Грубовато сказано? Да еще и по отношению к другому государству, которое, естественно, кому-то свято и дорого? Но ведь речь в этой шутке, упаси Бог, не о физическом исчезновении кого-либо или чего-либо. Осиротеть можно по-разному. Например, уйти от сердитой мачехи, в свою собственную жизнь. Или, в данном случае, уж бросили бы нас, что ли…
Бросили бы наконец. Потому что, пока Януковича по-прежнему вызывают на ковер к Путину, и традиционно ни одна из сторон не считает нужным сообщить своим народам, о чем шла речь на внеплановой встрече – оно как-то тревожно. Не получается – не думать о России. А если думать, то получается, что упоминаешь о несопоставимых фигурах, от философа Петра Чаадаева до советника президента РФ, «Жириновского для бедных», Сергея Глазьева.
Но попробуем – обо всем по порядку.
На прошлой неделе в Минске, на саммите СНГ на уровне глав государств, Владимир Путин вначале планировал двустороннюю встречу с украинским коллегой, а потом отменил ее, и было заявлено, что побеседуют на рабочем ужине. А потом – какая-то дипломатическая кутерьма, чуть ли не сам ужин отменили, чуть ли – не чтоб Путину не ломать хлеб с Януковичем за одним столом. Вот тут о причинах предполагать можно было всякое.
От – официальный Киев проявляет неуступчивость в своей евроинтеграционной направленности, и Москва сердится, думает, как покарать. Через – Кремлю нечего предложить Украине в плане преференций и реальных «заманух». До – Путин поступает недипломатично, потому что нервничает, и в плане Украины действительно вынужден перейти к обороне, и забыть о наступлении, а это ему несвойственно, неприятно, вот и видны проколы.
Но вот то, что произошло далее, никто из опытных аналитиков доказательно не может объяснить никак.
Буквально через два дня Янукович срывается в ранее неанонсированную поездку к Путину в Сочи.
Оно конечно, не обо всех тонкостях имеющих место быть переговоров, главы государств должны гласно оповещать всех.
Но как-то принято, чтобы в случаях встреч такого уровня, тем более, если они несколько неожиданны, публике сообщали хоть что-то, и по сути.
А здесь – пресс-служба Януковича ограничивается тем, что «во время встречи президенты продолжили обсуждение вопросов, поднятых в Минске». Российский официоз ограничивается примерно той же полнотой информации.
Ни выхода после переговоров к прессе, ни комментариев.
А по случаю невнятности то ли бывшего, то ли нет тет-а-тет в Минске, совершенно непонятно, что «поднятое» продолжали держать на весу в сюрпризном воскресном Сочи.
И политологу Владимиру Фесенко приходится предполагать: «то, что происходило в последние дни в контексте отношений между Украиной и Россией, в частности, пятичасовая встреча Путина и Януковича в Сочи, дает основания считать, что договориться так и не удалось».
Нет, впрочем, и оснований опровергать это предположение (информации о сути встречи, и о причинах вдруг возникшей ее необходимости, попросту нет).
Но как-то странно, основываясь только на длительности пребывания за закрытыми дверями, и, что ли, на том, что ни одного из президентов не вынесли оттуда бездыханным, и ни один из двоих не вышел с подбитым глазом – считать, что ничего не удалось.
Ведь непонятно даже то, кто именно из двоих инициировал незапланированную встречу. А в зависимости от этого, можно было бы хоть строить догадки, «кто был охотник, кто – добыча» (да простит меня великий поэт за использование строки, написанной совсем по другому случаю).
Вот, есть ряд мнений, что сочинские «терки» упирались не в глобальное – ЕС или ЕврАзЭс. А в по-любому актуальные газовые вопросы. И в связи с этим есть обоснованная тревога: не затем ли вызвали Януковича, чтоб поставить на счетчик, и отобрать украинскую газотранспортную систему за мнимые или настоящие долги?
Сегодняшний сюжет вокруг трубы по-прежнему разворачивается с заметными взмахами российского кнута.
В эти дни и премьер РФ Дмитрий Медведев, и глава Газпрома Алексей Миллер заявили, что у Украины будут требовать предоплату за газ, по случаю накопившихся долгов.
Впрочем, сегодня, 30 октября, украинский министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий сообщил прессе, что «Украина рассчитывает решить вопрос оплаты российского газа сегодня-завтра».
Ну, и если уж затронули бесконечно актуальную в украино-российских отношениях тему газовой петли, то сегодня есть еще одно событие, правда, напоминающее гол в российские ворота.
Донбасская топливно-энергетическая компания Рината Ахметова подписала контракт с польским концерном PGNiG SA о реверсных поставках газа. Экономические эксперты говорят: «первый украинский олигарх, ушедший от Газпрома в Евросоюз». И отмечают, что у России (а Газпром это и есть Россия, или наоборот) из бизнес-опор в Украине осталась только группа Фирташа-Бойко-Левочкина, потому как «им путь в Европу заказан».
Впрочем, этот сегмент, хитросплетения интересов крупных бизнес-групп, следует оставить для анализа профессиональных экономических обозревателей.
Так, если по верхам, то в ФРГ, кажется, есть (или по крайней мере была) глубокая деловая связь экс-канцлера Шредера именно с российским Газпромом. И, знаете, как-то на суверенитет и экономическую независимость Германии этот фактор решающего влияния не оказал.
Но то ж – в Бундесе, а не у нас, грешных. Мы же, вон, и вправду, не можем знать, если разговор в Сочи касался газа и украинской ГТС, то что и кто кому предлагал.
А основания, чтоб «терзали смутные сомнения», они есть.
Потому что наш «сам», он напоминает управдома Буншу из бессмертной кинокомедии, волею неимоверного поворота сюжета временно оказавшегося в кресле главы державы. «Что? Кемскую волость? Да берите пожалуйста!»
Ну, а что касается современной путинской РФ – то хоть газовая, хоть шоколадная войны, хоть показательная установка в эти дни колючей проволоки на участках границы с Украиной…
Все (и те, которые еще увидим в ближайшем будущем) детали пазла складываются в одну глобальную картинку. Исходя из которой становится понятным несколько парадоксальное.
Евроинтеграционное направление Украины имеет наибольшый вес не для самой Украины, не для Евросоюза. Для России.
Вы думаете, меня занесло, и охота преувеличивать значимость своей отчизны для других геополитических субъектов?
Тогда – послушаем советника президента Российской Федерации Сергея Глазьева. Только послушаем внимательно и вдумчиво.
На российском телевидении он по-советски традиционно обрушивается на «мощного старика» Бжезинского, и вот о чем говорит. «Он много лет назад заявил, что главная задача американской геополитики, это оторвать Украину от России. Поскольку в этом случае Россия никогда не станет великой державой»
Ну, то, что заокеанские дяди Сэмы самым непосредственным образом виновны во всех проблемах что красной империи, что осколка империи под триколором – это не новость.
Рассуждения о необходимости непременно стать и быть «великой державой» (не успешной, не надежной для своих граждан, а именно великой для внешнего употребления) – это тоже привычно. Справедливости ради, этим же (правда, не столь антидемократической и затратной для народа ценой) грешат США. И чем более наблюдаешь за мальчишескими играми в «у кого длиннее»… Тем более хочется, чтобы своя страна, Украина, стала такой, как уютные для граждан своим прогрессивным и справедливым устройством «невеликие» Финляндия, Нидерланды.
Но ведь свежая сентенция Глазьева, в нашу сегодняшнюю тему, она обращает на себя внимание другим. Не имея «под собой» Украину, Россия не станет тем, чем хочет.
А хотеть по-другому она, судя по всему, на государственническом уровне – просто не умеет.
То есть что выходит, Россия сама по себе, без завоеванного так или иначе – несамоценна?
Я не бранюсь и не злорадствую. К слову приходится – Петр Чаадаев, живший давненько (1794-1856гг.). Философ, публицист, он с горечью утверждал: «Исторический опыт для нас не существует, поколения и века прошли без пользы для нас, если б мы не раскинулись от Берингова пролива до Одера, нас и не заметили бы».
Это он – о несформулированности цивилизованной национальной идеи своей горячо любимой родины («я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, только бы не обманывать»).
Что, Чаадаев – отщепенец, диссидент, наказанный домашним арестом (конечно, не расстрелом, не Сибирью, это ж проклятый царизм, а не большевики)? Так вот, пожалуйста, Чаадаеву по поводу высказанной позиции пишет Пушкин, который у русских, как известно, «наше все». «Поспорив с Вами, я должен Вам сказать, что многое в Вашем послании глубоко верно. Действительно, нужно сказать, что наша общественная жизнь грустная вещь, что это отсутствие общественного мнения, что это равнодушие ко всякому долгу, справедливости и истине…»
Мы с вами сейчас – не на исторической лекции, и, не углубляясь в продолжение цитирования, стоит лишь отметить, что речь в диалоге этих недюжинных личностей России идет именно об отношении своей отчизны к историческому прогрессу, о том, чтО есть Россия для мира, как она сознает себя в нем.
Не смея, естественно, спорить с Чаадаевым, хочется все же заметить, что существование именно исторического опыта оказывает влияние на условную российскую идею.
Военный министр Алексей Куропаткин в докладе Николаю Второму отмечает, что на протяжении 18-19 веков Россия воевала в общей сложности 128 лет, из них – только пять лет приходится на оборонительные военные действия.
У историков можно найти, что с конца 15 века до начала 20-го в результате войн Россия увеличила свою территорию в 57 раз.
Что касается красной империи, с той же метрополией в Москве, то историк Александр Дубина только в течение 20 века, и только до 1996-го, включая первую Чеченскую, отмечает 28 вооруженных конфликтов, участия в них, причем, надо понимать, в сфере исконных российских интересов – в Камбодже, Мозамбике, и прочих лаосах-сомали.
Так постойте, может, это неплохо, когда государство в разы увеличивает свою территорию?
Не знаю.
Но ведь вопрос, он не в количестве, а в качестве. Что несет такое государство на приобретенные квадратные километры? Чем лучшим оборачиваются эти присоединения, в конце концов, для жителей метрополии? Как и чем, какими преимуществами и объединяющими идеями надежно сшивается лоскутное одеяло любой империи, существующей в наше время?
Одна из опасностей, скажем так, государственной идеи «жизни в набегах», вот в чем. Любая потеря, пусть даже ментально чуждого, лоскута, становится большей проблемой, чем, скажем, отсутствие приличных дорог во Псковской губернии. Точно так же – носителям подобной идеи болезненно мешает жить невозможность приобретения нового куска.
Российское имперское сознание (отдельные люди тут ни при чем, повторюсь, что нет «хороших» и «плохих» этносов, а вот государства – они и вправду, иногда…всякие) тяжко переживало то, что в результате войны-революции, на свободу вырвались Польша и Финляндия. Прямо таки – до невозможности «надеть на голову», что есть такие отдельные страны, «откуда, мол, и что это за географические новости?».
Современная Россия не менее болезненно восприняла уход стран Балтии. И то, что ни подпитывание в этих государствах «русскоязычной идеи», ни попытки экономического давления – ни к чему не приводят.
Но ведь так или иначе, это пришлось пережить? И – ничего? Теперь вот – жутко «зудит» Украина. И «это место» пытаются расчесывать.
Если разобраться – этот ментальный зуд, он российская проблема. И, исходя из упомянутых выше параллелей, он пройдет когда-нибудь и в отношении Киева.
Только ведь – у нас пока что-то не вырисовываются свои Пилсудские, Маннергеймы, даже Ланцбергисы, но чтоб на ключевых постах.
Так, чтоб не было тревожно, когда глава государства неожиданно мчится к российским высоким собеседникам, и потом ничего не сообщает по сути.
Наверное, у такого главы украинского государства должна быть другая фамилия. Предвижу возможный вопрос, предвосхищаю его – я не знаю, какая это фамилия. Но уж точно, не фамилия Янукович.
Виктория АНДРЕЕВА, «ОРД»
180 ответов
Наївна Олена. Банду ніхто не чіпатиме, вона працює проти Росії. Банду будуть зберігати як зіницю ока і надавати всіляке сприяння. Згідно з інформацією джерела Reuters в ЄС, якщо після підписання угоди з Євросоюзом, Росія скористається сценарієм “газової війни”, Європа готова допомогти Україні з газом та грошима, наразі відбувається обговорення з МВФ угод про фінансування, які можуть бути підписані найближчим часом.
Ирынюк, я вас умоляю. Манипуляции Москвы куда круче. Вы думаете, что я не знаю чего пишу? А вот сколько раз сегодня повторили о выехавших за кордон украинцах, вы считали? Так, вот господин Ирынюк, умело прикинуться дурачком могут не только американцы. Но вас нужно подвести к тому, что про происки и тлетворное влияния знали всегда, но почему-то свои грязные дела не афишируют и тогда, и сейчас. Американцы признали, что они специально лупанули по китайскому посольству, я это понял так, а вы? А вот русские не признают, что специально потопили украинских рыбаков, мало того, делают из них браконьеров, при полном отсутствии каких-либо признаков раздела Азовского моря. Они не хотят признавать границы Советской Украины. Вы думаете, что нет документов и решений подтверждающих существование границы? Есть, но если право являться главным наследником СССР руководство РФ однозначно присвоило себе, то как вы думаете, а нулевой вариант того наследия в чем состоит? И с границей пожалуйста определитесь господин Ирынюк, а то ведь стыдно за нашего Генерального Прокурора, стыдно за Президента и всех его подчиненных. На территории Украины было совершено убийство четырех наших граждан, нарушены многие международные конвенции, но они ничто, нарушено основное право человека — право на жизнь. Там не пиратством пахнет, там терроризм чистой воды в исполнении людей с надписью ФСБ на одежде. И чего Ирынюк, тут есть промывание мозгов, а может просто Путин приказал так поступать со всеми, кто ведет себя непослушно? Хоть как не крути, а хорошими делами он блещет. Газ картинно останавливал, Анищенко многократно показывал свой гегемонизм, сейчас их таможни издеваются над водителями, а тем временем нам говорят о “общей купели”. Вот эти все события наверное мы должны воспринимать как подарок к крещению Киевской Руси, или как правду, что мы вовсе не братские народы? Ирынюк, вы про американцев не пишите, у них все в порядке, они координаты умеют исчислять и с сортирами в самолетах у них, в отличии от русских, в порядке. Вы о наших “братьях” и “мамках” спор ведите. Я о американцах пишу потому, что они вами и альошкой преподносятся как виновники всех бед вашей системы. Я же вам написал, что не их кино, ни их остальные инструменты обработки, не играют существенной роли. Интересы, вот та философская категория, что почти все и определяет. Вы же мне о какой-то любви к ним пишете, а о том, почему Москва так плохо относится к украинцам молчите. Я вам пишу примерно о том, что против украинцев ведется несправедливая политика, а вы о чем? И еще, Ирынюк, 3Д это сложно, в их программе гугл- земля есть и точные координаты и расстояние любое измерить можно и высоту над уровнем моря. Так, кроме того, раньше тамагавк индейский без 3Д летал, не было тогда его еще это самого 3Д. Если у них есть такие гласные компьютерные программы, то вы даже представить себе не можете их возможностей по точности наведения с секретными программами и прочими наворотами. А разговоры ведете не по делу, их крылатые ракеты идут на низкой высоте копируя рельеф и используя все зоны недосягаемости. Мало того, они могут осуществлять еще и подсветку чуть ли не с самой Луны. Подсветку радио, теле, лазерную…Мало того, у них и бомбы почти все с наведением. Умная бомба называется. А экипаж…, так за три войны они по той или другой причине и потеряли три самолета. А экипаж простой хью-кобры или какого другого вертолета, у них в разных штатах свои за год спасает до 200 американцев, попавших в бедствие. Интересно знать а в СССР или теперь в РФ они вообще помогают спасать людей? Сколько, интересно, жизней они у себя спасают, благодаря выучке пилотов, а еще Ирынюк, у них 19 летние пацаны и девочки уже садятся и взлетают с палубы авианосца, как вы думаете, почему? Чего-то вы снова не туда погнали, о Москве пишите, о влиянии на сознание людей, людей, которым может статься, предстоит определять свое будущее. Я утверждаю, что не пиндосы с евреями виновны, в сложившейся ситуации, а по*изм Москвы. Если вы думаете, что утка, где карта за три бакса определила координаты цели, то вы просто глупы. И именно такой вашей реакции они ждали, главное в том, что полемику они повели не со мной, а с вами, с таким образом мышления вы не одни. Они нашли ту границу, за которой радикализм и все остальное… Вы же понимаете Ирынюк, иногда выкрикнув свое протестное я, вы просто показали, что вы заглотнули наживку. Не всякий способен крикнуть — “держи вора”, когда вор, об этом, сам предварительно всем рассказал, пусть даже эзоповым языком.
Иуда, тебя читаешь как фантастический роман… Война миров – пиндосы это марсиане… Люба моя дорогая, я ж тебе об этом и говорю – это ЧУЖИЕ… Их задача – сесть нам на шею и ноги свесить…
О потерях пиндосов в войнах… Ну как тебе приличнее сказать, иуда.. Лучше анекдот…
«-Половой член имеет костную основу и длину до 30см, уверенно выдала студентка.
Профессор, почесав в затылке, отвечает:
-Насчёт костной основы — это Вам показалось, а с 30-ю см просто повезло.»
Комментировать твой бред – себя не уважать…
Еще немного подождать, и ты, болезный, будешь подтирать свою жёппу зелеными пиндосскими фантиками, поскольку туалетная бумага будет дороже..
Я с тебя удивляюсь… Ты и крестьянин.. И стригаль скота… И коммандер зрабатра…(!) ВУС 0306…по-совецки
Вопрос – когда ты всё это успеваешь делать и еще портянки здесь развешивать?
Или за тебя бригада молдаван пашет?
Я тебе напомню…
«Я не просто горжусь, а еще кое-что знаю, например у крестьянских сыновей длиней на 2см и толще на 1см, а черепная коробка вмещает ума столько, сколько альошке не снилось»…
«На Афон не я еду грехи замаливать, да мощи святых выпрашивать»..
ЭТО ТВОИ ПЕРЛЫ…
Я давно подозревал, греческий иудей, что ты из тех баб (ЛГБТ), которые променяют золотое сердце мужа на стальной куй соседа… Длину ты мерила руками, а диаметр – рОтом? Видать, ты потаскуха еще та, с БОЛЬШИМ Ж.ОПЫТОМ.. А вот зачем тебе черепная коробка с изобилием мозгов? Мозги греческих иудеев стоят дороже всего, бо сколько коробок надо розтрощиты, чтоб кило мозгов добыть?! Нет, ты просто специалист по «имению мозгов».. Типа замполита..
Чтой-то ты совсем страх потерял… Везут к нам мощи Св. Георгия-Победоносца, а это чюдо-юдо здесь гавкает из подворотни…
Ждешь, когда привезут мощи Моисея или Соломона? Не дождёсся…
Вчера по Интеру была передача, посвященная обсуждению фильма, снятого по результатам генетических исследований украинцев. Вывод: в послеледниковый период первые люди с Кавказа пришли именно на территорию Украины 45 тыс. лет назад, и отсюда распространились по всей Европе. 60% украинцев имеют корни именно с тех древних времен. А потом, естественно, пришли московиты и подарили нам нашу землю. Кстати, прозвучала там фраза и о результатах генетических исследований современных россиян. 75% их — угрофинны, 25% — тюрки. Был на передаче и московский “ученый”, который при обсуждении вопроса о национальной идее современных украинцев горячо призывал нас не брать на себя этот тяжкий, жертвенный и неблагодарный труд. Дескать, национальная идея -это определение, которое присуще нации политической, украинцам не надо стремиться такой нацией стать, старший брат побеспокоится о нас….. Этих арлекин надо чаще показывать нашему народу, это исключительно полезно.
Значит украинцы пришли с кавказа, а русские прямо из северного ледовитого океана расселялись !!! до каких маразмов завтра дойдёте ? не позорьте нацию дебилы
Вчера по одному немецкому каналу передачу показывали, посвященная фильму про обсуждение чем генетические исследования наций заканчиваются, снятого по результатам генетических исследований возможных кандидатов в ассоциативные члены. Один бывший вояка из доблестной дивизии Галичина утверждал, что в послеледниковый период однополчане первые стали на подножный корм переходить и быстро по бездорожью бегать. Вывод: кентавры не скотина, а боевая конница. Кстати, прозвучала там фраза и о результатах генетических исследований современного скота. Никакого сходства с кентаврами, копыта у них другой системы. А потом один “ученый”, который при обсуждении вопроса о национальной горячо призывал нас не брать на себя этот тяжкий, жертвенный и неблагодарный груз. Кентавры не скотина, хотя с копытами и на подножном корме.
Врачевателю голов. Какие русские? Забудь это слово. Если ты о нас, то с одним “с” надо писать. Я не знаю, откуда вы там пришли. Вариантов ответа, собственно, два. Или мы ваши прародители, или пришли вы из Азии.
“…так за три войны они по той или другой причине и потеряли три самолета.”- Благодарю,подняли на весь день настроение!!!Только во Вьетнаме амеры потеряли (по разным оценкам)-3374-4125 самолетов!В Югославии-61,в том числе и хваленные “невидимки”,сбиваемые допотопными советскими ЗРК…Вертолеты и прочее вооружение я не считаю…За “19 летних мальчиков и девочек”,которые виртуозно взлетают и садятся на авианосцы:1967 год- (авианосец “Форрестол”)-134 погибло,161 ранен,уничтожено десятки самолетов; 1969 -(авианосец Энтерпраз )-28-погибло,343 ранено15 самолетов;Афган в два раза больше Вьетнама:40 армия совершила…300 тыщ авиавылетов,а амеры во Вьетнаме-36 млн (!!!) вертолетовылетов и 500 000 вылетов палубных,сбросив 6.7 млн тонн бомб (плюс море “оранжа” )-в три раза почти больше,чем на фашистскую Германию…Союз потерял в Афгане -15 тыщ солдат,а амеры во Вьетнаме-58 тыщ…
А как они могли не признать,что рванули китайское посольство?Даже и не пытались врать,что это их с толку сбили “маячки” югославов или Кремля…Война для амеров бизнес,крупный бизнес:очищают склады от хлама,захватывая солидные природные рессурсы…Москва хорошо относилась к Украине-давала газ по 50,пока аферистка,хихикая с Путиным,не убедила,что пора народ украинский приучать к шоковой экономике и газу по 450!
Ну что, на сентенцию из последнего поста “Москва хорошо относилась к Украине”, начинать перечислять общеизвестное для не врунов, как-то нарушение Переяславского договора, уничтожение Сечи, закрепощение украинцев, все указы, запещающие язык, даже спектакли “в губерниях на малороссийском”, муравьевщину в Киеве, Голодомор, расстрелянное Возрождение, и далее, далее далее, до наглого Харьковского пакта и современнных торговых войн? Или не перечислять, потому что нормальным людям это известно, а ирынюков не перевоспитаешь, и тогда просто сказать, Ирынюк, а пошел ты…в Москву! Только один, без Украины, с личными вещами. В Российской федерации действует программа для привлечения к переселению русскоязычных, правда, она не имеет успеха, но Ирынюк может попробовать, получить оплаченный проезд, и возможность обустраивать какое-то село Нечерноземья, или отбивать от китайских мигрантов необозримые пространства…
“…Я не просто горжусь, а еще кое-что знаю, например у крестьянских сыновей длиней на 2см и толще на 1см, а черепная коробка вмещает ума столько, сколько альошке не снилось.”-это,Натали,коммент Родича Домахи под статьей Андреевой про пироженки,а не Рудольфа…Но в основном Вы абсолютно праы:аргументов нет-показывают попы…
Наглый Харьковский пакт-следствие наглого лобббирования Юляшкой проворовавшейся ГазКонтракта-2009!В таланте аферистке не откажешь:и контрактом этим свои старые проблемы с Кремлем перекрыла (и ,очевидно,неплохо “капает” пока она там в ВИП-палате дуркует),и даже долг перед МО РФ в 450 млн уже Украина выплачивает…А если б знала,как подлохматится на своем премьерстве-то ,очевидно,тихо сидела б на фирме Пинчука с относительно чистой биографией…Хотя-нет:без афер ЕЭСУ спецслужбы далее не повели бы ее…При царской России и Союзе многим народам досталось-не одной Украине…Но мы ж уже ж двадцать лет “самостоятельные”,а чуть шо на соседап прете!?Не давайте газ собственной добычи за бугор пихать-не надо будет брать в России.Не берут Пороха канфеты-сделайте очереди за ними в ЕС!Мне после СА предлагали остаться служить или работать в Литве,потом тянули создавать фирмы по всему миру-а мне тут,дома хорошо,и буду всех кто мой дом грабит,наказывать в меру сил и возможностей.Но пока крупнее грабителя,чем Юляшка,не поймал-и по ущербу^мне лично нанесенному,и по ущербу Украине…Так до сих пор ущерб наносит,даже жирок сганяя в больничке!
т.ирынюку ! критикуемый вами автор постов, с претензией на реликтовое происхождение “домахи” — разный даже здесь,его “кидает” почти полярно и часто он сам, своими оригинальными постами- свои же предыдущие оригинальные посты ком-про-мен-тирует (имею ввиду идею написанного)…так что не придирайтесь к слову
а “владимир” -этот руссифицированный мовнюк после изложенной им этнографической “теории происхождения украинцев” …с Кавказа вообще не обсуждаем…если только в рамках симпозиума психиатров ,с палием в компании. есть такой ”икспэрт”-ысторык
да еще т. ирынюк …потери ВВС США в ДРВ и Югославии вами конечно получены и 3,14-щих источников. Ну да не в этом суть. Суть в том что США во Вьетнаме во-е-ва-ло и в полный рост с противодействием, отлаженной СССР, системы ПВО и ВВС , с вполне обученной и вооруженной армией втч. партизанского типа. СССР во ДРА “оказывал интернациональную помощь” без масштабной войны,организованного ПВО и тем более авиации тн. душманов..это так для раздумий. А потери в 15 000 “безвозвратные” без раненых и втч инвалидов включают в себя многих ,которые гибли не в результате боевых действий
В СРФЮ Стелс сбили — ОДИН. По мнению сведущих людей -ракета захватила цель уже в полете и по почти анекдотической случайности -открылся бомболюк для бомбометания не защищенный технологией стелс…этого хватило
Источники мои-самые обыкновенные-открытые!Вы их сами можете найти почитать на бескрайних просторах нэта и в библиотеках…Из-за частых переездов,регулярных шмонов и негласных изъятий с квартиры моей документации многие папки бесследно исчезли-так что пока не могу поразить Вас еще более шокирующими данными,которые регулярно собирал…Уверен,со временем конторские многое подкинут назад…И шо поразительно:украли все (особенно в день когда меня с Владимирской,33 везли на Донбасс в наручниках,а жену запугивали на “беседе”) а вот архив переписки с неформалами и библиотеку самиздата СССР не тронули!..Вот как радикально поменялись интересы спецслужб…И ,канечно,это я сам придумал поставки амерами оружия в Афган,в том числе и современных ПЗРК,и поддержку Бени Ладена ,и воровство Юляшки с чекистами путем подделки документов…
ИрынЮк таки извернулся! и в конце своей злорадостной повести о гибели американцев! умудрился и туда впаять политзаключённую-Юлю! сразу-же предлагая нам воспринимать её как аферистку, значит шо получается, шо кремлёвские-комбинаторы куражатся! на новой цене за газ, которую они сами подняли, без всяких лишних-братских размышлений! Юля сидит в заключении без копейки выгоды за то соглашение! и при этом для Ирынюка она аферистка! а кремлёвские коррупционные газовые аферисты и бюджетные миллионеры-миллиардеры, просто Путин! из российского правительства, так нехорошо Юк, ты неимеешь права! людям-форумчанам подменять понятия-восприятия, о ваших кремлёвских-подкремлёвских властных-злостных богатеньких-аферистах! которым мало куража за газ! и они от жадности, хотят хапнуть Украину! или от злости-бессилия расколоть её и растащить частями! поэтому нам гражданам Украины! необходимо укрепить наше государство! и присоединить-вернуть в наше европейско-украинское государство, нашу родную Кубань! и возможно российско-европейскую часть! Нам следует поставить себе цель-спасения российско-европейской части Европы! Украина должна окрепнуть и быть Великой Европейской державой! но для этого нужно изгнать подкремлёвских диверсантов-провокаторов! и потушить разжигаемый ими пожар раздора!- это первое! и самое сложное!
Скажи добрый человек, как не аферистка юля может заплатить 200 млн. дол. штрафа за своё освобождениелечение если за всю жизнь она не заплатила и 1 млн. грн. налогов, равно как и все фирмы ей принадлежащие. деньги в долг у свободы будет брать?
Я ж уже цитировал неоднократно как описывал газовую ситуацию новый Юлин хозяин Путин:”… В этой ситуации совершенно непонятно, на каком основании Юлия Тимошенко гарантировала закупить в 2010 году 52 миллиарда кубометров. И уже совсем странно, почему на протяжении последующих девяти лет этот объем должен был оставаться неизменным. Единственное логичное объяснение может состоять в том, что Юлия Тимошенко рассчитывала в 2010 году – после победы на президентских – договориться с Газпромом о праве на реэкспорт российского газа. Частично это подтверждается и официальными заявлениями Владимира Путина. В январе 2009 года за четыре дня до подписания газового контракта премьер-министр России признался, что предлагал Юле Тимошенко получить право реэкспорта в обмен на газ по цене 250 долларов США. — Я лично предложил премьер-министру Украины: приезжайте, подписывайте контракт по 250 долларов за тысячу кубов и мы дадим вам право реэкспорта. Но она отказалась! Отказались от того, чего сами просили у нас!” “УП”…Заместо бреда,типа,я оочень хотела рассчитаться,но Кучма изменил законодательство-могла элементарно вернуть предоплату от МО РФ в 450 млн…Но возвращать из стыбзенного ранее или позже-это уже будет не Юля,а предоплату ту она раздеребанила со старым составом Кремля и Газпрома еще в 1996м!Даже Грачева подло вплели в эту аферу.ХотяГрачев сам себя вплел:не наруш он Присягу и не поддержи проамерского Ельцина в 1991м,глядишь Вавиловы-Тимошенко не смогли бы так нагло грабить Россию и Украину!А то,что банальная аферистка и ворюга,Пашина под..поддельница стала подлитзаключенной-результат дешевого PRа за украденные у народа деньги…Не будь этих денег даже для Кужель так бы и осталась “серой мышкой” и носила б бабло в зубах днепровским бандюкам чтоб шуточные тортики не подсылали…В неформальном движении с 1987г (и в РУХе в том числе ) ,видел многих политзаключенных лично,и русских,и украинских,и зарубежных-но Юлю Тимошенко в те годы не видел ни в президиумах,ни в зале,ни на митингах…
Ребяты здорово поговорили за америкосов во Вьетнаме и совков в Афганистане. Тема интиресная. Геополитика — не баран чихнул. Ежли хто не помнит, то я напомню, шо в 1979 году в Афган должны были заходить америкосы, со всеми вытекающими последствиями, но Совецкий Союз защитил пиндосов от злых моджахедов.
Братухха, а я ещо раз повторю, шо газ для Украины был по 50 (пятьдесят) долларей. И даже об этом “юльки” помнить не хочут.
Понимаешь гражданин Известн-у! тут дело в христианском обычае! а это значит! шо либо мы все граждане Украины — прощаем друг друга! и освобождаем политзаключённую-Тимошенко! и никто никому немстит и непреследует! (за исключением изгнания из Украины явных диверсантов-провокаторов! типо симоненок колисниченко-маркова и прочих мелких антиукраинских дятелов!) при этом все! потихоничку избавляются от беспредельного коррупционного пристрастия! либо мы как подкремлёвские холопы! продолжаем собачится по антихристианскому плану-задумке кремля-рф! и неосвобождаем Юлю! но тогда продолжаем преследовать всех! за какие либо былые правонарушения! а их у всех! ох как много! и даже у энтого провокатора ИрыньЮка! Так шо тут два варианта! либо христианский обычай! либо революция! иначе Украину у кремлёвских-подкремлёвских неотбить! поэтому мы предлагаем самый лучший и самый правильный вариант! — Христианский!
..да,а уж проверить что этот газ “по 50” Юлькина ЕЭСУка и другие трейдеры “кровавого режима” пихали родным предприятиям сугубо из патриотизма и будущей политзаключенности,по 83 долл-бютОВЦАМ ваще тяжело!И быстренько уже при “бандитском режиме” затерлим тему,поднятую Юлиным сподвижником в Печерском суде о там как донецкая власть при Полякове отписала Юльке векселей за поьтребленный ранее газ…Уже и не вспоминают,что ее ЕЭСУка была “оператором” в межгосударственном соглашении пол газовым долгам,ав в те годы одной Итере Украина зависла 1,5 млрд долл….Это ж скольких людей валили показательно,чтоб не тянули с рассчетами с новоявленным “оператором”…Особо меня потрясла цифра “110 млн” которую Юляшка собиралась подзаработать со своими новыми донецкими компаньонами:меня тот же Филон со своими зампедом и остальными коллегами тянули подписать с той же Итерой зачет по донбасским предприятиям на 80-110 млн долл…Только источники с “неформального” мира намекнули,что после этого разыграют “похищение” и переписываание моей фирмы канторским послушным пацанам…Очень скоро инфа заезжих неформалов подтвердилась:меня позвали якобы на переговоры в один из офисов “бравших Кабул”,где предложили переписать их людям мою луганскую фирму,имевшую в должниках как донецких,так и байконуровских…ПРишлось напомнить товарищам Филона,что я не только бизнесом неплохо сам без них занимаюсь,но и на память знаю что УЗРГМ срабатывает через 3,4 сек…Вот так и появилась сборная СБУ-НМ,при задержании которой на Лебидьской меня должны были вальнуть “при оказании сопротивления”,но и об этом меня предупредили добрые люди,чтоб “тщательно коврики в машине вытряхивал”,да и физзащитники с Луганска тупо стали на линию огня,всей толпою,прижав меня к машине…Кроме,того”что не стрелял”,стоя у забора стоянки и нескольких “кашников” ,оставшихся в микроавтобусе…
Я ТАК отношусь не предубежденно,а совершенно убежденно!Все просто ,Натали,если аппазиционерша на весь мир визжит,шо она честная и воюет с мафией,то должна честной и быть:вернуть долги Газпрому и МО РФ,отсидеть в тюрьме за то и тех,кого вернуть уже нельзя,и тогда я впервые за историю незалэжной Украины пойду на выборы и отдам свой голос за украинскую Мандэлу!Та и с амерами:если заявляют ,шо они носители демократии,то должны нести демократию,а не грабить богатые на рессурсы страны,придумывая колбочки Пауэлла и взрывая свои ветхие застрахованные ВТЦ под новые застройки и новые оккупации ,богатых нефтью и наркотой стран…Майдауны,во главе с ворьем,и другие грязно-цветные революции тож не надо им развязывать….
Ыра, ты так расказуеш, шо мне аж непосебе становитца. Я помню Филона как мошенника, который из хозу перешол в ка и всего опасался, ходил хвостиком за более нарванными хапугами. Но в твоих словах Филон выглядит просто как маньяк з бензопилой из фильма ужасов.
Кста, ты не сталкивался с предприятием под названием ”Объединение”?
Тюрко-угро-финнам не нравятся результаты генетических и антропологических исследований, и поэтому я “вообще необсуждаем”. Недаром академик Лысенко генетику называл какими-то плохими словами. Чуял старик, что к добру эта наука не приведет. …..
Именно таким он и был до начала 1997года,пока не начал пропадать,а потом появляться на машинах центрального аппарата СБУ с поддержкой…И даже зампреда приводить… ( кстати,Филона в театре я видел под ручку с женой этого зампреда,и мы мило беседовали ранее )…Суммы ,полученные от меня,на покупку офиса и техники позволяли хоть Юлю привести…Кстати,зампред Тимошенко гордился,что лично выгнал Филона с К…В обязанности Филону вменяли заманить меня на “переговоры”,а там обрабатывали люди другого склада…Такие же аферы он проворачивал с разными фирмами и людьми,даже украинско-андорскими СП по поставке ТВЭЛ и э/энергии,потом вызываясь “порешать все с канторой”…Без больших денег и власти и Юля была “серой мышкой”,а Филон ваще преображался на глазах,заказывая самые дорогие рестораны и приглашая толпы своих начальников и известных киевских “неформалов”,чтоб произвести на меня впечатление…Впечатление не производилось-я уперто требовал вернуть деньги,и если бы не арест К,все вернул бы ,как и раньше на проходной Богомольца,10 в присутствии препода с Шевченко и консультанка Верховного СУда…До меня все ему сходило с рук,а я начал их всех вместе собирать,с зампредом-включительно…И еще грядут боллее интересные встречи…Но врут они изумительно,поэтому лучше протоколировать беседы наши на очных в ГПУ…По “Объединению”-хотя бы пару фамилий;визитки фирм -зачастую пустая формальность…
Кого еще задрал многотомник-однотемник Ирынюк, может откликнитесь? Он со своими непонятками плотно использует форумы ОРД и именно под статьями Андреевой, как широко посещаемыми. Сегодня с ним в явно договорном тандеме трудится Работяга. И конца этой мути не видно. Если сайт ОРД имеет такую возможность и щедрость, пусть выделит Ирынюку отдельную ветку, и пусть туда заходят желающие, но именно желающие, а так все, кто интересуется материалами ОРД и дискуссиями на форумах вынуждены погружаться в эту муть. Что это за игра, во что, и чья это игра? И как к этой игре относится редакторат сайта? Если положительно, то может каждый, кто был или считает себя потерпевшим в каком-то деле, будет от щедрот ОРД под статьей на любую тему давать по двадцать и тридцать постов о себе? ОРД спонсирует это всем желающим?
Расскажите о своей жизни,если,конечно,есть что вспомнить и рассказать…Уверен,вы бы с автором в ладошки хлопали и поддерживали все мои комменты до единого,если бы они были направлены против Янека.А так моя правда марает вашу святую Юленьку-обычную аферистку и ворюгу…
Так ты Ирыгавнюк! замарал её-несвятую Юленьку! уже по полной! хватит, иди уже марать в другое место! бо тебя здесь побьют! как Паниковского! я тебе сёдня пару виртуальных лещей уже отвесил! админ-слабохарактерный тебя пожалел! удалив коммент! возьми в подсобники алё! и идите на сайт-сортир регионалов! там подходящее место для гавнюков! там вы будите гадить, под авации!
Да,живой человек,обыкновенный.Денег не прошу,ни за комменты,ни от Юли-считаю что имею полное право отправить ее и Ко (каманда,хи-хи…) в тюрьму,бо ее Ко считает ,что я буду приходить и просить “порешать” проблему и вернуть мне деньги!Вот как Вы убедились,что я не компьютерная прога Админа,так и многие вскоре убедятся что я пишу сущую правду…Хоть тяжело многим будет лишиться кумирши…Я с радостью поговорю и за донецких,и за Вьетнам с Америкой,а вот Андреева пишет тока все ,чо важно для качановской лежалки…Обмен мнениями очень полезен обществу:Работяга,например,знает ординарца зампреда СБУ с одной стороны,а я знаю Филона с зампредом с другой стороны…А вот Юленьку защищают рьяно,закрывая рот инакомыслящим,как правило те,которые ее не знают ни с одной стороны,а по трудам,мягко выражаясь,необъективных СМИ….Вот бы Андреева написала статью с анализом появления на политнебосводе Пашиной девушки!
В этой ситуации совершенно непонятно, на каком основании Юлия Тимошенко гарантировала закупить в 2010 году 52 миллиарда кубометров. Единственное логичное объяснение может состоять в том, что некто по-геройски договорится с Газпромом о праве на реэкспорт российского газа.
Т.Ирынюк, логичное объяснение наличия гарантий. Но предмет реэкспорта настолько специфичен и разделен, в т.ч. коммуникациями доставки, что иметь право на реэкспорт можно иметь, а вот кто и как готов был покупать? Рынок то везде свободный, но это не гарантирует наличие покупателей на твой объём. Примерно по формуле: “Если купят в одном месте, значит не купят там, где покупали прежде”.