Грубовато сказано? Да еще и по отношению к другому государству, которое, естественно, кому-то свято и дорого? Но ведь речь в этой шутке, упаси Бог, не о физическом исчезновении кого-либо или чего-либо. Осиротеть можно по-разному. Например, уйти от сердитой мачехи, в свою собственную жизнь. Или, в данном случае, уж бросили бы нас, что ли…
Бросили бы наконец. Потому что, пока Януковича по-прежнему вызывают на ковер к Путину, и традиционно ни одна из сторон не считает нужным сообщить своим народам, о чем шла речь на внеплановой встрече – оно как-то тревожно. Не получается – не думать о России. А если думать, то получается, что упоминаешь о несопоставимых фигурах, от философа Петра Чаадаева до советника президента РФ, «Жириновского для бедных», Сергея Глазьева.
Но попробуем – обо всем по порядку.
На прошлой неделе в Минске, на саммите СНГ на уровне глав государств, Владимир Путин вначале планировал двустороннюю встречу с украинским коллегой, а потом отменил ее, и было заявлено, что побеседуют на рабочем ужине. А потом – какая-то дипломатическая кутерьма, чуть ли не сам ужин отменили, чуть ли – не чтоб Путину не ломать хлеб с Януковичем за одним столом. Вот тут о причинах предполагать можно было всякое.
От – официальный Киев проявляет неуступчивость в своей евроинтеграционной направленности, и Москва сердится, думает, как покарать. Через – Кремлю нечего предложить Украине в плане преференций и реальных «заманух». До – Путин поступает недипломатично, потому что нервничает, и в плане Украины действительно вынужден перейти к обороне, и забыть о наступлении, а это ему несвойственно, неприятно, вот и видны проколы.
Но вот то, что произошло далее, никто из опытных аналитиков доказательно не может объяснить никак.
Буквально через два дня Янукович срывается в ранее неанонсированную поездку к Путину в Сочи.
Оно конечно, не обо всех тонкостях имеющих место быть переговоров, главы государств должны гласно оповещать всех.
Но как-то принято, чтобы в случаях встреч такого уровня, тем более, если они несколько неожиданны, публике сообщали хоть что-то, и по сути.
А здесь – пресс-служба Януковича ограничивается тем, что «во время встречи президенты продолжили обсуждение вопросов, поднятых в Минске». Российский официоз ограничивается примерно той же полнотой информации.
Ни выхода после переговоров к прессе, ни комментариев.
А по случаю невнятности то ли бывшего, то ли нет тет-а-тет в Минске, совершенно непонятно, что «поднятое» продолжали держать на весу в сюрпризном воскресном Сочи.
И политологу Владимиру Фесенко приходится предполагать: «то, что происходило в последние дни в контексте отношений между Украиной и Россией, в частности, пятичасовая встреча Путина и Януковича в Сочи, дает основания считать, что договориться так и не удалось».
Нет, впрочем, и оснований опровергать это предположение (информации о сути встречи, и о причинах вдруг возникшей ее необходимости, попросту нет).
Но как-то странно, основываясь только на длительности пребывания за закрытыми дверями, и, что ли, на том, что ни одного из президентов не вынесли оттуда бездыханным, и ни один из двоих не вышел с подбитым глазом – считать, что ничего не удалось.
Ведь непонятно даже то, кто именно из двоих инициировал незапланированную встречу. А в зависимости от этого, можно было бы хоть строить догадки, «кто был охотник, кто – добыча» (да простит меня великий поэт за использование строки, написанной совсем по другому случаю).
Вот, есть ряд мнений, что сочинские «терки» упирались не в глобальное – ЕС или ЕврАзЭс. А в по-любому актуальные газовые вопросы. И в связи с этим есть обоснованная тревога: не затем ли вызвали Януковича, чтоб поставить на счетчик, и отобрать украинскую газотранспортную систему за мнимые или настоящие долги?
Сегодняшний сюжет вокруг трубы по-прежнему разворачивается с заметными взмахами российского кнута.
В эти дни и премьер РФ Дмитрий Медведев, и глава Газпрома Алексей Миллер заявили, что у Украины будут требовать предоплату за газ, по случаю накопившихся долгов.
Впрочем, сегодня, 30 октября, украинский министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий сообщил прессе, что «Украина рассчитывает решить вопрос оплаты российского газа сегодня-завтра».
Ну, и если уж затронули бесконечно актуальную в украино-российских отношениях тему газовой петли, то сегодня есть еще одно событие, правда, напоминающее гол в российские ворота.
Донбасская топливно-энергетическая компания Рината Ахметова подписала контракт с польским концерном PGNiG SA о реверсных поставках газа. Экономические эксперты говорят: «первый украинский олигарх, ушедший от Газпрома в Евросоюз». И отмечают, что у России (а Газпром это и есть Россия, или наоборот) из бизнес-опор в Украине осталась только группа Фирташа-Бойко-Левочкина, потому как «им путь в Европу заказан».
Впрочем, этот сегмент, хитросплетения интересов крупных бизнес-групп, следует оставить для анализа профессиональных экономических обозревателей.
Так, если по верхам, то в ФРГ, кажется, есть (или по крайней мере была) глубокая деловая связь экс-канцлера Шредера именно с российским Газпромом. И, знаете, как-то на суверенитет и экономическую независимость Германии этот фактор решающего влияния не оказал.
Но то ж – в Бундесе, а не у нас, грешных. Мы же, вон, и вправду, не можем знать, если разговор в Сочи касался газа и украинской ГТС, то что и кто кому предлагал.
А основания, чтоб «терзали смутные сомнения», они есть.
Потому что наш «сам», он напоминает управдома Буншу из бессмертной кинокомедии, волею неимоверного поворота сюжета временно оказавшегося в кресле главы державы. «Что? Кемскую волость? Да берите пожалуйста!»
Ну, а что касается современной путинской РФ – то хоть газовая, хоть шоколадная войны, хоть показательная установка в эти дни колючей проволоки на участках границы с Украиной…
Все (и те, которые еще увидим в ближайшем будущем) детали пазла складываются в одну глобальную картинку. Исходя из которой становится понятным несколько парадоксальное.
Евроинтеграционное направление Украины имеет наибольшый вес не для самой Украины, не для Евросоюза. Для России.
Вы думаете, меня занесло, и охота преувеличивать значимость своей отчизны для других геополитических субъектов?
Тогда – послушаем советника президента Российской Федерации Сергея Глазьева. Только послушаем внимательно и вдумчиво.
На российском телевидении он по-советски традиционно обрушивается на «мощного старика» Бжезинского, и вот о чем говорит. «Он много лет назад заявил, что главная задача американской геополитики, это оторвать Украину от России. Поскольку в этом случае Россия никогда не станет великой державой»
Ну, то, что заокеанские дяди Сэмы самым непосредственным образом виновны во всех проблемах что красной империи, что осколка империи под триколором – это не новость.
Рассуждения о необходимости непременно стать и быть «великой державой» (не успешной, не надежной для своих граждан, а именно великой для внешнего употребления) – это тоже привычно. Справедливости ради, этим же (правда, не столь антидемократической и затратной для народа ценой) грешат США. И чем более наблюдаешь за мальчишескими играми в «у кого длиннее»… Тем более хочется, чтобы своя страна, Украина, стала такой, как уютные для граждан своим прогрессивным и справедливым устройством «невеликие» Финляндия, Нидерланды.
Но ведь свежая сентенция Глазьева, в нашу сегодняшнюю тему, она обращает на себя внимание другим. Не имея «под собой» Украину, Россия не станет тем, чем хочет.
А хотеть по-другому она, судя по всему, на государственническом уровне – просто не умеет.
То есть что выходит, Россия сама по себе, без завоеванного так или иначе – несамоценна?
Я не бранюсь и не злорадствую. К слову приходится – Петр Чаадаев, живший давненько (1794-1856гг.). Философ, публицист, он с горечью утверждал: «Исторический опыт для нас не существует, поколения и века прошли без пользы для нас, если б мы не раскинулись от Берингова пролива до Одера, нас и не заметили бы».
Это он – о несформулированности цивилизованной национальной идеи своей горячо любимой родины («я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, только бы не обманывать»).
Что, Чаадаев – отщепенец, диссидент, наказанный домашним арестом (конечно, не расстрелом, не Сибирью, это ж проклятый царизм, а не большевики)? Так вот, пожалуйста, Чаадаеву по поводу высказанной позиции пишет Пушкин, который у русских, как известно, «наше все». «Поспорив с Вами, я должен Вам сказать, что многое в Вашем послании глубоко верно. Действительно, нужно сказать, что наша общественная жизнь грустная вещь, что это отсутствие общественного мнения, что это равнодушие ко всякому долгу, справедливости и истине…»
Мы с вами сейчас – не на исторической лекции, и, не углубляясь в продолжение цитирования, стоит лишь отметить, что речь в диалоге этих недюжинных личностей России идет именно об отношении своей отчизны к историческому прогрессу, о том, чтО есть Россия для мира, как она сознает себя в нем.
Не смея, естественно, спорить с Чаадаевым, хочется все же заметить, что существование именно исторического опыта оказывает влияние на условную российскую идею.
Военный министр Алексей Куропаткин в докладе Николаю Второму отмечает, что на протяжении 18-19 веков Россия воевала в общей сложности 128 лет, из них – только пять лет приходится на оборонительные военные действия.
У историков можно найти, что с конца 15 века до начала 20-го в результате войн Россия увеличила свою территорию в 57 раз.
Что касается красной империи, с той же метрополией в Москве, то историк Александр Дубина только в течение 20 века, и только до 1996-го, включая первую Чеченскую, отмечает 28 вооруженных конфликтов, участия в них, причем, надо понимать, в сфере исконных российских интересов – в Камбодже, Мозамбике, и прочих лаосах-сомали.
Так постойте, может, это неплохо, когда государство в разы увеличивает свою территорию?
Не знаю.
Но ведь вопрос, он не в количестве, а в качестве. Что несет такое государство на приобретенные квадратные километры? Чем лучшим оборачиваются эти присоединения, в конце концов, для жителей метрополии? Как и чем, какими преимуществами и объединяющими идеями надежно сшивается лоскутное одеяло любой империи, существующей в наше время?
Одна из опасностей, скажем так, государственной идеи «жизни в набегах», вот в чем. Любая потеря, пусть даже ментально чуждого, лоскута, становится большей проблемой, чем, скажем, отсутствие приличных дорог во Псковской губернии. Точно так же – носителям подобной идеи болезненно мешает жить невозможность приобретения нового куска.
Российское имперское сознание (отдельные люди тут ни при чем, повторюсь, что нет «хороших» и «плохих» этносов, а вот государства – они и вправду, иногда…всякие) тяжко переживало то, что в результате войны-революции, на свободу вырвались Польша и Финляндия. Прямо таки – до невозможности «надеть на голову», что есть такие отдельные страны, «откуда, мол, и что это за географические новости?».
Современная Россия не менее болезненно восприняла уход стран Балтии. И то, что ни подпитывание в этих государствах «русскоязычной идеи», ни попытки экономического давления – ни к чему не приводят.
Но ведь так или иначе, это пришлось пережить? И – ничего? Теперь вот – жутко «зудит» Украина. И «это место» пытаются расчесывать.
Если разобраться – этот ментальный зуд, он российская проблема. И, исходя из упомянутых выше параллелей, он пройдет когда-нибудь и в отношении Киева.
Только ведь – у нас пока что-то не вырисовываются свои Пилсудские, Маннергеймы, даже Ланцбергисы, но чтоб на ключевых постах.
Так, чтоб не было тревожно, когда глава государства неожиданно мчится к российским высоким собеседникам, и потом ничего не сообщает по сути.
Наверное, у такого главы украинского государства должна быть другая фамилия. Предвижу возможный вопрос, предвосхищаю его – я не знаю, какая это фамилия. Но уж точно, не фамилия Янукович.
Виктория АНДРЕЕВА, «ОРД»
180 ответов
Можно самой не реэкспортировать,но наломать другим.Вот как с Фирташем,изъяв у него с ПГХ газ,а не 1.7 млрд долл по уступке требования,и тут же возвернув предоплату Газпрому за транзит их газа в сумме…1.7 млрд долл!И Кремль выиграл,и Юля напопулизмилась до несхочу,и РУЭ свое назад получил с контрибуцией в 1,1 млрд куб,и адвокаты заработали на обслуживании …200-300млн долл;-только взули все вместе Украину!Бойко обещал назвать 10 фирм,через которые Юля фуганула этот газ в “замерзающую европу”,но и ему закрыли рот…А вообще то тема реекспорта, воровства транзитного и технологического газа,ТВЭЛ,э/энергии,вооружений…бесконечная тема для расследований журналистов и паврламентских комиссий,тем более что все ответы есть в …СБУ!И что приятно,на самом деле они все эти бумаги не уничтожают,даже кагда начальство требует,а берут на хранение по домам…Таким образом и я нашел все необходимые доказательства,позволившие избежать ряда тяжких уголовок,сохранить жизнь себе и многим людям,и даже добиться уголовки в ГПУ против проклятых расхитителей и “правоохранителей”…Все допросы в СБУ и ВБ СБУ сводились только к одному на протяжениии десятилетия:”..а что у вас еще есть?”.
Ирынюк Анатолий, зеркало недели статья Евгений Червоненко: «ТОЛЬКО ЗА ОДИН ДЕНЬ Я ПОЛУЧИЛ ТРИ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ» Наталия Яценко 10 марта 2000 года. Рекомендую прочитать. Внимательно.
Ирынюк, вам ли не знать три последние войны США? Вы чего? Совсем всех тут за лохов держите? Напоминаю, вам господин хороший, писать нужно точно и конкретно. И еще, господин Ирынюк, а вам точно известно каким ЗРК был подбит американский самолет, который вы прозвали невидимкой? Сбитый Югославами тактический ударный истребитель Ф-117 выполненный по технологии стелс, совсем не стратегический бомбардировщик. И еще Ирынюк, сбить такой самолет не так уж и трудно. что же касается аргументов. так вы их не то, что привести не можете, у вас их просто нет. Вся ваша эрзацгруппа одного аргумента по существу так и не привела. Почему взаимоотношения Украины и РФ столь отрицательно сказываются на жизнь простых людей. Ирынюк, вы не просто не можете спорить по теме, вы просто копируете ответы, и чего-то там себе комментируете. а чего вы не знали, что у деревенских парней способности физиологического развития более лучшие? Или вы забыли, что ваш глупый соратник альошка, переходит на личностные оценки? Вы всегда пытаетесь загадить тему своими “приключениями в стиле …я на Донбасі була, вугілля рубала…” кому они нужны? Кому нужны ваши коментарии о Вьетнамской войне американцев? И кому вы пытаетесь доказать, что их военный потенциал уступает российскому? Вы совсем глупы или как? Приведите хоть один сегмент военно-промышленного комплекса США, который не имеет преимущества? Хоть один, я вас умоляю. Вы просто подобны сталинским маршалам, слушая их довоенные реляции и сопоставляя их с вашей писаниной, так просто диву даешься, как они еще флаг белый не выбросили, да не капитулировали перед войсками грозного стратега Ирынюка. Он даже подруге Наталье, пишет, что знания его подкреплены надежными источниками…а Родич Домахи показывает ..попу. Ирынюк, где бы ты ни был, в моем присутствии ты такого не то, что не сказал бы…поверь, на всю свою оставшуюся жизнь ты “закрепил” бы в своем сознании, что искажать и лгать нельзя. Понимаешь, я не Виталий Кличко или Арсений Яценюк. У меня обязательств нет ни перед кем, и я знаю, как легальными методами даже шестой ряд беркутов смутить. А тебе Ирынюк хватило бы прикосновения всего лишь трех моих пальцев, для понимания того, сколь ты хлипок и беззащитен. Но дыши сопатый ровно, солдат ребенка не обидит, твоя ложь и упертость для меня просто знак хороший. У вас нет ничего, вы банкроты, банкроты абсолютно во всем, вот и описываете личные похождения, да о происках пиндосов. Ты мне пиши о достижениях, всякое ведь статься может, хваленная ваша команда и защиты попросить может у таких как я, все отдавать придется, смекаешь? О Москве голуба пиши, о необузданном желании их правителей наказать народ Украины, по теме изъясняйся, а не занимайся словоблудием, да лживыми домыслами. Итак, конкретно называй где американцы проигрывают русским, покажи, что ты вхож в очень и очень засекреченные кабинеты, …или замолкни. Нахрена держать тем АНБ и ЦРУ, а этим ФСБ и ГРУ, если Ирынюк в теме, и скажет все о перспективах боевого соприкосновения. Да Украину с ее проблемами Москве проглотить не под силу, всего лишь по одной причине…пиндосы где-то рядом…пока хватает только этого рядом…”Так где же сила брат”, да уж точно не в тебе брат…
Бойко обещал назвать 10 фирм,через которые Юля фуганула этот газ в “замерзающую европу”
Я немного о другом. Схема отправки конечно интересна сама по себе и не только, но (на мой взгляд) интересен анализ структуры покупателей-конечных-потребителей и те, у кого они покупали ранее. Есть что сказать на это?
Благодарю,почитал..С этой фирмой не пересекался,но их судьбою поинтересуюсь!
Фокс в чём-то мае рацию. Как только операция по эвакуации успешно завершится, сразу последует решение европейского суда по правам человека и все местечковые решения будут перемыты. Затем кандидатура на президентские выборы с места прохождения лечения (ввиду нетранспортабельности) и всеизлечающая корона на пять ближайших лет. Вполне возможный сценарий, если кто-то будет несговорчивым или примут решение, свободное от “двойных стандартов”. Но вот cколько тот или иной сценарий будет стоить всем нам?
Путин сквозь зубы?!Да он чуть ли не ржал:”Семь-цифра счастливая !!!” Суда за клевету я не боюсь,даже если он пройдет при президенстве Юльки,ибо клеветой я не занимаюсь…А почему Юльку не посадили раньше-я и пишу регулярно:бо конторский это проект,и зарабатывают на нем очень многие,которые одним звонком могут заставить прокуроров изображать деятельность,но не сажать ни в коем деле и дезавуировать доказательную базу…А за свою базу я уверен,асабливо после демонстрации ее Юле и ПРеду СБУ Турчинову!
Каюсь,таким анализом не занимался!Вы подкинули интереснейшую идею-займусь…
Я о себе ни чего особо не скрываю,поэтому со мною людям общаться легко.А вот с Вами немножко сложности возникают:Вы позиционировали себя военнослужащим,поэтому я общался с Вами с уровня знаний простого сержанта СА.”Стелс” лупанули из советского изделия “Нева” (С-125),она же “Печера” в экспортом варианте…Почему отношения между Украиной и РФ сказываются на простых гражданах я Вам ответил давно:”паны дерутся-у холопов чубы трещат”-как может быть народу хорошо,когда правители набрались кредитов и долгов ,шо суки блох?!И огорчу Вас окончательно:я родился в селе Хмельницкой обл…
Вот-вот, Анатолий, займитесь новым направлением. Результаты исследования публикуйте немедля. Результат обещает быть довольно интересным и много объясняющим. Вы оперируете достаточно интересной информацией, но вся матчасть по главной героини косвенная, не хватает демонстрации плодов деятельности. Горошина либо есть, либо её нет. Принцессы на такое чувствительные. Классика жанра. А потому предъява может быть признана необоснованной. Со всеми вытекающими. Что и происходит.
Если Вы читаете мои комментарии,то могли обратить внимание ,что я подвергаю сомнению версию о причастности Юли к убийству Щербаня..Но зная как работают СБУ и ГПУ, если бы я нашел неопровержимые доказательства этой причастности,то их похоронили вместе со мною…Случайно,занимаясь своими должниками,я нашел абсолютно верные доказательства причастности ЕЭСУ к хищению э/энергии и чо?!Все что я предоставляю правоохранителям-они тщательно утилизируют и предупреждают,чтоб больше не приходил и не писал…У них “семейные разборки”:истоскуются,помирятся и все замнут..УКонтракты ЕЭСУ с РФ и деятельность Премьера тщательно сопровождались СБУ-неужели они не знали раньше то,о чем я пишу сейчас?!!!
Тем, кто придумывал заголовок статьи стоить бросить курить. Ну или сперва курить поменьше.
Я инфу такого рода черпаю не с интернета,поэтому не боюсь исков за клевету.И источники не сдаю,даже когда везут в камеру или душат прям на расширенных совещаниях сборной разных родов ”правоохранителей”…
Как рассказывал Шарапов Горбатому на малине, Фокс так и сказал: “инструкция”!
Фоксик, напишы пример обсуждения теммы, плиз. Или хотя -бы обясни шо за темму мы обсуждаем.
в той час коли в темному кутку приємної форми пикатий тєлєвізор “Sony” показує смішне і водночас з тим трагічне кіно. Це не Кустуріца, і не Грінуей. Це засідання Верховної Ради.
Депутат. (у тєлєвізорі). Поки ми з вами отут теревеним, пенсіонери не получають пенсію, солдати патрони, газовики газ, нафтовики нафту, а в Дніпрі перевелась риба, а в коморах миші, бо нема що гризти, так що без Росії нам, товарищі і панове, повний гаплик, що не ясно? (Зал засідань погрозливо гуде)…А половина депутатів, шо сидять в сесійному залі, прийшли сюди з тюрми, а ще по другій половині тюрма плаче…(У двері з написом “Nirvana” гупають)
не успеешь написать оно уже и исчезнет. а что там такого было? ну бухают в русской думе, а где не бухают?
вообще то для адекватных, способных к дискуссиям незаангарижованных людей, ни ыра ни родыч с вовой известным ни алё — ничем кроме своей векторности НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ. лебедь рак и щука. особенно после “трёх пальцев” родыча, “генетики” володи, крутости ыры, так на их фоне алёша ещё самый адекватный. приятно после последних ротаций сб удивляет работяга, намного умнее стал однако ! банить кого-то может предложить только неграмотный человек который не знает как просто это обойти. удалять посты, ну да, можно до поры до времени, но если кому то припечёт, то их можно и повторять. как говорил один очень наглый товарищ: “зае..тесь пыль глотать”. ТАК ЧТО УДАЛЯЯ КОММЕНТАРИИ РЕДАКЦИЯ ОРД ЗАНИМАЕТСЯ МАЗОХИЗМОМ. БЫВАЕТ И ТАКОЕ КОМУ ТО НДРАВИТСЯ. смысла только в цензуре нет, долбодятел останется таковым вне зависимости от того, что он здесь прочитает, разве что будет чуть злым или добрым или смешным, но ДОЛБОДЯТЛОМ ОН ОСТАНЕТСЯ. ЕСЛИ КТО КОГО ХОЧЕТ ПЕРЕВОСПИТАТЬ — средние классы школы ваш предел, дальше бесполезная трата времени и ресурсов.
Уважаемый, какая “генетика Володи”? Я не генетик! Я не проводил этих исследований. Более того, их проводили не украинские ученые. Антрополог Алесеев — россиянин. И свои выводы он опубликовал еще в 1969 году. С этими выводами совпали и выводы “кровяной антропологии”, и генетики. Вы-не славяне. На соседних с Московским княжеством землях когда-то обитало несколько племен славян, но их еще Иван Грозный вырезал. Новгород, Псков и Тверь он залил кровью. Ваши претензии похожи на претензии к Копернику в свое время: этот человек утвержает, что Земля вращается вокруг Солнца, так о чем после этого с ним можно разговаривать? Но это научные данные, поэтому никуда вы от них не денетесь. Первые шаги вы уже сделали: из российских учебников по требованию татарских ученых изъяты тезисы о монголо-татарском иге, а Чингисхан назван великим реформатором. И это правильно. Ига у вас не было, вы сами были игом. Для нас в том числе.
Люби друзи! Вы тока не обижайтесь, я вам один умный вещъ скажу. Отакие конфликтные дискусьйоны под статтями уважаемой пани Андреевой имеют главную причину, а именно: комментаторы не понимают об чом пани Андреева пишет. Я неоднократно пытаюсь разными способами (намьоками, уговорами, шутками) убедить пани Андрееву излагать её мысли, шобы понятно было окружающим, например, хотя-бы план составлять, как в средней школе учили.
Но, вероятно, пани Андреева тащитца от загадочности и непонятости. Ещо ни разу пани Андреева не ответила зачем ей надо, шобы янучарский нелегитимный режым легитимирувался путём подписания соглашения с ЕС.
А вот владельцам государства Украина ассоциация с Евросоюзом нужна для повышения цен и отмены льгот для трудящихся, чисто шобы обдирать население Украины.
Абисняю папулярно. тема с генетикой не нова. первый вброс в инет было сделано несколько месяцев тому. ну россияне мордва понятно, по поводу украины эти загадочные русские учёные разделили этнос современной территории на разные части. в принципе это так и есть, но не так категорично. а что самое интересное, что практически одновременно появилась “карта разделения Украины” на те же части. запад, юг, восток. как то очень одновременно с опубликованием исследований русских учёных. а Вы просто повторяете эту русскую шнягу, не можем захапать всё, заберем юг и восток. так я не русский, хоть и говорю на русском. я за Украину. узколобым националистам этого не понять и доказывать что патриотом Украины может быть человек который ненавидит бандеру и шухевича, а также их современных лживых последователей в лице “сволоты” я не собираюсь. но я не ведусь на русские шняги, разделить и властвовать. хотелось чтобы не велись и Вы. но увы …
Уважаемый Работяга, убеждать пани андрееву чё т там писать, дело неперспективное. многие товарищи уже не раз писали здесь, что они читают ровно три строчки с её опусов и сразу к комментариям. так что то что она там пишет всем по барабану
Автору последнего сообщения. Эту тему “вбросили” в интернет уже давно. Антропологические и лингвистические исследования довольно древние, генетические- недавние. Само собой, что “поделенной ” на славян и неславян окажется и Украина потому, что “понаехали”, в основном, на Восток и Юг. Эти люди отличаются от нас прежде всего не строением черепушки, а иной ментальностью. Для того, чтобы нам научиться мирно жить вместе, эти факторы необходимо учитывать, а не скрывать. Ни одного страуса еще не спасло то, что в минуту опасности он прятал голову в песок. И угры, и финны, и тюрки ничуть не хуже украинцев. Нам с ними жить, но если отношения не будут искренними-ничего не получится. Вопрос должен стоять не в том, когда и для чего эту тему “вбросили”, а соответствует ли это действительности? Вы можете сослаться на результаты исследований, дающих обратный результат? Нет? Тогда надо научиться жить с полученным знанием, другого пути просто не существует.
все люди “понаехали” из африки. этот неопровержимый на сегодня факт Вам чем нибудь помогает? ментальность это пшик в размере нескольких поколений, одна галактическая секунда. а вот мирно жить не получится, или Киев столица Руси или Москва. пока не устаканится на покой не надейтесь. самообман. пи.си. вариантов победы запада не рассматриваю
Панэ “тот же”, скажу Вам прямо, что есть люди, которые саму жизнь считают делом неперспективным. Я в курсе, шо многие читают три строчки, я Вам больше скажу, шо некатарые пассажыры, типа Родыча Домахи, вабще не читают, а чисто заходят шобы полаятца. Но, как человек добрый (во-первых) и любитель сайта ОРД, я не оставляю надежду вразумит пани Андрееву. По жизни я уже привык, что до многих людей с трудом доходит понимание элементарных жизненных правил, но это не основание отказываться от своих принципов.
Панэ “тот же”, чтобы вы были в курсе, я уже 30 лет не меняю убеждений, принципов, манер поведения. Потому я радуюсь когда люди начинают понимать мои простые слова.
Форумчегу “Альфреду”. Президента отэтого гсударства Украина традицыонно назначают на Банковой, и это факт, от которого низя отмахнутца. Против большинства имеютца палатки на майданах и решения судов, а судди у нас подонки, это ещо президент Кучма обяснил.
В общем, тэзисы простые:
есть государство Украина — инструмент обогащения;
у инструмента обогащения есть собственники, именно они и назначат президента Украины;
предвыборная компания — чисто народные гуляния с атракцыонами;
выборы — мошенническое действие, типа игры “напёрсточников”, шулеров, ”лотерейщиков”.
Шо не ясно?
Любый друзь камсамолец, мои года — мойо богатство. Уже шестой десяток — не баран чихнул.
А пэрэконання простые, христианские: государство должно быть ради человека, ивседела.
Автору какого-то сообщения. Вы “Ментальность орды” читали? Васька Буслаев и Ванька Каин — это наш Арлекин сегодня. Ментальность -не такая простая штука, как вам кажется. Что касается практического применения темы славяне-неславяне, вот вам простой пример. Восстала Польша. Россия готовится подавить восстание. Французские парламентарии возмущены, обсуждается возможность поддержки восставших. “Славянин” Пушкин разразился стихом на злобу дня, “Клеветникам России” называется. Основной тезис: не лезьте не в свое дело, идет спор между славян. Других аргументов у поэта не было. А оказывается, спор-то не между славянами был, орда славян давила.
спасибо. не поленился, прочитал пару очерков. лучше бы поверил сразу тому что гугл выдаёт:- тема называется “не читайте ментальность орды”, во дают, такое первый раз вижу,- и дальше – “Вот так и стравливают украинцев с русскими. А чему идивляться, если ежедневно по 3-му кананалу украинского радио “Культура” ежедневно в 10-30 читают книгу Гуцала “Ментальность орды”. С чувством. Заслуженный артист читает, аж кровь в жилах закипает- у кого от злорадства, у кого от злости, у кого от бессилия. Но равнодушным остаться просто невозможно.
Давайте лучше я вам скопирую маленькую рецензию на эту книгу.
И хочу поставить заставкой фото “м.о.с.к.а.л.я” с сайта Тягнибока.
Пусть никто не останется равнодушным.
Пора прекратить этот руссофобский шабаш униатов. Многие простодушные х.о.х.л.ы. на это ведуться. Советую вам послушать в и-нете 3-й канал “Культура” с 8-30 киевского времени. Ежедневно в это время в прямом эфире ведущие общаются со слушателями. Там такие “перлы” руссофобские звучат, куда там Панасу. Кому интересно, вот ссылка на канал http://www.nrcu.gov.ua/index.php?id=510
Умом админа не понять…. Я раз с недоумением промолчал, когда выкинули мое сообщение, другой, третий…. Не только мои выбрасываются, и других авторов тоже. Бессистемно. Такое впечатление, бэмцнуло что-то в голову, и вычеркнул. Причем сообщения без ругани, оскорблений. Вот не понравилось товарищу, просто вкусы не совпали, и вымарал. Но это надо себя не уважать, чтобы после всего этого продолжать писать комментарии. Ухожу, ухожу, ухожу….. Прощайте, арлекины и единомышленники, с вами было нескучно.
Админ! у тебя гражданское самоуважение есть, как вы себя ведёте, вы о чём думаете? Вот ты удалил второй мой комментарий, адресованный рыговскому Пиздюку Анатроллию! — Ирынюку Пиздаболию! и его подсобнику коммунисту долбалёбу — алёзаёбу паскуде! Вы думаете мне больше нечего делать и интересно обращать внимание на этих паршивых засланных провокаторов? Это не моя, а ваша работа… вот еслиб вы были умнее и думали о репутации сайта как оппозиционно-патриотичного! и соответственно о стране в которой мы родились и которая у нас есть! вы бы неудаляли мой коммент! и непозволяли этим двум подкремлёвским высерам! загаживать сайт и выражаться в адрес — молодой Украины! даже косвенно! А может тебя админ! пора проверить? И не рано-ли! ваши начали статейки против ВО Свободы запускать! рановато вы как-то, спешите! невздумайте подыграть кремлёвским-подкремлёвским оккупантам! и будьте уверены! если по вашей вине начнётся хоть малейший раздор! мы его успокоим! а виновных накажем! а пока наслаждайся этими двумя заёбышами! если тебе по нутру! И недопускайте мысли о том! что я как буд-то незнаю о ваших делах и ваших контролёрах! и о гавнюках желающих узнать адреса! и невыпендривайтесь и терпите друг друга! и непродавайте! в противном случае пожалеете! незаменимых, среди вас нет! А мы пока присмотрим за вами! давайте! попробуйте сами! хоть как-то покажите на што вы способны! и какие из вас патриоты! Честно говоря, легче было подкремлёвских… в позицию! чем вас-народ поумнеть и даже планку самоуважения поднять! а ты админ! и форумчане! частичка этого-нашего народа! Но так-как подвижки и подъёмы есть! я стал меньше вмешиваться! а раньше на вас жалобно было смотреть — как подкремлёвские вас тут за нос водили! — приходилось вмешиваться! да и сейчас приходится! правда слава Богу! — меньше!
Нет у Админа никакого гражданского самоуважения, удаляет национально-патриотические комментарии с матерными словами. А какой может быть украинский национал-патриотизм без русских матюков…