Украинские силовики, «фашистский режим Киева», терзают на Донбассе мирных граждан, включая деток?! Поступило очередное шокирующее сообщение. В четверг террористы, которых кое-кто предпочитает невинно называть сепаратистами – захватили автобус, который вез из Снежного на Днепропетровщину детей, в том числе, сирот. «Автомобиль ГАИ отсекли вооруженные представители ДНР, у сотрудников ГАИ отобрали телефоны». Транспорт с перепуганными несовершеннолетними, без документов и законного сопровождения, направили «куда-то», куда посчитали нужным бандиты. Может быть, по этому поводу нужны переговоры с Россией? Нет хуже, чем быть марионеткой в недобрых руках. На войне – тем паче. А похоже, что Кремль навязывает эту роль Украине и даже мировому сообществу.
Сравнительно недавно слово «война», по отношению к наступлению Москвы на интересы постсоветских государств, в частности, Украины – использовали в кавычках. Молочная, мясная, любая торговая. Газовая – в качестве «оружия массового поражения». Поражения экономики. Эти войны, приносящие вред, но бескровные, они изначально были направлены на то, чтобы получить возможность дергать за веревочки власть суверенного сопредельного государства.
И вот, Украина, избавившись от янучаров у руля, вроде бы начала смотреть на подобные дела по-другому. Напряженные, при участии представителей ЕС, нынешние переговоры по пресловутому газовому вопросу приносят вот какой мессидж от украинского Кабмина: «наше предложение остается неизменным – необходимы не ловушки в виде декларируемых скидок, предоставляемых и отменяемых российским правительством, а изменения в контракт. Если газ, это политическое оружие, то это оружие сегодня в руках российской власти. А если газ, как во всем мире, это товар, то мы торгуем на основании контракта, а не на основании того, нравится России украинское правительство или нет».
Отстаивать такую, поддающуюся законам логики, позицию – как видите, возможно. Нет, не просто. Но никто и не рассчитывал, что поддерживать необходимые отношения с Россией, может быть просто. Если не согласиться на безоговорочную марионеточность политики, далеко не только и не столько торговой, может быть просто. Убийственную в конечном результате марионеточность.
Но на каких переговорах и каким образом возможно сегодня развязать кровавый узел вопроса о войне на Донбассе? Тут по Инету бродит сентенция, взятая из сборника афоризмов всех времен и народов, что-то вроде: лучше сесть с врагами за стол переговоров, чем с ними лечь в могилу. И, куда свежее и конкретнее. Немецкий канцлер Ангела Меркель, отметив, что программа Восточного партнерства, участником которой есть Украина, «не направлена против России», говорит, что с Россией нужен диалог. И что для реформ в Украине нужно прекращение огня. Не стоит спорить с этими утверждениями. Они даже правильны. А вот попытаться рассмотреть их в прикладном смысле – хотелось бы. Но вырисовывается тупик.
Наверное, можно вести переговоры с военным противником, даже агрессором – если он признает себя таковым.
Но, как известно, Кремль на официальном уровне повторяет, что военных действий на территории Украины не ведет. Повторяет, несмотря на то, что именно с территории Донбасса в Россию тихо отправляют (и тихо закапывают, не отдавая почестей «героям») гробовой груз-200. Отправляют – по месту жительства тех, кто пришел к нам воевать против нас.
Твердит, что никакой войны Украине не объявлено, несмотря на то, что должности, звания, факты пересечения границы, гражданство тех, кто воюет против Украины «от России» — общеизвестны. Несмотря на то, что мощное современное оружие, с помощью которого здесь совершают преступления против суверенной страны и ее граждан – никак не отыскано мифическими «протестующими» в копанках, а доставлено, с нарушением и прорывом границы.
Гибридная война. Новый термин, рожденный политологами и экспертами по поводу этих событий. Гибрид, то есть скрещивание чего-то с чем-то? Может быть, заявлений о том, что Россия не напала на Украину и не имеет таких планов, со следующей цитатой? Сергей Глазьев. «Достаточно закрыть небо, и использовать тот же механизм подавления военной техники, который употребили те же американцы в Ливии, которые вначале закрыли небо, а потом с воздуха расстреляли бронетехнику, артиллерию, авиацию, и таким образом, сделали тот режим, с которым воевали, небоеспособным. У нас еще есть возможность это сделать, через полгода такой возможности не будет».
Сказано – не о реконструкции каких-то давних событий, и не в теоретическом отвлеченном ключе. Сказано – об Украине. С которой, как выясняется, «воюют», то есть вчера и сегодня, и вот способ ее победить. И сказано – не каким-то истериком на митинге, от имени себя, невоздержанного, или маргинальной агрессивной организации. А – официальным советником президента Путина. Как известно, оппозиционность по отношению к генеральной линии и свобода ляпа в путинской России практически невозможны. Значит, угрожающий посыл закрыть нам небо – идет от Кремля.
И даже не в том дело, входит ли вышеупомянутая тотальная операция в неотложные военные планы Кремля, будет ли она реализована. А в том, что вид войны, сказать бы, не гибридной, а мутантной, то есть видоизмененной по форме – имеет успех. Выходит – если «иду на вы» не объявлено официально, а просто воплощается, то… Россия не воюет? Если так, то еще раз – о чем Украине вести с ней переговоры, именно вокруг боев на Донбассе?
Чтобы полнее увидеть тему переговоров, стоит ли отмечать, что вести их на государственном уровне с «ДНР», «ЛНР» и т.п. – уж совершенно невозможно? Нет, не из гордости, Не потому, что эти образования ничем не подтверждены, и никем, в том числе, официальной Россией в качестве геополитического субъекта – не признаны. А потому – что их и вправду нет. Какие-то вооруженные бандформирования захватывают отдельный город, поселок, или несколько районов областного центра. Кроме террористической деятельности против законной власти и граждан – боевики на досуге фигачат друг друга. «Чеченцы» вытесняют из зданий, превращенных в форпосты не поймешь чего – «ополченцев». И наоборот. Вчера – от «целой» Луганской народной республики отделилась, вы подумайте, ЛНР-2, Лисичанская народная республика. Завтра – субъектом межгосударственных переговоров станет республика ли, монархия ли, империя ли – поселка шахты номер два-бис в Теплогорске?
При этом – народонаселение новых государственных образований никого не избирало, и к власти каким-либо иным путем не приводило. Веселая оперетта – «Свадьба в Малиновке». При условии, что ее действие не происходит в 21-м веке. И не окрашивается неоперетточной кровью.
Эксперты говорят, что по отношению к Донбассу Путин реализует не план аннексии, сродни крымской, а план длительной, непрерывной дестабилизации. Если этот очаг удастся подольше подпитывать и оружием, и закордонными террористами, и будет то, что есть (в процессе таком – может быть с каждым днем только хуже, хотя и на отдельно взятой территории) – то уж как права Меркель… В том, что без прекращения этого огня невозможны не то, что реформы в Украине, а даже такая-сякая дореформенная жизнь страны.
Только вот – КТО должен прекратить огонь? И из Кремля, и – доморощенная пятая колонна, кивают на прекращение сдержанной (это самое мягкое слово) антитеррористической операции. Давайте откроем глаза на реалии – подобное было бы ни чем иным, как государственное оставление беззащитных граждан в руках вооруженной банды, каждые сутки называющей себя новой «поселковой республикой».
Огонь – должна прекратить Россия. Но она…никому ничего в мире не должна. Так получается. И глава МИД РФ Сергей Лавров, отбросив дипломатический протокол, язвительно смеется на переговорах с увещевательными коллегами из ФРГ и Польши. Когда Радислав Сикорский выражает, вы подумайте, надежду, что «получены заверения, крымский сценарий не повторится».
Украина (и мир) видят, что творится на Донбассе, и чьи руки это творят? Мир (и Украина) придерживаются мнения, что украинским силовикам не хватает мощи, или – по каким-то соображениям неудобно разгромить захватчиков и бандитов-наемников? Так что дальше? Повторюсь, потому что сейчас не до изысков оригинальности. Пусть в горячую точку, пылающую посреди спокойной и домовитой Европы – будет введен миротворческий контингент ООН. Против этого трудно будет, по крайней мере, публично, возражать России, которая «не воюет», но на организованных властью мероприятиях прямо исстрадалась за мирных граждан Востока Украины. Другое дело, если новая наша власть подобную просьбу не формулирует, и проблема именно в этом.
Тогда – к власти и вопрос: что дальше? При условии, что объявленный в розыск пособник террористов Царев вояжирует не столько в Луганск, сколько в точку города, захваченное бандитами здание обладминистрации. И задержать его – никак нельзя. «Прибыл в сопровождении человек десяти охраны». Не задержали. Далее. В здании – ни работников учреждения, ни пресловутых мирных обывателей. В нем – террористы и их пособники, вдохновители. И подумайте, ничего на эту точку, скажем, с неба, смею надеяться, пока контролируемого Украиной – не валится. Кому интересно – в четверг Царев переместился в Донецк, и дал пресс-конференцию совместно с террористом Александром Бородаем.
Нашей законной власти вправду неудобно призывать к порядку столь резко? Тогда – зовите «голубые каски», пусть разведут в стороны тех, кому неудобно, и тех, кому, как выясняется, очень даже удобно бесчинствовать.
Еще один термин, употребленный по отношению к этой войне. Профессор Георгий Почепцов, автор многих признанных монографий и учебников – назвал происходящее «первая смысловая война в мире». Он считает, что таковую развязала Россия. Информационная зачистка сознания – это не просто составляющая такой войны, а ее основа и фундамент. «Смысловая война – принципиально медийная война. Если обычно медиа поддерживают военные действия, то здесь все наоборот. Военные совершают те действия, которые обеспечила им медийная составляющая».
«Смысловая война сначала покоряет уши, а потом территории». «Смысловая война движется образами». Так оно и есть в данном случае беспрецедентной (после геббельсовской) кремлевской атаки на мозги. В Киеве власть вооруженным путем захватили фашисты, которые пьют кровь русских младенцев с Украины, и собираются идти на Москву… А теперь – новый поворот. Это Украина напала на Донбасс (надо понимать, нечто отдельное), и от лукавого – громит здесь безоружных местных граждан.
Не зря начала эти заметки с факта – свежего захвата террористами автобуса с детьми. Давайте откроем глаза, чтобы видеть каждый такой факт, и все факты вооруженного российского вторжения. Потому что тот, кто хотя бы в Инет-сетях, повторяет образы, настойчиво впрыскиваемые, вопреки реальности, из Кремля – он стал марионеткой. В лучшем случае – зазомбированной, если зомбирование – лучший случай. В худшем – он сознательно воюет в смысловой войне на стороне агрессора.
Цивилизованный мир не должен быть марионеткой в руках новоявленного Гитлера, выражая надежду, что Украина одна – возьмет да и проведет с ним переговоры, в результате коих он устыдится. Украинская власть – не имеет права позволять дергать себя за ниточки из Кремля, по любым вопросам. А мы с вами, граждане, если кто не на фронте и не в прифронтовой полосе – не можем допустить, чтобы смысловая война побеждала здравый смысл в нашем сознании.
Виктория АНДРЕЕВА, «ОРД»
88 ответов
Альо ты сам сплошной парадокс? как и твои кремлевские хозяева. То Вы рыдаете за полуобезяной Каддафи, то сльозки текут за Саддамом да Милошевичем, то рыдаете за талибами. Ну правильно, то ж ваши родственники, а подлые амеры их бомбят Томагавками. Может быть потому и сочувствуют этим мировым изгоям два кремлевских карлика, что предчувствуют такую же судьбу.
Вот другое дело Правый Сектор, это для вас вражина, и то херня что вы их никогда не видели. Это как у фильме ДМБ “Сулика видишь, Нет. А ведь он есть.
А что касается кто кому надарил земель и теперь их отбирает, то ваши предки, нерадивые дети киевских князей были выпровожены на Север да в Азию за паршивый норов. Там прижились, кровесмешались с азиатами и выплодили ненец-чуваш-евенк-тувин-русиш нацию. Дикую, голую, тупую и наглую, которая готова отобрать все у всех. Правда при этом уже сдали пол Сибири и весь Дальний Восток китайцям.
Патриоты Украины и предсказаниями интересуются и судьба России их печалит. Да не надо умных рож строить, когда “великая украина” кончается прямо на наших глазах. Это ж надо быть такими … чтобы началась гражданская война в самой богатой и цветущей в прошлом Советской Украине.
Я умер вчера под горой Карачун… За что не пойму, может кто-то подскажет…
Стрелявший сказал мне, что я террорист. Наверное, вскрытие это покажет…
Ни бронежилета, ни ПЗРК В руках моих не было, только ребенок.
«ВЫ ВСЕ ТЕРРОРИСТЫ!!!!»- стрелявший орал, Фашистом , воспитанный, видно с пеленок.
Я умер вчера под горой Карачун С ребенком, с женою, с соседом Серегой.
Мы думали все, что война далеко, Война не для нас,.. а она у порога.
Мы думали : «Все обойдется, пройдет. Все как -то уладится и рассосется.
Мы мирные люди, стрелять не хотим…» А в дом уже мина шальная несется…
И я пожалел, что с дивана не встал, Свой дом защитить и соседа Сереги!
Что я мирным был, а не с тем пареньком, Что нас прикрывал с «калашом» у дороги!
Я вдруг пожалел, что не сбил вертолет, Огнем поливавший, жилые кварталы!
Я вдруг пожалел, что уже опоздал,.. А в город нацисты ползут и вандалы.
И я пожалел, что я умер вчера. Как мирный …, а не как ополченец!
Что ждал я чего-то, а не защищал!!!.. Мне жаль…
Историку.
К твоему огромному удивлению украинцы верят что наша БАТЬКІВЩИНА будет процветать и в скором будущем, и вступим мы в Эвросоюз раньше нежели некоторые скептики считают, и будет у нас достаток, ведь все предпосылки к этому есть.
Еще полгода тому мало кто верил, что Янык и ПР будут в глубокой ж..е, но это оказалось явью.
И то, что рассея доживает последние годы как территориальное образование тоже верно, тут и до гадалки не ходи.
Так что никогда не говори никогда.
Нашел стих. Печально.
Вот если б Стрелок не приполз у Славянск,
Не знали б мы Абвера й Беса,
Играли б детишку у всех во дворах,
Никто б не стрелял с Карачуна и леса.
Виталий
Если газ по нормальной цене нужен только коррупционерам олигархам, почему большинство стран Европы последовательно борется за нормальную цену на энергоносители, и несколько стран даже успешно судились с монополистом Россией по этому поводу в Стокгольмском арбитраже?..
Виталий, там везде газ используется для производства продукции с целью получения прибыли, с которой платятся налоги в бюджет и высокие заплаты трудящимся. У нас же, такое впечатление, что газ используется в производстве с целью получения убытков, поэтому налоги в наш украинский бюджет не из чего платить, то же касается и мизерных в сравнении с европейскими аналогами зарплат. А пустой бюджет — это катастрофическое здравоохранение, образование и повальная коррупция ввиду мизерных официальных зарплат бюджетников — чиновников и правоохранителей. Те же Донецкая и Луганская области — чёрные дотационные дыры бюджета. За что воюем, за право направлять туда субсидии?
Мой ip-адрес периодически блокируется, пришлось зайти с другой машины. Убогий, кого ты сравниваешь с Африкой? Напомню тебе еще раз о предложении Петра Могилы открыть в Москве силами киевского духовенства первую(!!!) школу. Было это в 1640 году. А у нас традиции школьного образования были еще с времен Ярослава Мудрого. Наша Анна Ярославовна учила французов ходить в баню и пользоваться столовыми приборами. Если бы нам удалось забрать у вас украденные вами наши культурные ценности, то в ваших музеях раздавалось бы гулкое эхо. Фрески Михайловского Златоверхого где находятся, знаешь? А на каком основании? Ворье бесстыжее, и еще что-то об украденных землях варнякает…. Когда Хмельницкий принимал решение о союзнике, определяютщим оказался вопрос веры. Но наши предки подошли к этому, к сожалению, формально. Вы ведь только формально православные, а по сути — православнутые орки. С чего ваша вера начиналась? Храмов понастроили, потом устроили несколько набегов на Русь, и вывезли из наших церквей в эти храмы наши иконы.. Да, Черноморский флот с самого основания был украинским по составу, куда же от этого деться? И Нахимов с Кишкой — не орки, это тоже факт. И последние 23 года Крым содержался за счет украинских ресурсов. Кстати говоря, сейчас начался пересчет пенсий в Крыму. Очень у многих крымских пенсионеров пенсия оказалась ниже украинской. Такие дела…..
Вова, посмотри, на что ты отвечал в 11:18? Нет к тебе поста…
У тебя IP-адрес блокируют, а у меня посты исчезают.. я посылал три.. в 8:02, 9:02 и 12:28.. сначала пропал первый.. потом его восстановили, но пропал второй.. такое ощущение, что кто-то сверху приказывает: «убери пост этого козла!!!».. через время: «да не этот!! другой..»
Они там из наших комментов пазлы собирают..)))))
Я сейчас свой пост восстановлю, чтобы ты не выглядел дураком..
«Вова, а как ты думал? Хаять СССР, отказываться от его достижений, хаять Сталина можно и нужно?, но.. Одно но..
Россия и СССР руками Сталина отобрали ЧУЖИЕ территории у Турции, Польши, Венгрии, Румынии, Словакии и включила в разные годы в территорию Украины..
То, что Украина получила в наследство от СССР, в подарок – это наше, наша едына крайина.. Это наша историческая Родина..
Т.е. те аннексии ты одобрямс? Пользоваться ворованным не стыдно?
Мне, Вова, украйина напоминает цепного пса.. его костью угостили, а теперь не заберешь назад – грозится руку откусить..
Ты пойми, ему кость ДАЛИ.. Он не волк, ее не добывал..
Он это заслужил своей службой.. А когда начал лаять на хозяина, тот решил, что пес недостоин угощения..
И шо Крым? Это война была? Агрессия? Оккупация? Аннексия? Ты юридические термины определи.. Эти разные термины и имеют разное значение..
По-моему, просто исправили историческую ошибку..)
Вова, нет вечных границ и не будет никогда.. Государства будут возникать и исчезать..
Насчет Кравчука.. Он подонок, однозначно… Но вопрос ЯО настолько сложен, ты даже не представляешь..
У украйины был шанс сохранить ЯО ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если бы она не стала плевать в лицо соседке и оскорбляДь ее..
Горшки побили.. И получилось ЯО как чемодан без ручки..
Ну а теперь пусть бывший мининдел Огрызок и кандидат в презики Ярош попытаются вернуть украйине ядерный статус..
Для начала надо запастись конструкторами Лего.. На это денег хватит.. И только..)))»
Продолжим наши игры..
Меня не интересуют выжимки из Гуцало и Бэбика.. Это больные люди..
Их фантазии не имеют под собой никакой почвы.. Это «альтернативная история»..
Я на твои эскапады вроде до сих пор отвечал.. Но мне надоело играть в поддавки..
Ответь мне прямо – тебе не стыдно отстаивать аннексированные — «украденные у других земли», объявляя их едыной крайиной и своей исторической Родиной?
Второе.. Ты вменяемый? Ты про вентиль и отказ от долгов не забыл? Ответь, будь ласка..
ментальная особенность украинского этноса — прозябание в прошлом..и повальное “страдание за долю” когда они в группе.
Андреевой : що то происходит да? с внутричерепным давлением…на тороицу призывала мочить а не прощать “терористив” ,сейчас детьми озаботилась.Ее шокирует..автобус взяли …педофилы из РФ. А больше ничего не щокируетв этой укропафосной реальности? Что то не читал “из под нее” о итогах 40 дней одесской хатыни ..по которой до сих пор нет ни одного убийцы,о лозинском, волне назначений явных “сынков” прежней власти втч на ее престижной ,как задница кутюрье Запидении. Озаботилась востоком снова. Года два -три озабачивалась языком, историей,хероями и…внесла свой известный вклад вместе с фарион в крымский кризис, в донецкий Афганистан сегодня. Есть такой “координатор дезинформации от иформационного сопротивления” по фамилии тымчук ..вам с ним пора концерн лепить из говна
Примерно час назад Укравиация бомбанула сепаратистский блокпост в г. Счастье Луганской области, казалось бы благая идея, но в блок пост не попали ваще, вхренячили в дачи, в зону отдыха — пляж и озеро. Когда ж Вы мля воевать научитесь то? харе гасить мирных жителей
Ну бывает, лес рубят — щепки летят. Слава Україні
13.06.2014 16:15 круто “патриот” выступил! В упор трупы не видит, гаварит, типо, это всё прах, каторый отряхнём с наших ног, добавим навоза и зацветёт “патриот” как майская роза. “Патриот”, шобы ты был укурсе, на нашем скотном дворе прямо в Киеве (а на Волыни тем более) ни один украинец не верит в то, шо наша Родина будет процветать. Государство воюет и останавливатца граждане Украины не хочут. Граждане Украины хочут друг друга убивать. Пока шо все предпосылки, шо градане Украины будут убивать, а “патриоты” будут на войне нажыватца и процветать.
И кстати, а прычём тут Рассея?
Работяга нехуй придуриватца, все ты понимаешь, ты скажи лучше как икогда ткбя вербонули у ФСБ?
Не надо ходить к гадалке, не стоит и бред СМИ принимать на веру. Будто какое-то затмение нашло на кремлядей. Своим идиотизмом в отношении украинцев других некацапов великие расияне убили любую жалость в отношении рашки. Никакие вопли типа — бандерлоги идут, их не спасут.
Рудольфик нехуй придуриватца, все ты понимаешь, ты скажи лучше как и когда ткбя вербонули у моссаде? Кстати ты хоть знаешь, жиденок ты малообразованный что означает твое погоняло на иврите?
Опять эти пьяницы и алкоголики под Луганском “цинично и коварно огнем из зенитной установки и крупнокалиберного пулемета” сбили гражданский украинский самолет с молодыми парнями, мирными десантниками. Зачем летели, зачем погибли?
Группа непонятной, но явно неординарной ориентации «Информационное сопротивление» (девиз – «уйди, пративный») сообщает, что ночью через государственную границу Украины была перемещена новейшая российская подводная лодка. Жители приграничного села слышали, как экипаж подлодки говорил с явным российским акцентом. К тому же все они были казахи, а на самой субмарине развевался белорусский флаг. Новейшая военная техника поступила на вооружение ополченцев, которые уже успели обстрелять из нее фосфорными торпедами Славянск и Семеновку.
Смотрю я на ОРДе всё меньше и меньше комментариев. Люди начинают понимать — куда все вляпались. Из коментов остались только призывающие к насилию, убийству и прочим мерзостям, со слепой яростью в глазах. И мне кажется, что пишет всё это один человек. И всё это на сайте слоган которого — ЧЕЛОВЕК НЕ ТЕРПИТ НАСИЛИЯ!!! Как запутали вы людей!!!
Московиты и кремлевцы еще не поняли, что началось в Украине. А всё ведь элементарно. Начался процесс изгнания, уничтожения тех, кто действует здесь в интересах другой страны. Кто считает возможным захват украинских территорий и подчинение их Кремлю.
Это процесс восстановления справедливости за многолетнее уничтожение украинского народа, украинской государственности в угоду кремлевской империи.
За голодоморы, за использование во второй мировой, за аресты и ссылки, за разрушенные семьи и сломанные судьбы. Дух украинского народа пробудился и восстал во всех, чьи корни оказались в этой земле независимо от происхождения.
Так это дух украинского народа пробудился? А выглядит как передоз от весёлых майдановских печенюшек…
Вальдемар, когда у него аргументы заканчиваются, раньше вставлял чужие тексты, сейчас начал просто упоминать чужие публикации без ссылок на первоисточник и своего краткого резюме по прочитанному. Не всегда понятно, что Вы, Владимир, понимаете/поняли из материалов на которые ссылаетесь. Вот она Мостовая: http://gazeta.zn.ua/internal/kupecheskoe-slovo-prezidentskoe-delo-_.html
Валь демар, Вы какие выводы из этих строк делаете? — “..Ни для кого не секрет, что на руках и без того нерешительных Яценюка и Турчинова, практически с первых дней крымской аннексии, повисли европейские, а, главным образом, американские дипломаты: ни при каких условиях украинская власть не должна была создать обстоятельства, которые вынудили бы США и союзников напрямую вмешаться в украино-российский конфликт..”
Мостовая какбэ обвиняет во всём Путина и порицает нерешительных Я. и Т., но мы то знаем кто их к власти привёл. Мостовая не знает или сомневается? А ты, наш национальный сознательный гражданин? Это что же получается, что виноват во всём Путин и нерешительные Я. и Т.?
Вальдемар, а ты тоже не знаешь ответа на вопрос Мостовой: где План Маршалла? Так я тебе скажу. План Маршалла для Украины — это миф. Во времена плана Маршалла на территории Европы зияли руины, фабрики, заводы, инфраструктура были снесены с лица Земли или выпускали сугубо военную продукцию. Поэтому было куда развиваться экономики, остались потребители, но не было товаров. Сейчас же все ниши заняты, царит безработица. Какой план Маршалла для Украины, в чём он заключался вы с Мостовой хоть почитайте на досуге Википедию? Перестаньте смешить, никто на территории Украины не будет организовывать никаких производств, потому что придётся у себя на Западе их сократить. А украинцы, по всей видимости, не собираются подобно китайцам вкалывать по 10-14 часов с шесть дней в неделю и одним праздником в году за пару сотен долларов в месяц. Или пока не собираются? Вот с этим “пока” я соглашусь. Захотят есть, будут вкалывать. Только об этих ли перспективах вы с Мостовой нас информируете? Украина — колония, сырьевой придаток. Смотри правде в глаза.
Вова, тебе намекнуть, что можно сделать с хельсинкским договором при отсутствии туалетной бумаги?
Ты найдешь сейчас на карте Европы Чехословакию? Или Югославию?
Или, что самое вопиющее, Косово в составе Сербии? Хельсинский акт сейчас это не более чем надпись на туалетной стене…
Если объективная реальность вступает в противоречие с законом – меняют не реальность, меняют закон..
Напишут другой договор и всех делов..
Да.. Ты фильтруй базар.. я ведь еще ни разу за весь этот диспут не переходил на исконные хохляцие чесноты – подлость, лживость, трусость, зависть, патологическую измену.. А от тебя только – кацапы, кацапы.. С тобой нельзя нормально общаться.. Ты злобен и завистлив.. А это влияет на объективность..
Второе..
Мы с тобой говорим тет-а-тет.. Ты включаешь сюда третьего человека.. Ты Мостовая? Если нет, то перескажи своими словами.. Я ведь тоже не все сам придумал, но не зову кого-то себе на подмогу..
Тем более, что Мостовая для меня никакой не авторитет..
Мальчик, научись убирать свои какашки самостоятельно..
Админ.. ты не играй в объективность или в наличие каких-то правил.. скажи честно — вы мне все надоели, но я вас терплю.. до времени..
так вот, малец, я никаких правил не нарушал…
я замахался восстананавливать посты.. но ты ж меня знаешь..
Але, а при чем здесь Чехословакия и Югославия? Косово — да, могу с тобой согласиться. Мир уже платит за эту глупость дорогую цену ( Абхазия, Южная Осетия, Крыи м Донбасс). Орда сразу использовала этот прецедент. Хотя Сербия ( в полном соответствии с предсказаниями Достоевского) вовсю сотрудничает с НАТО, очевидно, правильно понимая, что из двух зол выбирают меньшее.
Насколько я понял, вопрос с украинскими культурными ценностями мы закрыли… Что касается писателей, которых я читаю. Тех, которых называют русскими классиками, я уважаю (правда, меня в этом контексте коробит слово “русские”. Мы же с тобой уже выяснили, что руские — это мы). Но тебе же и этот мой каталог не нравится. Поскольку каждый из них (!!!) сказал такое о вашем народце, что и повторить неловко. Но одного все же повторю, а именно, того же Достоевского. Помнишь, его высказывания о поореформенной российской деревне, где “богатырь расправляет члены”, “пьяные матери, пьяные дети”? По историческим меркам это вчера было, какие-то полторы сотни лет. И меня всегда занимал вопрос: откуда это у вас взялось? Украинцы, как только освободились от крепостничества ( которым, кстати, наряду с другими бонусами мы также были обязаны вам), кинулись куркульствовать. И никакому классику не пришло бы в голову написать что либо подобное об украинской деревне. Вы же — пьянствовать. Но ведь не молго было так, что вчера были трезвенниками, а сегодня — поголовное бражничанье. Так и не было. Могу привести и более древние цитаты, свидетельствующие о том, что этот ваш порок — из доисторических времен. А это говорит уже об особенностях народного характера. Наверняка, при крепостничестве помещики эту вашу тягу к прекрасному как-то пытались сдерживать, ну, а когда оковы пали, “богатырь проснулся”…. Но вот тоже вопрос: а куда все это делось? Куда мог направить свои “члены” “богатырь”, слегка отойдя от пьяного угара? Какая идея должна была им овладеть? Ну понятно, какая. И ее сформулировал другой ваш классик, правда, киевского происхождения: “Взять, и поделить!”. Кстати говоря, похоже, что эту идею рашисты подкинули в Лугандон, и местный ваш народ с достаточным энтузиазмом ее поддержал. Уже что-то там ”национализмруют”.
Вова, во-первых, мы с тобой насчет того, кто русский, не договаривались.. Ты меня перепутал с Гуцало..
Нерушимость границ в Европе нарушена в Чехословакии мирно, в Югославии военным путем… Никто границ Чехословакии и Югославии в угоду хельсинкскому акту не удерживал.. украина на очереди..
Цитаты «русских писателей», которые вы «цитируете», наполовину чистые фантазии, еще половина из остального выдернутые из контекста цитаты из уст литературных героев, врагов России (Хаджи-Мурат Л. Толстого- яркий пример), а оставшаяся часть действительно принадлежит таким «русским» как Шендерович, Ковалев, Новодворская и тд..
Но вы ведь не заморачиваетесь на этих «тонкостях» — вали кулём, потом разберём..
Насчет пьянства не тебе говорить, не мне слушать.. Я не в России живу и вижу алкоголиков всех наций.. Но если, по-твоему, большинство моих «односельчан» украинцы, значит алкоголизм крепко укоренился на тэрэнах нэньки.. Да ты почитай укроклассиков –фактов беспробудного пьянства хохлов есть дофига.. Не вали с больной головы на здоровую..
Про «Лугандон».. Ты мне скажи, откуда ты, я тоже могу постебаться.. Не с Куева? Не с Бандерштадта, в смысле Лемберга? Ты речь таки фильтруй – небось 10 классов закончил?
Рашисты? Так вы же фашисты! Тут даже буквы не надо менять! Украинские нацисты!
Не уважаешь собеседника, не надо вступать в дискуссии..
Но про вентиль, невозврат долгов и желание пользоваться ворованным ты так и не объяснил.
В ближайшее время, я уверен, вам культурно объяснят правила пользования унитазом, газовым вентилем, своевременной оплатой кредитов.. Ну а Польша, Румыния, Венгрия и Словакия заберут себе украденное у них..
И ничего ты с этим фактом сделать не сможешь.. Ну разве что, находясь под юрисдикцией какого-то “европейского государства”, будешь ждать распада “Роисси”… Жди…
Але, как это “не договаривались”? Так ты что, до сих пор продолжаешь считать себя славянином? Так тебе лингвисты, историки, антропологи и генетики не указ? Еще Достоевский в свое время предсказывал, что вас будут постоянно упрекать, что вы не совсем чистокровные славяне. Так это когда было? Тогда все эти науки (кроме истории) ничего еще не могли сказать. Или ты газет не читаешь? Сейчас уже доказано научно, что вы не то, что не совсем чистокровные славяне, а что вы не славяне вовсе! Про пьянство. Тебе еще раз процитировать западного дипломата времен Ивана Грозного о новгородцах? Дескать, были нормальные люди, но московитская зараза…… Так что понятно, почему и у нас сейчас пьяные села….. Но пьяными они стали только сейчас, а ваши — это же многовековая история, подтверждения словами очевидцев. Это какие же за это время произошли генетические изменения! О Хаджи Мурате. Если я не ошибаюсь, Толстой излагал мысли кавказца, а не вкладывал в его уста слова “врагов России”. Да и разве нормальный человек в тех обстоятельствах мог думать не как враг орды? А Толстой — человек достойный. Передергиваешь ты насчет классиков потому, что возразить нечего. Здесь тебе не Новодворскую цитировали. Чехословакия и Югославия — не в том дело, мирно, или не мирно. А в том, что там народы жили каждый на своей земле. На ней и остались. Косовары же в Сербии — как вы в Лугандоне, пришлые. А в “Новороссию” вы заселились уже к нам. Ваша историческая родина — Московские болота и леса. Ну откуда вам было взяться в “Новороссии”? Лугандон так еще до второй войны был украиномовным. Соответствующий контингент был завезен уже в послевоенные шахты.
Про вентиль и невозврат долгов что тебе еще не понятно? Если Запад не желает исполнять свои обязательства, нужно искать рычаги, чтобы заставить их это сделать. С ворованным, я думал, мы разобрались. Ни методы комплектации церковной утварью ваших храмов, ни такие же методы формирования экспозиций ваших музеев ты не оспаривал. Или ты о чем- то другом? О чем? Кто это нацисты? Ты знаешь, как Навальный прокомментировал итоги наших президентских выборов: в “нацистском ” государстве кандидат по фамилии Рабинович набрал голосов больше, чем кандидаты Тягнибок и Ярош вместе взятые…. ?
Вдруг В.Андреева не смогла прочитать статью О.Бузины о продажной украинской журналистике — как раз самое время. Тем более Андреева, забыв о порядочности и чести, о “марионетках” рассуждать:)
О.Бузина:
“Журналистика как независимое явление не существует. Многие при Януковиче, при Ющенко говорили о том, что в Киеве была свобода слова. Действительно, определенная свобода слова была. Я считаю, и вполне обоснованно, что и при том же Ющенко, и при том же Януковиче было больше свободы слова, чем сейчас. В то же время украинские журналисты всегда очень зависели от своих работодателей. Институт журналистики выпускает много претендентов на рабочие места, а мест мало. Поэтому, если человек хочет работать на телевидении, то ему приходится выбирать между одним каналом господина Фирташа, одним каналом господина Ахметова, одним каналом господина Коломойского и тремя каналами господина Пинчука — вот такой достаточно жесткий выбор. Работать в газете тоже проблематично – ежедневных газет очень мало. В Киеве, с моей точки зрения, всего четыре-пять ежедневных газет, которые можно читать. За пределами Киева их еще меньше. Одним словом, на рынке журналистского труда всегда существовала – и сейчас существует – напряженность. И это сделало украинскую журналистику подверженной иностранному влиянию.
Не открою секрет, если скажу, что многие украинские журналисты существуют на гранты, которые им дают США. Я говорил об этом раньше и говорю об этом сейчас. Например, за что существует «Телекритика», которой владеет Наталья Лигачева? Этого она и сама этого не скрывает — существует за гранты США. А за что существует, например, «Украинская правда»? За что существует организация «Стоп цензура», которая, вопреки своему названию, в основном занимается тем, что навязывает цензуру в Украине, стремится лишить украинцев права принимать решения самостоятельно, стремится лоббировать интересы очень узкой группы журналистов? У нас в стране именно из-за этого существует ситуация гражданской войны.
Когда я читаю, как журналисты позволяют себе обзывать не симпатичных им представителей политического сектора или просто людей с любым другим мнением омерзительными кличками, обесценивающими их как людей, я понимаю, что это болезнь журналистики. Настоящий журналист никогда не употребит ни слово «колорад», ни слово «бандерлог», потому что он понимает, что и то, и другое — ругательные клички. Журналист в своей профессии, несмотря на свои личные симпатии, должен оставаться на стороне правды.
Я составляю свою собственную доску позора в украинской журналистике. На моей доске позора много вакантных мест, а первое место там занимает уже упомянутая Наталья Лигачева — владелица «Телекритики», которая позволяет себе оскорблять других журналистов, выносить им оценки. Как будто она не та бывшая комсомолка, которая собирала взносы в Институте журналистики, и которая теперь очень хочет забыть всю первую свою половину жизни до того момента, когда она пристроилась существовать на гранты США.
Я недаром называю фамилию этого человека, потому что она организатор травли, которую устраивали как лично мне, так и многим другим. Этот человек нарушает любые стандарты журналистики как таковой. Ее вообще сложно назвать журналисткой, я ее считаю обычной, десять раз в своей жизни (образно говоря) перекрасившейся комсомолкой, цензоршей, очень непорядочной женщиной по своей сути. И не боюсь сказать ей открыто: когда она кого-то пытается повесить на доску позора, пусть помнит, что на моей доске позора она уже висит. На ней пока только один человек из украинской журналистики. И это она, Наталья Лигачева. Но рядом с ней на моей доске позора могут повиснуть и другие люди.
У меня не меньше прав назначать свою доску позора, чем у них, потому что мне никто из-за границы не платит. Я являюсь украинским гражданином, и выношу свое мнение абсолютно честно, откровенно: если журналисты и дальше будут брать деньги из-за границы, это закончится окончательным развалом Украины. Уже сейчас такая позиция привела к тому, что в стране у нас идет малая гражданская война. Все грантоеды несут ответственность за развязывание этой войны. Они позволили себе брать деньги и участвовать в абсолютно чужих геополитических играх, за которые теперь граждане нашей страны расплачиваются жизнями.
Конечно, можно понять, что у той же Лигачевой, например, дочка училась в Кингстоне (это Лондонский университет), я писал об этом в одной из своих статей. Понимаю ее материнские чувства. Но как журналист абсолютно не согласен с ее позицией – преступной и аморальной.
Мы должны стремиться к тому, чтобы запретить иностранным государствам вливать гранты в украинскую журналистику. Должен быть принят закон об иностранных агентах, который говорит о том, что если ты берешь деньги у иностранного государства — ты иностранный агент. Нельзя брать гранты в Британии или США и говорить, что ты после этого остаешься украинским журналистом. Никакой ты после этого не украинский журналист, ты становишься пропагандистом политики США, Германии — кого угодно. Вот у кого ты грант взял — ту политику ты и проводишь в жизнь. Эту проблему стараются замалчивать, о ней боятся говорить, потому что такие организации, как «Стоп цензура», пытаются подавить свободное мнение в нашей стране.
Сегодня День журналиста. Я желаю украинским журналистам, во-первых — честности. Чтобы они не превращались в пропагандистов идей чужой страны. Нужно помнить, что ты живешь здесь, и ты должен работать на себя, но никак не на других.
Во-вторых, хочу пожелать, чтобы они оставались на стороне правды. Если ты видишь правду — пиши правду, не стремись оправдывать ложь. Видишь, что перед тобой мирный протест — пиши, что это мирный протест. Но если ты видишь, что люди во время мирного протеста прибегают к оружию, то говори, что это вооруженный протест, что бы по этому поводу ни думал посол США господин Пайет или какой-нибудь другой, который будет после него. К сожалению, наша страна сейчас потеряла независимость полностью. Наша страна не является независимой, она превратилась в страну под внешним управлением по факту.
Поэтому третье, что бы я хотел пожелать нашей журналистике, — это обрести наконец независимую страну. Страну, которая осознает свои интересы, а не будет убивать себя ради интересов ЕС.”
PS СОВЕСТЬ, г-жа Андреева, вспоминайте, что у Вас она была. Еще не так давно, во времена Вашей комсомольской юности. Поищите у себя, может где еще остался кусочек.
Вова, ты не баклань, т.е. на горло не бери.. Антропологов и лингвистов, доказывающих обратное, хоть… ртом ешь.. Не гони беса.. Я не знаю, откуда ты.. Можэ з Галычыны? Так там славянами давно не пахнет..
Поляки, румуны, угорцы, цыгане, молдаване, жиды, немцы, армяне – вот из этих ингредиентов и сформировались галычане..
Да в Запсечи кого только не было, начиная с пшеков, немцев, татар и т.д.
Если так разобраться (с твоим подходом), то славяне – виртуальная раса..
И про пьянство не гони.. Бухали хохлы, бухают и будут бухать.. Я тебе приведу просто пример, за что хохлы жидов ненавидели.. А за то, что жиды вино курили по украинским селам и до того доторговывали хлебным вином, что хохлы оставались голые и босые – всё пропивали, до копеечки..
Хаджи-Мурат – враг России.. Чего тебе, недолугому, не понять? Идет Кавказская война.. Он сражается против России.. Чего тебе не понять? Кавказцы были врагами России.. Какие у тебя гностические проблемы?
Про Чехословакию и Югославию, народы и хельсинкский акт.. Ты хоть понимаешь термин – «незыблемость границ».. Причем тут «народы жили каждый на своей земле. На ней и остались».. ?
Ты текст почитай.. Там ничего нет про «народы на своей земле».. Там речь идет о границах государств..
Мы заселились в «Новороссию к вам»? Ты это Турции расскажи, шо вы там панувалы.. Северное Причерноморье – это хохляцкие территории? Крым хохляцкий?
Я тебя предупреждаю – поосторожнее с языком обращайся.. обидные прозвища можно придумать для любого региона.. Только я не установка «Град», чтобы поливать всех дерьмом, как ты…
И про соответствующий контингент… Почитай, как после ВОВ с запада Украины вывозили на расселение галычан в восточные области нэньки.. Не в Сибирь, а на восток Украины.. Вот откуда там появилась бандеровская зараза..
С ворованным мы не разобрались.. Ты, возможно, и разобрался.. Но обворованные несогласны.. Я тебе повторю.. Вернутся на территорию нынешней Украины и поляки, и румыны, и венгры, и словаки… И русские!
Я с методами комплектации храмов, честно говоря, не знаком.. Будет надо – обеспокоюсь.. Нельзя обнять необъятного..
Меня пёс Навальный абббсолютно не волнует.. И Рабинович тоже.. А вот то, что Вальцман «взял» больше голосов, чем Рабинович, Тягнибок, Ярош и все остальные вместе взятые, меня пугает.. Особенно на фоне урн для голосования с аккуратными стопками «проголосовавших» бюллетеней внутри..
Владимир, а чем Вы на жизнь, кроме призывов в интернете перекрыть поставки российского газа в Европу, зарабатываете? Алё утверждает, что антисемитизм в наших широтах берёт своё начало со спившихся крестьян, отдававших последние лохмотья за рюмку водки. С чего берёт начало ваш шовинизм по отношению к русским? Ознакомившись из дискуссии с Вашим мировоззрением, можно сделать вывод, что русских Вы недолюбливаете даже больше, чем предавших гарантов национальной безопасности Украины. Хотя считаете целесообразным перекрытие газовой трубы не для перекрытия денежного потока из Европу в Россию, а для принуждения Европы к определённым действиям против России. Если не секрет, как Вы относитесь к европейцам в целом и к каждой европейской нации по отдельности?