных людей получилась. Я вам пример приведу конкретный. Строитца Храм в Киеве, а в связи с кризисом главные спонсоры стали бедными, вот и стоит фундамент, а рядом вагончик, в нём на службу приходят прихожане. Завтара прийдёт какой-нибудь грейдэр и снесёт вагончик, а на стройплощадке охрану поменяетца. Ну и шо община зделает? Да нифига. Сил нет, бабла нет, а в Интернете есть религиозные сайты, а со священником… В принцыпе, священники любой конфессии и по мобильному телефону отвечают.
Не, ну ежли найдьотца какой прихожанин с лавандоссом, или из бюджэту выделят капусту на ремонт исторического культового заведения, то нехай и туристов поводят — не вапрос, абы здание шоб было красивое. Вобщем, здание должно быть целое, крепкое (шоб на голову не упало), внутри по нужной тематике разукрашенное в традицыях месных жителей. В общем до культового здания нада подойти по-хазяйски, шоб туалет был правильный, шоб подсобные, так сказать, иные помещения, шоб цветничок, беседки, лавочки вокруг, шоб источник воды… да это не так просто как на первый взгляд кажетца. И нереально завербовать церковнослужителя не понимая вот этих нюансов и не помагая ему решать жытейские вапросы сохранения культового здания и его инфраструктуры. А как начинаеш попу по хазяйству помагать, что ты! Анискин нервно курит как поп антисоветчиков разоблачает. Помню, был у нас.. не, это от другого, как говоритца, опера, тьфу ты, привязалось, хотел сказать: “Из другой оперы”, ну это аллегория такая.
Мужики, вы думаете што Гоцкомрелигии будет культовые здания ремонтировать и содержать? Не верите мне — спросите у них сами. Может суды или прокуратура будет Храмы охранять и белить-красить? Спросите у судей и ментов, если мне не верите.
Посмотрите с этой человеческой точки зрения. Што вы сразу начинаете, типа, какие-то силы… бабушек согнали… боевики.. заговоры.
Церковь — она же отделена от государства. В Церковь приходят прихожане и даже сам Виктор Фёдорович Янукович.
Прихожане решают за Храм, а не воры и барыги, не суды и не мусора. Никуда прихожанам не детца, ежли недовольны друг другом, то обязаны выйти з хат и вперёд — i “на Майданi коло Цэрквы рэволюцiя iдэ”.
Кто сильнее, хто крепче культовое здание в руках удерживает — тот и прав, а не тот у кого больше прав. Решения Гоцпоцрелигии на верующих людей не распространяютца априори. На верующих людей распространяетца тока вера: или Храм мой или чужой. За храм можно толкатца и наносить удары кулаком по корпусу и плашмя ладонью по голове, но не по лицу. И так хто-кого вытолкает, как говоритца взашей. Шо за проблемму нашли — я не понимаю. Ну пришли триста верующих “Беркутов” поселилися рядом з конкретной церковью, прописались-зарегистрирувались, землю обробляют, на дежурства у ментовку ходют, интерэсно было бы посмотреть как “филаретовские боевики” такой храм захватят.
Не, ребята демократы, тута подход очень простой, послушайте знющего профессионала: во-первых, не надо требовать от священника святости, а во-вторых, Церковь отделена от государства. Хочет община между собой выяснять отношения между прихожанами, то нехай выясняют. О! Вспомнил! Можно ещё за бороду друг друга дёргать и за волосы. Но мутузить нада культурно, не разрывая одежду на спаррингпартнёре, не плеваться и не сморкаться, вобщем там ньюансов хватает. М-да. Но! Ежли в конфликт лезет представитель другой общины, то вот для этого и нада, шоб менты культурно пришли, вывели болезного — руки ему зАспину, и с размаху кинули в “чёрный воронок”, и нехай он потом по тюрягам маетца.
Тот факт, что наччато строительство самого высокого в Европе (130м)православного кафедрального собора около ст.М. Лыбидская никоим образом НЕ говорит о финансовых возможностях подрядчика. Всё суета. Сегодня деньги есть, а завтра нет. Некоторы Храмы строили столетиями.
А вот что касается “местечковой власти”, то традицыонно в цывилизованных народов самы главный “мнстечковый властитель” — это приходской священник.
Попытайтесь, не смотря на антипатию к Ленину, представить себе крепкий немецкий хутор (хат де-то 12-14)с кирхой и трактиром-факторией ( А ведь такие были в Гуляй-Поле до революции, а в Казахстане и щас есть). Для того штоб там захватить храмы Ленину пришлось революцыю зделать. А тут вдруг какие-то “филаретовсеи боевики”… А может их не было? Может не было “боевиков” в деревнях и райцентрах? Многие люди и не знают какая у них цэрква и де у них Патриарх заседает. Они знают своих соседей, живут общиной, ходят у церкву и сами знают как ухаживать за культовым зданием и как обращатца с каким попом.
Господа-товарищи! Храмы — это источники! Если их хто-то захватывает, значит они кому-то нужны.
Всё объясняется потребностью общины в источнике, конкретной зависимости общины от Храма — конкретного культового сооружения. И все дела.
Интереснейшее уточнение: ” Уточняю-Православию на Руси -1021 год”, но я это уточнение не понял. А Мусульманству на Руси скока-скока?
Не подскажете почему есть такое словосочетание “Святая Русь”?
Дружэ обормот! Церковь отделена от государства и на своей земле должна пользоваться правом экстерриториальности, должна принимать свои решения и полностью игнорировать решения светских судов по внутренним имущественным вопросам церковной общины. Кста, в с советскими судами Православная Церковь никада не сталкивалась. Отдельные попы сталкивались, а Цэрковь — не сталкивалась. Да и попы не так и много с судами сталкивались, в основном священники получали от “тройки”, от Особого Совещания, М-да…
При СССР госчиновники регулировали wxfcnbt попов у политике, а потому прикрепили церковников до КГБ, а не до Гоцпоцнацкульта.
Причём больще всего как раз государство Украина в лицэ своих чиновников и на средства бюджэту помагает Филарету со страшной силой.
Вапрсо щас простой: как убрать церковь из политики? Нехай верующие со своими зданиями разбираютца самостоятельно.
Все нюансы и варианты безконфликтных взаимоотношений между церковниками и чиновниками давно отработаны.
Другое дело, что православные священники постоянно лезут в политику, постоянно помогают каким-то политикам, причом самым разным: Сталину, Брежневу, Януковичу, Ющенке, Медведеву… Есть загадки.
Как сделать спокойствие в церкви, служители которой лезут в политику?
Ув. Работяга! А можно приземлить Ваши тэзисы к конкретной ситуации. Ну вот обормотина пишет, что какие то там власти решили передать памятник истории под культовое сооружение. Как? Опубликовать в прессе, снять замки и — “кошка бросила котят”. Пусть разбираються конфессии между собой? Исходя из чего? Кто является правоприемником той конфессии, которой принадлежала церковь до её захвата соввластью? Хорошо, но так можно до бесконечности. Ведь и Почаев 2 раза, если не ошибаюсь, принадлежал униатам, и главную церковь, в которой икона Почаевской пречистой, построили именно униаты. Тогда и Киево-Печерская Лавра когда-то никакого отношения к МП не имела. А в ситуации с КПЛ. Ведь её территория — историко-культурный заповедник. И что. попы могут делать что хотят, например барыговать землями? Ведь Лавра принадлежит, наверное, не церкви, т.е. — попам, а православному народу. Церковь то можно отделить от государства, как социальный институт, но церковь — это еще и прихожане, а как можно прихожан отделить от государства. Один глубоковерующий иудей в 20 ст. сказал (говорят -в историю, а именно — иудеям Давиду, Иисусу, Марксу и Фройду): “Знаете, пацаны, а ведь в этом мире всё относительно” .
Уважаемый пан 1717, Вы задаёте серьйозные вапросы, чесслово. Вашы вопросы убедительно свидетельствуют о Вашем личном стремлении соблюдать правопорядок. Ключевой вапрос, а где же тот правопорядок начинается?
Никакого конкретного человека нельзя лишать права на применение насилия. Человек не терпит насилия, а потому старается как можно быстрей насилие применить и прекратить, если уж нельзя обойтись словами. Когда не достаточно слова — толжно быть насилие. Такова селяви.
Вы спрашиваете: “Пусть разбираються конфессии между собой? Исходя из чего?” А я твечаю: “Кроме общины никто не разберётца”. От! Церковная территория должна быть государственной и гос-во управляет (как это принято было традицыонно в РПЦ начиная с Петра Первого) или у церкви право экстерриториальности, а потому в Венгрии и Чехословакии при соввласти тамошние жандармы и чиновники в церковные дела не вмешивались.
!?!?, Вы поймите, что у каждой культового сооружения есть община, каждая церковь круглосуточно охраняется и поддерживается — так должно быть. Община раскололась на “яйцеголовых” и “круглоголовых”? ну и шо дальше? Вы предлагаете, штоб в их внутренней хозяйственной деятельности суды разбирались?
В общем, блокирование микрофонов и драки в Верховной Раде депутаты устраивают по каким причинам? Вот тото же. И никто депутатов за это не привлекает. А после драк в Парламенте депутаты идут в культовое сооружение исповедоватца и причащатца. Как могут депутаты запретить драться за свободу совести. Храм — это покруче будет чем любой парламент. В храм даже враги заходят без оружыя. Панимаеш?
А потому государство либо забирает культовое сооружение на свой баланс и передайот попам у временное пользование, либо не вмешываетца в конфессиональные заморочки церковных общин.
Ключевая фигура в церкви — это ключник. Именно приходские священники и ключники устроители и организаторы конфликтов. Кто из них прав — только сами верующие могут решить на конкретной территории.
А государство должно тщательно контролировать, чтоб в общинном споре не принимали участие члены других общин. И все дела.
Вы, пожалуйста, 1717 на меня не сердитесь. НО! Лавра принадлежит людям, которые проживают вокруг культового сооружения. И совершенно не имеет значния какие документы выдавало Лавре Польское Королевство или Царский Синод или Советский Госкомподеламрелигии, без согласия которого участковы не принимал паспорт монаха на прописку в монастыре. То униаты были, то православные, вот нехай и разбираютца верующие люди, не нада неверующим туда вмешыватца.
Другое дело, если ты, 1717, являешся верным какой-то конфессии и тебя возмущает, значит не вапрос, т.е. понимаю. Значит едеш туда, поселяешся-регистрируешся и личным присутствием защищаеш Святыню.
Другого варианта не существует. Некоторые боевиков нанимают, так это с согласия властей. В конкретном культовом сооружении вымахуватца друг против друга могут только члены местной общины, а остальных в тюрму за особо цыничное хулиганство.
Повторяюсь, патамушта конкретно приземлительно до земли.
Ты ж 1717, учти, што я обучен устанавливать оккупацыонный режым на вновь захваченных территориях, мне по барабану: освободили или захватили. Мне нада агентурную сеть налаживать, магистрали контролировать, диверсантов и террористов вылавливать. А попы, ксёндзы, ребе, муллы, пасторы и пресвитеры — это же всегда первейшие помощники контрразведки. А потому и расказую вам как правильно должно обращатца представителям государства с церковнослужытелями, а не как попало.
Как быть прихожанам если из ихней Святыни сделали торгашеское заведение. Иисус учил гнать торговцев из Храма, даже не обращаясь к госчиновникам.
А потому, в первую очередь, надо определить свою позицыю, конкретизирувать точку зрения. Например, ты, 1717, рассуждаеш как христианин? Тогда какой Церкви?
Я рассуждаю с позицыи спецыально обученного политического уполномоченного по использованию деятельности церковников , независимо от конфессии, в интересах госбезопасности. А потому при нас конфликтов в культовых зданиях не было. А когда государство решило пустить всё на самотёк и даже использовать попов и мулл у политике, то наша жызнь пошла наперекосяк.
Конфессиональные проблеммы — самые опасные, их конечно же нада решать, токо по правилам.
А первое правило — не лезь в чужой монастырь со своим уставом, не вмешуйся в общинную текучку, спорят-толкаются — гляди штоб без оружыя и без участия чужых “боевиков”, и не фиг туда лезть судам и прокурорам.
Либо забирай здания и ставь своих ключников: отставного прапорщика погранвойск и пенсионера-розыскника из милиции + поп — ДЛ, и никаких тебе проблем с захватом зданий. Но с кандидатурами попа и ключников должна согласитца местная община. В том-то и ньйанс, што члены общины могут применять насилие в культовом здании, имеют право выгонять чужого попа, а нам нельзя насилием приводить к ним чужого им священника. Тогда церковь нужно перепрофилировать, у клуб или музэй.
Понимаеш меня, 1717, или не понимаеш?
U-80/Г-н Работяга Вы абсолютно правы в вопросах взаимоотношений государства и церкви.А тут руководитель нашей страны,как правило малограмотный но амбициозный, к примеру свинопас,которого партия вознесла до небес,он же первый президент ,назначает в 92-м первого украинского космонавта,хотя уже в 62-м был в космосе украинец -летчик-космонавт СССР, майор Попович.Нехорошо получилось. Также неосмотрительно и глупо получилось и с вмешательством в религиозные и церковные дела.Виной всему все те же искушения…,а заниматься было чем,рождалось новое государство…
учасника ліквідації наслідків аварії на ЧАЕС І категорії, інваліда війни ІІІ гр.,
Відповідно до ЗУ ,,Про державну податкову службу в Україні,, та постанови КМ України від 3 червня 1994 р. № 349 ,,Про затвердження Порядку та умов обов’язкового державного особистого страхування посадових осіб органів державної податкової служби“, інших нормативно-правових актів, належить виплата страхової суми через встановлення інвалідності по хворобі, зв’язаної з участю по ліквідації наслідків аварії на ЧАЕС та втратою п’ятидесятивідсоткового ступеню проф. працездатності.За постановою — 0,5 % від фонду оплати праці ДПА повинна перераховувати щомісячно на потреби страхування, куди ідуть ці кошти, якщо роками не виплачують страховку, а потім — відмовляють????
Страховий момент настав на початку 2005 року (у період роботи в податкових органах), необхідні документи були надані у травні до комісії по розгляду документів щодо виплати страхових сум ДПА України в Житомирській обл. Документи були зареєстровані за вхідним № 6 від 05.05.05 р.
Однак, лише 26 квітня 2006 року мої документи про виплату страхової суми надійшли з ДПА України в Житомирській області до Житомирської філії ВАТ НАСК «Оранта». А з 06 квітня 2006 року ВАТ НАСК «Оранта», з якою було укладено договір № 08-03-21/069-06 від 14.03.06 на виплату страхових сум, припинила прийом документів. Тому мої документи було відправлено без розгляду до ДПА України в Житомирські області де знаходились без руху до 14 листопада 2008 року. Лише 14 листопада 2008 року мої документи було направлено до Житомирської філії ЗАТ «Страхова компанія «БРОКБІЗНЕС», які були отримані страхувальником 19 листопада 2008 року.
В свою чергу страхувальник ЗАТ «Страхова компанія «БРОКБІЗНЕС»,(особистістьб Буряків) посилаючись на п. 6 Постанови відмовив мені у виплаті страхових сум посилаючись на пропуск мною трьох років для звернення за виплатою страхової суми.
Таким, чином внаслідок бездіяльності Державної податкової адміністрації в Житомирській області по оформленню документів на виплату страхової суми, яка повинна мені бути виплачена у відповідності до Постанови, та їх подання для проведення виплати страхової суми мені заподіяно матеріальну шкоду в розмірі 239 тис. 190 грн. 15 коп. Відповідно до статті 1166 ЦК України майнова шкода, завдана неправомірними рішеннями, діями чи бездіяльністю особистим немайновим правам фізичної або юридичної особи, а також шкода, завдана майну фізичної або юридичної Хто може вплинути на Буряка С.В. для здійснення належних виплат або підняти клопотання перед Генеральною прокуратурою про застосування до посадових осіб ст. 175 КК України.
Панове ОРДешники,ось де корупція!!!! контакт 095-3378929