ORD

Человек не терпит насилия!

Вы можете читать нас на следующих доменах:
ord-ua.info ord-ua.biz ord-ua.org

RSS Пути борьбы с государственной коррупцией

Продолжение обсуждения этой проблеммы на отдельной ветке в форуме, выросшее из коментариев к “Палермо Киевской области”.

Версия для печати

 

 

Комментировать

Комментарии - страница 2

13.05.2009 6:54 Зубатов

Суд присяжных хорошее дело, но вопрос в том, что деньги чиновник (любой) берет на более раней стадии и смотря от кого то ли с оной стороны, то ли с другой./имею в виду коррупцию в правоохранительных органах/. Существуют расценки на закрытие дел в районных отделах, вот примерно год назад за прекращение уголовного дела за наркоту и банальную кражу следаки-менты брали 3000 долларов, прокуратура стоила 5000 долларов, судья брал 10000 долларов. ВОТ к примеру одна из схем коррупции в одном одном из городов неньки: прокуратура района вошла в преступный сговор с начальником СО и требует всех проходящих по несущественным УД закрывать, их закрывают на три дня /нагоняют холод в жо…у/, родственники суетятся, приносят доллары начальнику СО, а тот их делит с прокуратурой, все до боли просто. Государственную коррупцию нельзя побороть в отдельно взятой стране, так как к власти /государственной власти/ пришли бывшие “рабы нищие духом” но с деньгами, это с виду у них полно бубла, а “дуньки дуньками”, раньшн они были серенькими работниками бывшего СССР брюзжащими на кухне на систему, тихонько спекулирующими на рынке и не только. НАДО возраждать большевизм, коммунизм только эти системы могут эфективно бороться с государственной коррупции.


13.05.2009 10:33 Деточкин

Проницательному — а Вы направьте свои предложения ющ — его подопечные ответят отписочкой, но будет точка отсчета когда ему придется отвечать, что сделал с Украиной и за коррупцию.


13.05.2009 11:05 Серый

Проницательный достаточно четко очертил проблемы и принцип их решения. Беда Украины в другом — ВСЕ действующие чиновники предложенные меры воспринимают как погибель. Никто из них добровольно на свою погибель не пойдет. Из искренних борцов против коррупции вполне найдутся не боящиеся сложностей, возможно и гибели, но даже гибель людей из этого круга НЕ ЗАТРОНЕТ систему круговой поруки украинского чиновничества. Борьба с системой запоздала, поскольку система уже прочно закрепилась. К своему сожалению я лично обозримого выхода не вижу. Причём, одновременно ясно понимаю, что так говорить нельзя.


13.05.2009 12:17 Проницательный

Уважаемый Серый!

В своих более ранних постах мною предложены и определенные меры к НАЧАЛУ гражданского противостояния государственной коррупции.

По-моему, для начала всем здравомыслящим и порядочным людям надо объединиться во всеукраинскую общественную организацию, конечной целью которой ставить приход к власти (как к местной так и в ВРУ). Объединить в нее украинских правозащитников, юристов, порядочных бывших праоохранителей (такие есть в достаточном количестве), да и просто небайдужих за будущее Украины людей и начать открытое документирование наиболее зажравшихся коррупционеров с дальнейшим распространением полученной информации во всех публичных источниках информации, с привлечением зарубежных СМИ и правозащитников, а также дальнейшее направление собранных материалов во все правоохранительные и другие государственные органы (КМУ, ВРУ, АПУ) с целью привлечения внимания к проблемме и к коррупционеру.

Да, понимаю, что не многие способны бороться с властью, но при наличии СПЛОЧЕННОСТИ в рядах и грамотном юридиском сопровождении всех возникающих по ходу проблемм, станет возможным и добиться определенных успехов.

В результате граждане Украины узнают о существовании организации, борющейся с коррупционерами, что в-дальнейшем, сможет привести к созданию партийной структуры для прихода к власти и возможности проведения изменения коррупционной системы Украины как на местах, так и центральных органах власти. Главная цель всей работы побороть БЕЗНАКАЗАННОСТЬ коррупционера.

Это самый надежный и наиболее возможный, как по мне, вариант. Но главное — не молчать и бороться, желательно вместе. Тогда все получится.


13.05.2009 16:03 проходя мимо

Месье проницательный Читая ваши шановные строки, я наткнулся н такую фразу:

Объедениться… организацию…порядочных бывших праоохранителей (такие есть в достаточном количестве), да и просто небайдужих за будущее Украины

после которой понял, что вы говорите языком Пискуна. Тот тоже предлагает на прессконеренции обозревателя создать и возглавить общественную организацию по контролю за прокуратурой. И тут я вспомнил одного своего знакомого сверстника, который рассказывал как он был простым председателем простого строительного коопэратива. К нему приходило много просителей по разным вопросам-квартиру хотели на каком ли бо необходимом им этаже или стороны дома или другим стяжательским интересам. А председатель, будучи в жеребячем возрасте и красивой наружности особенно любил принимать красивеньких дам. Те с удовольствием давали председателю предоплату за услугу прямо диване его кабинета. Председатель балдел.

И тут я подумал, а чем гарантирована предлагаемая новая общественная организация от повторения того что есть. Можно подумать этих общественных нет сегодня в Украине, нет профсоюзов, ничего нет. Да никакая общественная организация не поможет, пока ЧЕСТНЫМ ЛЮДЯМ НЕ ВЕРНУТ ИХ ЗАКОННОЕ ПРАВО НА СУД ЛЮБОГО ИЗ ТАКИХ КАК ОНИ. ТО ЕСТЬ НА СУД ПРИСЯЖНЫХ — СВОБОДНЫХ И РАВНОПРАВНЫХГРАЖДАН.


13.05.2009 21:23 Проницательный

Привожу в полном объеме достаточно интересную статью, прошу извинить за большие размеры. В ней имеются и спорные моменты, но большинство умозаключений очень точны.

Для Проходя мимо — почитайте внимательно.

Оркестрантов с галерки просим пройти на сцену Автор: Павел ЖОВНИРЕНКО (председатель правления Центра стратегических исследований)

Перманентный политический кризис стал хорошей пищей для политологов. За десятками круглых столов, на форумах и ток-шоу анализируется ситуация и констатируется путь выхода из нее. Именно не «продолжается поиск», а «констатируется», ибо путь эксперты видят только один: договоренность политических элит. Но почему-то бесконечные переговоры в поисках этой договоренности никак не приводят к прекращению «ступорного» противостояния политических сил и их лидеров. Наоборот, противостояние давно переступило границы логики, и, по определению некоторых наблюдателей, «этих людей не способно остановить ничто, даже полный крах родной страны».

Сама по себе борьба между различными политическими силами является отличным поощрителем для постоянного самоконтроля тех, кто у власти, и действенным стимулом для тех, кто к этой власти стремится. Но только и исключительно тогда, когда эта борьба проходит в определенных пределах, когда все ее участники руководствуются неписаным и общепринятым в демократических обществах правилом: «Да, моя точка зрения самая верная, наша политическая сила самая нужная для страны, но, очевидно, что так же думают о себе и наши оппоненты. К тому же за ними действительно стоит определенная часть общества. Поэтому в интересах государства мы с ними до новых выборов должны считаться и сосуществовать в формате, определенном предыдущими выборами».

Очевидно, что политические переговорщики в Украине так не думают и не действуют. Почему? Почему наши политические властители вовсе не проникаются тем, что должно быть их призванием — национальным интересом, а руководствуются исключительно своими собственными, взаимонеприемлемыми и, в принципе, вредными для нации «интересиками»? Почему они не останавливаются в своих взаимных обвинениях даже за рубежом — там, где традиционно никто из политиков любой страны не сводит счеты со своими оппонентами? Почему допускают относительно друг друга поведение и выражения, которые скорее подходят люмпенам, а не политической элите?

Если холодно и отстраненно взглянуть на кризисы, сопровождающие украинский политикум, следует признать очевидную, простую и печальную истину: у нас — по крайней мере, у власти — нет политической элиты.

Определяющую роль здесь, безусловно, сыграло целенаправленное уничтожение ее представителей в течение нескольких столетий — об этом достаточно написано, и мы на этом здесь останавливаться не будем.

Поговорим о том, что имели возможность наблюдать собственными глазами.

С появлением независимой Украины власть вынужденно распределилась между двумя группами политиков: коммунистической номенклатурой и национально-патриотической оппозицией.

Украинская политическая элита советского периода была напрочь избавлена от навыков сосуществования разных политических сил: такая сила была одна-единственная, «направляющая и руководящая». У ее представителей была полностью атрофирована способность самостоятельно принимать решения, что гарантиро­ванно культивировалось многоступенчатым кадровым отбором, при котором «индивидуалы» отсеивались еще на уровне первичных компартийных организаций, не доходя до районных комитетов, не говоря уже об обкомах или ЦК.

Профессиональные политики из числа диссидентов, несмотря на большую роль в развале советской системы, в новых условиях из-за недостатка образования и практического опыта проявили неспособность к конструктивной работе, управлению и администрированию.

В этих условиях была надежда на новую элиту, которая вырастет уже в независимой Украине и будет лишена изъянов своих предшественников.

И эта элита не заставила себя ждать. Она ворвалась в политику из большого бизнеса и за несколько лет прямо или косвенно взяла себе все рычаги власти в стране, принеся в систему управления государством свою собственную специфику.

В качестве политической элиты страна получила бизнес-элиту, которая пришла в политику.

Ее представители с самого начала своей деятельности на переломе 90-х годов прошлого века имели проблемы с законом, тем более что последний в те времена, согласно коммунистической доктрине, вообще не признавал права бизнеса на существование. Практически все те, кого мы сейчас называем олигархами, постоянно находились в среде, где их отовсюду поджидала опасность, где не было партнеров — только враги и конкуренты. Они вынуждены были «вести войну по всем азимутам», обходить закон, задабривая власть имущих и правоохранителей.

Однако очень быстро они пришли к выводу, что в условиях демократии гораздо эффективнее не платить властям, а самим стать властью.

И они стали ею, уйдя в Верховную и местные Рады, трансформировав политические отношения вверху под свои привычки эпохи раннего капитализма. Ведь благодаря именно этим привычкам они достигли больших результатов за короткое время. И эта успешность убедила их в универсальности такого поведения.

Прежде всего они перенесли в политическую жизнь свое понимание отношений между хозяином и рабочими, между предпринимателем и его конкурентами, бизнесом и государством.

Не обременяя себя необходимостью хотя бы ознакомиться с классикой партийного и государственного строительства, предприниматели стали управлять партийными проектами так, как привыкли. Не понимая, что некоторые вещи, благотворные для бизнеса, являются разрушительными для политического и властного администрирования.

Их бизнес при постоянном противостоянии с законом, в условиях непредсказуемости поведения государства и постоянного изменения законодательства, вынужденно базировался исключительно на «быстрых деньгах», на принципе «все сейчас, ибо завтра может быть поздно». В этих условиях совершенно лишним было тратить деньги и усилия на аналитику и планирование.

Как следствие, Украина все эти годы не имеет ни стратегии развития, ни хотя бы антикризисной программы, государством руководят в примитивно ручном режиме, «одноклеточно» рефлекторно реагируя на новые вызовы.

Для крупного бизнеса объективно наиболее приемлемой и желаемой ситуацией, его голубой мечтой является отсутствие конкурентов на рынке. Придя в политику, его представители просто не поняли, что здесь в принципе не может быть монополии, и продолжали привычные для себя ходы: под видом переговоров перманентно затягивали ситуацию и пытались решить проблему путем не договоренностей и согласованных компромиссов, но «подстав» и «кидков». В результате проигрывали все: и участники, и государство, и общество.

Классическим примером реализации монополистичеких устремлений в политической среде является солидарная тотальная борьба олигархических партий с партиями «второго эшелона», проявлением чего являются нереализованные пока намерения повысить проходной барьер, регулярные предвыборные призывы к электорату «не распылять голоса», законодательно реализованный недопуск представителей внепарламентских сил в избирательные комиссии всех уровней.

Политическая партия в европейском понимании — это демократическая организация, координируемая сверху, но контролируемая снизу. Наши же бизнес-политики трансформировали политические партии в привычные для себя ЗАО, жестко управляемые сверху, с практически идентичными уставами, ценностями, а также целью, которая состоит в полной монополизации власти.

В результате всего этого имеем «приватизацию» и постоянный переход «из рук в руки» органов власти и управления, перманентные потасовки в верхах, тотальную коррумпированность и хаос.

Если провести аналогию с музыкальной культурой, то на властной сцене видим несколько дирижеров, держащих в качестве палочек бейсбольные биты, а перед ними — курьеры, продавцы, водители, парикмахеры без всяких навыков игры на инструментах, которые они бесцельно вертят в руках.

Классики социологии отмечали, что во всех обществах существуют два класса людей — правящий и управляемый. Правящий класс даже в условиях демократии является малочисленным, но правит большинством потому, что имеет особые качества, благодаря которым пользуется уважением и большим влиянием в обществе: ум, обостренное чувство справедливости, способность к объективным оценкам, отвращение к созданию кумиров, к их доминированию.

Именно последняя черта была определяющей причиной войны тоталитарной власти с украинской политической элитой, о чем упоминалось выше. Эта война закончилась истреблением этой элиты как категории.

И тут, после констатации «Политической элиты нет» и при постановке вопроса «Что делать?», имеем, казалось бы, тупик, поскольку элиту не воспитаешь за несколько лет да еще и в неблагоприятных условиях — она появляется в результате долгой естественной селекции.

Поэтому кое-где раздаются будто бы логические призывы: «Подождем смены поколений. Пусть отойдут рожденные в советские времена, на смену им придут родившиеся уже в независимой Украине, воспитанные на европейских ценностях, которые и построят процветающее и демократическое государство».

На мой взгляд, такая позиция ошибочна, по крайней мере по двум причинам. Во-первых, этого, безусловно, хочет существующий правящий класс. Говоря о смене поколений, он думает несколько прагматичнее: «подождите, пока мы отойдем естественным путем, ведь мы не вечны, а до того не трогайте нас и не посягайте на наши должности». Во-вторых, сейчас та ситуация, когда ни государство, ни общество просто не имеют времени на ожидание: либо лечение и выздоровление, либо продолжение стагнации с неутешительным финалом.

Где выход? Выше я говорил об отсутствии политической элиты. Это действительно так, но ситуация не является фатальной.

Потенциальная элита существует не только в политике. Есть и другие элиты, которые не подверглись сплошному разгрому: например, дипломатическая, военная, творческая, научная, инженерная и т.д. Особенностью человеческой общности как живого организма является то, что в критические для государства и общества времена при отсутствии политических поводырей ответственность на себя берут представители других элит, которые вынужденно, но закономерно идут в политику.

Эти представители не нечто далекое и эфемерное. Они живут рядом с нами, не имеют бизнеса, а потому независимы и неброско выделяются среди остальных лишь одним: своими мировоззренческими качествами. Их жизненные принципы основаны на простых и вечных табу «не убий, не солги, не укради, не предавай». Это те, кто, как и их родители, и родители их родителей, воспитывался на чувстве долга перед Родиной, соотечественниками и историей. Те, кто видит своим главным достоянием незапятнанную репутацию, а своим призванием — передать свое честное имя потомкам.

Их действительно много — и в Киеве, и в регионах, но они рассеяны, не задействованы, их интеллектуальный и нравственный потенциал не реализовывается, растрачивается на фоне острой потребности Украины именно в таких людях и именно сейчас.

Тотальная и длительная неспособность нынешнего правящего класса исполнять свои функции неотвратимо приближает замену этого класса новой силой. Не менее неотвратимо встает вопрос: как произойдет эта замена — в рамках Конституции или «другим путем»? Очевидно, что кризисные явления, разочарование и протестные настроения способствуют развитию ситуации по пессимистическому сценарию, признаки которого уже появляются.

Поэтому реальная, но пока атомизированая элита просто обязана создавать собственную, отличную от других политическую силу и идти во власть. Какой должна быть эта сила, чтобы ей поверили и поддержали, — отдельная тема. Позволю себе лишь отметить, какими, на мой взгляд, должны быть ее основополагающие отличия.

Во-первых, отсутствие в ней, а тем более в ее высших органах или избирательных списках представителей крупного бизнеса. Это нужно для страхования как партии от всех недостатков нынешних «организованных политических группировок», так и бизнесменов — сторонников новой силы — от возможных санкций со стороны властей. Во-вторых, сетевая структура, вертикальная в выполнении решений и горизонтальная в обмене информацией и опытом. В-третьих, коллегиальность и солидарность, отсутствие одного лидера и вождизма. И наконец, диверсифицированное финансирование.

Ее главными лозунгами должны стать прозрачность и профессионализм. Прозрачность будет означать открытость партии, ее руководства и ее финансирования. Профессионализм будет предусматривать необходимость для каждого заниматься именно своим призванием, то есть делом, которое лучше всего у него получается: одни пусть зарабатывают деньги, создают рабочие места и развивают страну, другие же пусть разрабатывают и внедряют законы, способствующие развитию государства и общества.

При таких качествах партии вопрос ее финансирования не будет настолько сложным, как может казаться сейчас.

Олигархические политические силы и их СМИ постоянно утверждают, что без гигантских денег, а следовательно, без участия олигархов, политические проекты не имеют шанса на успех. Это не так. Деньги — и вполне приличные — можно получить и от небольших, но массовых пожертвований самих избирателей. Как показывают отдельные опросы, две трети рядовых граждан готовы делать такие пожертвования политической силе, которой они симпатизируют.

Другим источником финансирования партии при ее политике преференций для украинского производителя и переориентации экономики на внутренний спрос объективно станет средний и малый бизнес.

Относительно же электоральной поддержки, то при нынешнем рейтинге недоверия парламентским партиям, равным 86%, она также не является проблемой. При условии: а) создания разветвленных партийной и сетевой структур, б) сознательного отказа от ставки на «телекторат», в) определения в качестве идеологической основы не этнического, а политического и экономического национализма, г) донесения до электората понимания неприемлемости голосования за любую политическую силу, в списках которой есть хотя бы один представитель крупного бизнеса, д) провозглашения первейшей целью в государственном строительстве деприватизации органов власти и судопроизводства.

Подводя итог, можно сказать, что у тех, кто по своим качествам принадлежит к потенциальной элите, сейчас есть три варианта.

Первый — самоорганизация, создание политической партии, участие и победа в выборах. В случае жесткого противостояния со стороны существующей власти, которое бы сделало невозможной честную избирательную борьбу, есть второй вариант — апробированная теоретиками и практиками ненасильственного сопротивления технология создания массовой непартийной сети, которая трансформируется в движение, «вытесняющее» существующие властные структуры своими. Третий путь — продолжение апатии и невмешательства в политику. Но это однозначно приведет только к продолжению нынешней ситуации, которая развивается во вполне прогнозируемом направлении. В каком именно — предельно ясно говорят результаты недавнего голосования телеаудитории одного из ведущих телеканалов: то, что порядок в стране можно навести согласием существующих элит, считают всего три процента телезрителей, а 97% убеждены, что порядок наступит только после ареста этих элит.

Итак, возвращаясь к музыкальным аналогиям, можно констатировать: нынешняя властная какофония достигла такой интенсивности, что резонанс и, как следствие, падение крыши театра на всех, кто в нем находится, не исключая и лабухов на сцене, выглядят очень вероятными. Чтобы этого не случилось, профессиональные оркестранты должны оставить галерки и ярусы, спуститься на сцену и занять свои места.

Если мы, конечно, хотим наконец-то услышать давно ожидаемую украинскую симфонию.


14.05.2009 8:30 Проницательному

суды присяжных работают только по тяжким преступлениям…по коррупции их никогда и нигде не будет…в нашей стране такое министерсттво МВД создавать нельзя….это круче поста президента будет….и самое главное — реформа прокуратуры…это дохрена над чем надзирающий орган и берущий за это немалые деньги…


14.05.2009 9:55 Проницательный

Мной был приведен пример уже действующего министерства внутренних дел в Австрии. Кстати в МВД Австрии еще входит и гражаданская администрация, которая по функциям сопоставима с украинскими государственными рай-гор-обл администрациями. Создание такого учреждения максимально минимизирует затраты бюджета на содержание его аппарата.

По поводу, что у нас круче, то, по логике, МВД должно подчиняться главе исполнительной власти в Украине и назначение на должность руководителя МВД должно осуществляться главой исполнительной власти или ВРУ. А систему сдержек и противовесов разработать можно без проблемм.

И, соглашусь, что при нынешнем состоянии государственного аппарата и сильнейшей коррумпированности органов власти создавать МВД в изложенном мной виде не только нельзя, но и просто невозможно (каждая политическая сила имеет подконтрольное силовое министерство и его подконтрольность и является в определенной форме противовесом остальным), так как нынешнее состояние зависимости правоохранительных органов от конкретных политических сил устраивает участников политических баталий.

А вот реформированию прокуратуры, согласен, необходимо уделить намного больше внимания.


14.05.2009 14:43 Серый

К “большой статье” — Половина украинцев выступает за отстранение всех политических сил от власти: Около половины населения Украины считает наилучшим выходом из сложившейся политической ситуации отстранение от власти всех политических сил, представленных в Верховной Раде. Об этом сообщил президент Агентства социальных исследований (АСИ) Валерий Загороднюк, представляя результаты социологического исследования на пресс-конференции в агентстве «Интерфакс-Украина» в четверг. Исследование проведено АСИ с 5 по 10 мая. Было опрошено 2 тыс. респондентов во всех регионах Украины, погрешность выборки составляет 2,3%. Согласно опросу, 47,2% опрошенных считают наиболее перспективным выходом из сложившейся в стране ситуации отстранение от власти всех политических сил, представленных в нынешнем парламенте, 31,7% — создание новой политической силы, которая смогла бы вывести страну из кризиса, 21,9% — изменение избирательной системы, 19,8% — одновременные досрочные парламентские и президентские выборы, 14,7% — создание широкой парламентской коалиции, 10,2% — обновление избирательных списков и программ действующих партий.


14.05.2009 15:42 проходя мимо

весь этот предвестник революции- работа нашего Майка по разоблачению украинского беспредела. Следует отметить особую тяжесть последствий особо-циничных нарушений прав святых, слабых и психически больных людей со стороны вдасть имущих. Например всем известны последствия нарушения таких личностей: 1. Святейший человек Исус Христос-чем обернулось издевательство над ним для служителей иудаизма всем известно 2. Царь обманул народ-он обещал защиту всей нации. А когда 9 января народ пришел к царю за защитой-тот встретил людей пулями, приказав патронов на них не жалеть. 3. так же царь обманул маму Ленина, обещав помиловасть ее старшенького Сашеньку. За что отомстил братик Володенька. 4. отчим гитлера-Гитлер срарший обманул своего больного пасынка Шикльгрубера. Он обещал ему наследство если тот возмет его фамилию. 5. Чаушеску постоянно нагребывал народ, накапливая с женой бабло в швейцарских банках-их расстреляли обоих и деньги не помогли.

теперь так же цынично обидели ЕВРЕЯ МАЙКА-результат еще не полный, но уже начал проявляется судя по последним события.

ВЫВОД НЕ ШУТИТЕ С ПРАВДОЙ-ПЛОХО КОНЧИТСЯ

теперь обидели


14.05.2009 17:25 Майк

Спасибо, но не переоценивайте мой скромный труд. Так как и без моего дела делов столько, что в другой стране на 10 революций может хватить. А в Украине народ лишь только понял, что его дурят и парламент и президент. И что, если Украину называюь демократической, то народу надо вернуть власть.


14.05.2009 23:28 Beriya

нет никаких путей!коррупция будет существовать в нашей стране всегда,благодаря коррупции гос.и правоохранительные органы могут разбогатеть,а жить бедно никто не хочет! :)))


15.05.2009 8:03 Проницательный

To Beriya.

Повторюсь, коррупция существовала и существует до сих пор во всех странах мира без исключения.

Просто в многих странах удается минимизировать ее последствия. Это выражается и в честном законодательстве, и в справедливых судах, и в принципиальной полиции, и еще во многих других проявлениях.

Просто есть страны, где избираемые руководители СТАРАЮТСЯ сделать и ДЕЛАЮТ определенные шаги к преодолению и недопущению коррупции, иногда достаточно эффективные. В других же странах либо недостаточно борются с коррупцией, либо создают просто видимость такой борьбы.

На этой ветке и высказываются мнения о теоретических путях борьбы с коррупцией, чтобы, возможно, со временем претворить их на практике.


15.05.2009 14:15 Деточкин

лапшу от коррупционеров вешаете — “коррупция существовала и существует до сих пор во всех странах мира без исключения.” — может расскажете о коррупции в Китае и Финляндии? надоело когда редчайшие случаи во многих странах выдают за организованную, прикрываемую властью коррупцию в Украине. Неужели недоходит — случай и организованная ворами система?


15.05.2009 14:52 Проницательный

Деточкин, не перекручивайте слова и не выдергивайте их из контекста (читайте абзац два моего поста).

А в Китае, да будет Вам известно, ежегодно расстреливают сотни чиновников, которые получают откаты за выигранные тендеры на бюджетные деньги, многомиллионные взятки за разного вида “содействие” или “непринятие мер”.

В финляндии также достаточно судебных решений по коррупционным делам, хотя необходимо заметить, они носят не массовый, а скорее одиночный характер.

Повторюсь.

Просто есть страны, где представители власти СТАРАЮТСЯ сделать и ДЕЛАЮТ определенные шаги к преодолению и недопущению коррупции, иногда достаточно эффективные. В других же странах либо недостаточно борются с коррупцией, либо создают просто видимость такой борьбы.

В Финляндии эти меры более эффективны, чем в Китае. А в Украине, противодействие коррупции практически не осуществляется. В-первую очередь из-за несправедливого и беспредельного судопроизводства. Плюс принцип круговой поруки — в милиции, налоговой, таможне, госадминистарции, — в прокуратуре, — в суде.


15.05.2009 15:01 Деточкин

“На этой ветке и высказываются мнения о теоретических путях борьбы с коррупцией,” — в Китае третье лицо в г-ве казнили. и я не передергиваю, — беру основу. А Вы большую часть внушаете неокрепшим мозгам форума, что коррупция везде.


15.05.2009 15:18 Проницательный

Убежден в том, что коррупция существует во всех странах мира БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.

Ну а не окрепшие умы САМИ сделают соответствующие выводы.


15.05.2009 15:32 Деточкин

существует и я охраняется властью немного разные понятия между которыми пропасть. Просто подумайте немного и соглашайтесь.


16.05.2009 7:11 Серый

Существует и охраняется властью… В Украине состоялось иное государство — открытое торжество коррупции как принципа. Такое уже не нуждается в охране.


16.05.2009 7:47 Проницательный

Соглашаюсь с тем, что коррупция в Украине превратилась в главное проявление работы государственного аппарата в целом. Соглашаюсь и с тем, что государственный аппарат в настоящий момент заканчивает бетонирование своей коррупционной деятельности, а также осуществляет действенные меры к защите созданной коррупционной системы.

Это факты, с которыми согласятся практически все.

Так давайте обсуждать КАК противодействовать этой гидре, а не констатировать факты ее наличия.


Комментировать