Спорить с тем, что Украина сегодня пребывает не просто в латентном политическом кризисе, а на зримом повороте своей современной истории – невозможно. С тем, что непрекращающийся гражданский протест признан самым массовым в нынешней Европе – тоже не поспоришь. Невозможно и предположить, что все это плавно рассосется само по себе. И получилось, что сегодня, 17 декабря – во многом знаковый день. Несмотря на то, что узел проблем находится внутри страны, Янукович помчался к «внешнему игроку в Украину». Зачем (именно так) он вернется в Киев – вопрос непраздный.
Информационный фон нынешнего визита невнятен и противоречив. Устами украинских премьера и МИД неоднократно, с ударением подчеркнуто: никакие документы по поводу вступления в Таможенный союз не готовились, и президент не собирается в Москве обсуждать этот вопрос. Азаров публично характеризует документы, которые могут быть подписаны Януковичем с Путиным как рамочные, посвященные различным аспектам экономического сотрудничества, «не содержащие политической конкретики».
Тем не менее, присутствует неконкретизированная до конца, но другая информация.
Помощник президента РФ Андрей Белоусов отвечает на вопрос журналистов о возможном обсуждении и даже подписании обязательств Украина-ТС: «по поводу Таможенного союза работа идет постоянно, поэтому, в какой-то мере – да». Он же – не исключает, что сегодня Киев получит некие кредиты, «если обратиться с такой просьбой».
Российский посол в Украине Михаил Зурабов – вообще крепко связывает разрешение внутриукраинского кризиса с этим рабочим визитом 17 декабря. «Заседание украино-российской межгосударственной комиссии станет шагом к нормализации ситуации в Украине».
Те, кто вещает от имени украинского режима, почему-то считают, что газовая петля, которую не удавалось ни на йоту ослабить годами, а в последнее время особенно, возьмет да и попустит узел. «Мы ожидаем по результатам встречи снижения цены на газ, эксперты говорят – на 25%. То есть будет учитываться рыночная европейская цена минус транзит», говорит регионал Владимир Олийнык.
Межгосударственные торгово-экономические отношения – дело прагматическое. В них нет места эмоциям, симпатиям и антипатиям типа: нам не нравиться «русский дух», и посему – не нужно никаких улучшений в отношениях с северным соседом на этих направлениях. То есть – если бы нынешнее заседание межгосударственной комиссии давало основания предполагать, что оно принесет такие улучшения, такие выгоды, но без фундаментальных потерь для Украины, ему можно было бы аплодировать. Но давайте взглянем, есть ли основания предполагать подобное. Получается, что нет.
В течение полугода, а то и больше, кремлевские мессиджи в адрес Украины однозначны. Они заключаются в том, что и первым лицом РФ, и другими вполне ответственными лицами сказано – Киев не получит никаких преференций, никаких авансов и послаблений, пока не декларациями, а на деле, не присоединится к тесным интеграционным процессам, инициированным Москвой. Таких мессиджей – несть числа. Они приправлены и прозрачной категоричностью требований (не выражение намерений – а вступление в тот же ТС!), и многими саркастическими, презрительными пассажами о «нахлебниках», «желании сидеть на двух стульях, доить двух коров».
Можно ли сказать, что именно в последнее время эта позиция России претерпела изменения? Нет. Пока официальная Украина торговалась и торгуется с объединенной Европой, а гражданская Украина массово выступает за евроинтеграционный вектор, Россия повторяет о том, что, мол, выбор – за Киевом, но если он будет сделан не в пользу Москвы, таможенные и прочие экономические войны усилятся. Ну, и небольшой, ощутимый пример отсутствия желания давать послабления. В сентябре российские банки предоставили Украине кредит для спасения от дефолта. Под 6,5% годовых. А 13 декабря, в полузаблокированном гражданским протестом Кабмине было озвучено – ставка годовых (надо понимать, по требованию России), поднялась до 9,5%.
Значит, позиция Кремля не изменилась. Теперь попробуем взглянуть, что и в какую сторону могло измениться в позиции Януковича.
Можно ли сказать, что он внятно заявил – наш выбор определился в пользу Таможенного союза, с евроинтеграционными «шаг вперед, два шага назад», покончено? Нет. До последних предвизитных часов из уст режима звучала риторика о европейском выборе.
Следует ли предположить, что институции Евросоюза, измотанные абсурдным поведением Киева, наконец-то послали официальную Украину далеко и надолго? Нет. Еврокомиссар Фюле на днях сказал что-то о безрезультатности и бесперспективности продолжения переговоров с существующей украинской властью. Но отметим – эти вполне объяснимые эмоции политик, оправданно изумленный нелогичностью поведения киевских переговорщиков, выплеснул на личной странице в Твиттер. И тут же, страны-члены, хотя бы устами главы шведского МИД Бильдта, и, главное, устами ответственной за внешнюю политику институций ЕС Эштон – официально повторили, «двери для Украины открыты», и « с Януковичем обсуждены краткосрочные опасения, помешавшие ему подписать Соглашение», и «можно работать для разрешения этих опасений». И тут же, после слов Фюле и вот таких уточнений, пресс-секретарь Азарова Виталий Лукьяненко озвучил позицию Киева: «правительство Украины решительно настроено на продолжении переговоров о подписании Соглашения об ассоциации с ЕС». А ведь – Россия неоднократно повторяла: или-или.
А можно ли считать, что страна – хоть по умолчанию, но дала добро Януковичу на сдачу чего-либо в пользу Москвы? Нет. Это было бы, если б гражданский протест либо был бы всерьез «зачищен», либо, так сказать, устал требовать. И внутриполитическое положение возвратилось к комфортной для режима атмосфере безмолвия, в коей в свое время был подписан так называемый «Харьковский пакт».
То есть – Янукович сегодня отправился в Москву, и вправду, непонятно с чем. Так с чем же он может вернуться оттуда?
Взглянем на фантастически-положительный гипотетический вариант. Путин, не поймешь с какого дива, размяк. И отсыпает Януковичу пряников – кредиты, приемлемая цена на газ и т.п., просто за голубые глаза. Не требуя ничего взамен. Но ведь – не похоже. Для позиционирующего себя в качестве сильного и жесткого главы будущей неоимперии российского лидера – это был бы слишком демонстрируемый проигрыш. И потом, Янукович не уставал мотаться к стопам Кремля, находясь в менее критическом положении. А сейчас – он самая настоящая «хромая утка». Он запутался в отношениях с цивилизованным миром, на этом направлении светят адресные санкции. И в стране у него – самая настоящая смута, которую ему не удалось ни подавить, ни разрешить иным образом.
А вот – глупый, унизительный для украинской власти, но уже привычный вариант. Янукович, находясь в настоящем тупике, наскреб нищенского нахальства еще раз попытаться дернуть «русскую корову» за вымя. То есть – дайте чего-нибудь, а я по-прежнему остаюсь двувекторной раскорякой. Что ж, тогда, кажется, он вернется, как и в прежние разы – даже чаю из самовара не пивши. И это самый приемлемый для граждан вариант. Он ослабит позиции режима.
Есть (к сожалению, но есть, власть у нас непредсказуема, неразумна, и за национальные интересы не стоит) опасный, крайний вариант. Пока мы тут митингуем, в Москве ставятся автографы за Таможенный. Или, хотя бы, за полную, на российских условиях, сдачу украинской газотранспортной системы. Но ведь объективно – в таком случае Януковичу можно вернуться во взбудораженную страну исключительно в обозе российских войск. Путин настолько потерял голову, что готов идти на это? Или – Янукович заверит, что с массовым гражданским протестом он способен справиться аккуратно и оперативно, с помощью собственных силовиков? И ему – поверят?
Опасен и вариант умолчания. Янукович что-то сдаст в тайных протоколах, за закрытыми дверями даст какие-то гарантии. А в стране – как кривая вывезет. Попытается морочить голову с «ни да, ни нет». До поры, до времени. Пока мы с вами с удивлением не увидим, какими кусками Украины, будущего, суверенитета, национального богатства – пожертвовали без фанфар, за нашей спиной. Пока что – атмосфера непрозрачность сегодняшней встречи усиливается. Только что из России сообщили – украинская сторона просит не проводить пресс-конференцию Януковича и Путина по результатам переговоров.
Дорога к «Борисполю» была украшена гражданскими пикетами с соответствующими плакатами. Но Янукович полетел на вертолете. Но это – тоже всего лишь декларация о намерениях общества. А как на деле реализовать требования, выдвинутые по поводу сегодняшнего визита?
То, что Янукович не вернется вообще, и попросит сдать угол на Рублевке – это ведь совсем улетный вариант, как в сказке с хорошим концом.
Так вот, в КАКУЮ страну он вернется, если в багаже у него будет либо откровенная сдача нас с вами в потенциальную «губернию Российской империи», или хотя бы – совершенно непрозрачные договоренности, призванные подтачивать Украину как раковая опухоль?
Что способно противопоставить этому общество? Какие реальные действия могут в таком случае предложить (и воплотить) гражданские и политические силы, настроенные проукраински?
Отвечать на эти вопросы необходимо не завтра, а прямо сейчас.
Виктория АНДРЕЕВА, «ОРД»
36 ответов
Я утверждаю, что речь идет о буржуазно-демократической революции. Все просто и закономерно. Первая попытка буржуазной революции произошла в 1905 году. Она не удалась ибо община была еще слишком сильна. Возникло противоречие — требовалось развитие производительных сил и отношений при сохранении общинного устройства (сознания). Это противоречие разрешилось в 1917 году, — при сохранении общинного устройства был найден способ дальнейшего развития производительных сил и отношений — социалистическое производство, которое, по своей сути было общинным. Понадобилось почти 90 лет, что бы разрушить общинную психологию и общину как таковою. Утверждаю, что все эти 90 лет мы жили в условиях обыкновенного феодализма, который прекрасно уживался с общинным устройством (психологией) в обществе, при этом, социалистический способ производства позволял вполне успешно развивать производительные силы и отношения. С постепенным разрушением общины пришел в негодность и социалистический способ производства, его сменили на капиталистический, но система управления осталась феодальной, да и феодалы остались на месте. Потому, основное противоречие порождающее сегодняшнюю революционную ситуацию состоит в том, что капиталистический способ производства не может ужиться с феодальным способ управления экономикой и феодалами у власти. Так что все объективно. Даже если не сейчас, то уже очень скоро произойдет РЕВОЛЮЦИЯ. Что Россия? Там удается консервировать ситуацию благодаря несметным природным ресурсам. НО…Чем раньше Россия встанет на путь буржуазно демократических реформ, тем менее болезненными они будут. Ну а нам, уже тянуть некуда…Милости прошу в мир обыкновенного капитализма! Время пришло!
С чембы он не вернулся,а народ за то что с его мнением не считаются не простит.Пакты
молотова-риббентропа раззадорили страну.Судьба 45 млн граждан должна быть прозрачна для
людей.Если побоялся озвучить значит речь идет о тайном сговоре,но все тайное становится явным.
Общество противопоставило ультиматум — 48 часов, а ещо прямо посреди “Евромайдана” общество прокинуло “тягнибоковца” и выбрало в Верховную Раду Пилипишина.
Общество гуляет и выбирает регионалов во власть — это факт, от которого нельзя отмахнуться.
раБОТяге. Если б выборы что-то решали — их бы запретили. Это не моё, но к сведенью принять необходимо.
Благодаря таким как ты “работягам — протэвсюхам” у власти урки.
А где твой дружок — Ирынюк?
Анечка, большевики обвиняют крестян в антиглобализме с 1903 года. Тебе хоетца большое унитарное многанацыональное государство, а мне надо небольшое национальное. Ты говоришь, что Кучма, Ющенко, Тимошенко, Янукович, Азаров у власти именно из-за протывсихов… Тоже весело. Аня, шобы не было урок во власти нада зликвидуваты Хох_ляндию, чисто по-европейски, патамушта разным народам сильно хреново жить вместе в унитарном государстве. Примеры разумного поведения: Австро-Венгрия, Чехословакия, Югославия, отделившаяся от Швеции Норвегия. Евростандарты нада делать, голубушка, а не крычать фантазийные лозунги и гулять. Ты ж видишь, шо на майданах даже время останавливаетца, 48 часов тянутца уже вторую неделю, зато какое весьолое зависалово на майдане, правда?
Работяга, тема этой статьи, что может привезти на нашу голову Янукович из Москвы. Твои лирические мечты о небольшом национальном государстве лично для тебя, любимого,суржикоговорящего и вообще не определившегося с родным государством, они что стоят платы настоящим и будущим Украины, которую сегодня могут содрать в Москве с нашего трусливого и бездумного?!
Работяга, а что лично Вы сделали, что бы Евростандарты у нас были? Или Вы как бы на пенсии?
От Вас конкретно есть польза народу?
Я как В.Андреева. Что надо России от Украины понятно. А зачем Европе Украина да еще и в таком состоянии? На Мать Терезу ЕС не похожа. Значит интерес таки есть. Читайте Леха Валенсу. Мужик грамотный.
Европа не мать Тереза, но от Украины ей надо а) иметь у своих границ предсказуемого, демократического, спокойного и надежного соседа б)не дать возможность наброску угрожающей миру новой империи зла со столицей в Москве придвинуться к границам цивилизованного мира за счет украинской территории. И можно задать себе вопрос сравнительно близкой современной истории, зачем ЕС подписывал ассоциацию а потом принимал к себе другие страны из бывшего соцлагеря? С теми целями, которые а и б, а то, что граждане этих стран сейчас в выигрыше по сравнению с Украиной, это бесспорно.
Виталий, на нашу голову Янукович привезёт из Москвы слова про улучшения жизни для граждан Украины любой национальности. Настоящее и будущее государства Украина мне по барабану, патамушта это оккупацыонное государство типа гитлеровской Германии. Граждане, которые обеспокоены настоящим и будущим сегодняшнего унитарного государства Украина, либо не имеют ума, либо не имеют совести. Больше всех, люби друзи, настоящим и будущим этого государства обеспокоен именно Янукович.
Анюта, лично я не на пенсии и на пенсию выходить не планирую, а шобы были Евростандарты личным примером показываю как выращивать коз и тэпэ в с/х, а также прошу коллег и соседей придерживаться в государственном строительстве принципа субсидиарности. Очень радует, то есть единомышленники. Посмотри , Аня, на действия Ивано-Франковского и Львовского областных советов, надо брать с них привет, а не гулять, стрыбать и крычать большевицкие агитки за многанацыональный народ.
что Украина ЕВропе нужна как буферная зона между извечным врагом Россией. шо тут непонятного. янык за такие дела говорит геям, плати бабос бабули бабулеты фюля и нема питань. фюля говорит тебе мало падла украденого у народа не подпишешь накормлю наколотыми апельсинами. яник ему .!. видел такое? ну а дальше вы знаете, 30 ноября жри сука !!!
Козы по Евростандартам — это круто, только у Вас есть свой кусочек земли на котором растет трава,
есть кому их выпасать — то есть подсобные рабочие(рабы?) и есть доярка(?). А также место на базаре где вы продаете молоко и шерсть. И что бы на Вас не наезжали, платите взятки, налоговой, СЭС, и базарным бандитам, то есть косвенно поддерживаете антинародный режим Януковича.
Так вот, у большинства тех кто на майдане этого нет! И не потому что они лодыри, а потому, что
власть им не дает возможности чего либо выращивать! Киев — индустриальный город, разграбленный донецкой бандой, и их прихлебателями. Собственно как и вся Украина.
Янукович везёт из России 15 млрд долларов и снижение цены на газ, это реальные возможности для индустриализации.
Большинство галичан с Майдана обыкновенная галичанская голодрань — заробитчане на зароботках у Кыйиви на Майдани.
Пусть Кролик их в своё имение пропустит, через забор к Хаму перелезть.
А где моются майданщики? Попроситесь к Андреевой, землякам не откажет.
Янукович что-то сдаст в тайных протоколах, за закрытыми дверями даст какие-то гарантии. А в стране – как кривая вывезет. Попытается морочить голову с «ни да, ни нет». До поры, до времени. Пока мы с вами с удивлением не увидим, какими кусками Украины, будущего, суверенитета, национального богатства – пожертвовали без фанфар, за нашей спиной.
Пани Виктория, Вы статью Станислава Речинского “Клюев долго вел Януковича. На убой” читали? Если нет, то ознакомьтесь: http://ord-ua.org/2013/12/17/klyuev-dolgo-vel-yanukovicha-na-uboj/?lpage=1
Та м в конце есть такие строки: “..Нужно решать, Виктор Федорович. Европейские деньги, мирный уход под гарантии. Или деньги российские, с «гарантиями» Путина, которые стоят не дороже, чем шарфик для Березовского..”
Вот мы Вас читаем и не понимаем, чем для нас, для граждан Украины, пожертвование кусками Украины, будущего, суверенитета, национального богатства – пожертвованием без фанфар, за нашей спиной, В ПОЛЬЗУ ЕВРОСОЮЗА привлекательнее, чем в пользу России?
Вам не стыдно такое писать, Меркурьевна?
Ассоциация с Евросоюзом не предполагает бессмысленных жертв со стороны Украины, а предполагает осмысленное развитие в принятиии тех параметров, благодаря которым страны Европы, в том числе и новички, живут лучше и перспективнее, чем Украина и Россия.
Путин пообещал 15 миллиардов КРЕДИТА, а не ПОМОЩИ НА ПЕРЕХОД НА ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ РЕЙКИ ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ. Если кредит под такие же проценты, как названо в этой статье, которые увеличились с сентабря по декабрь, то Украине за это нечем расплатиться, только собой, свуоей территорией, судьбами наших детей!
Гы ) А как можно получить письменное разрешение редакции на перепечатку материалов? Я, вот, не прочь…
Некоторые хитрячки тщательно вычитывают статьи на ОРД с целью найти зацепку и…… наложить кучку. Авось не поймут. Такая работа — не имея своей совести взывать к чужой))))))
Ассоциация с Евросоюзом не предполагает бессмысленных жертв со стороны Украины, а предполагает осмысленное развитие в принятиии тех параметров, благодаря которым страны Европы, в том числе и новички, живут лучше и перспективнее, чем Украина и Россия.
С совестью всё понятно.
А с умом?
Без тёть и дядь из охваченной продолжительным финансовым кризисом Европы невозможно осмысленное развитие в принятии параметров, благодаря которым страны Европы, в том числе и новички, живут лучше и перспективнее, чем Украина и Россия?
Что мешает без Европы бороться гражданам против коррупции в своём доме? Ведь только отдельные махровые коррупционеры могут позволить себе многочисленную охрану. Кто мешает гражданам ежедневно задавать вопросы о происхождении материальных благ всей своре коррупционеров на “доходных” местах? Россия??
Прекращайте уподобляться глупым ягнятам и надеяться на ману небесную, больше дела — меньше слов.
Эти “зацепки” — яркие признаки двуличности пропаганды. Но согласитесь, что есть на что обратить внимание? Поблагодарили бы за бескорыстную помощь.
Ничего личного по отношению к уважаемым журналистам (по человечески), ведь понятно, что они являются всего лишь громкоговорителями.
Журналисты бывают разные, с совестью и без оной, у Андреевой с совестью порядок.
Иначе и неможет быть.
Обещали подкинуть 15 млрд.? И отдался? Обещать не значит жениться. Смешно, два наперсточника собрались, а вы вокруг зрители.
Россия и Сербия
В отношениях с Сербией, Москва также использовала «пряник помощи и инвестиций» — пытаясь сохранить Белград зависимым.
Одним из ярких примеров является соглашение между двумя странами в 2011 году — о пакете помощи Белграду в размере около 1 миллиарда долларов. 200 миллионов долларов должны были пойти на компенсацию бюджетного дефицита, а благодаря 800 миллионам долларов предполагалось модернизировать государственную железную дорогу.
Меньшую из двух сумм Белград получил, но Москва постоянно откладывает предоставление 800 миллионов. Объяснение же неизменное: Сербия пока не достаточно надежный проект, который оправдал бы выделение такой суммы.
Россия и Кыргызстан
Москва согласилась предоставить Бишкеку кредит в 2 миллиарда долларов в феврале 2009 года. Это был период обострения противоречий Кремля с Западом, и Россия выступала против использования Америкой авиабазы Манас под Бишкеком.
Курманбек Бакиев, тогдашний президент Кыргызстана, успокоил Москву, заявив, что база будет закрыта, и после этого Россия объявила о предоставлении средств Бишкеку.
Но новый денежный поток из России «иссяк» почти сразу же. Бишкек получил лишь около 450 миллионов долларов в виде грантов, когда Москва заморозила сотрудничество на фоне нового конфликта. На этот раз, непосредственно между Кремлем и Бакиевым. Киргизский лидер заявил, что он ведет переговоры с Вашингтоном, чтобы позволить американским военным использовать Манас как транзитный центр.
Россия ответила — прекратила предоставление обещанной помощи Бишкеку, обвинив семью Бакиева в присвоении части этих денег.
Напомним, вчера президент страны Алмазбек Атамбаев так прокомментировал принятие «дорожной карты» по присоединению республики к таможенному союзу: «Мы пойдем путем, который отвечает интересам граждан Киргизии».
В тему: Киргизия отказалась вступать в Таможенный союз на условиях Кремля
Россия и Исландия
Наверное, самым странным предложением помощи от России была идея предоставления 5,4 миллиарда долларов Исландии, которая страдала от краха банковского сектора в 2008 году.
Сначала казалось, что в предложении было больше «показухи», чем содержания. Ведь появилось оно в то время, когда даже традиционные западные банковские партнеры Исландии не предлагали Рейкьявику помощь.
Даже посол России в Исландии выразил скептицизм, предполагая, что Москва надеется получить в ответ не деньги, а «знаменитую исландскую сельдь, популярную в России с советских времен».
Однако, как Москва неоднократно демонстрировала, слова могут быть столь же эффективным, как и действия. Обещание помочь Исландии заполонило мировые новости и подчеркнуло беспомощность Запада. Факт, что Москва никогда не настаивала на выполнении этого уникального обещания остался незамеченным.
Разводняк, для идиотов. Скорее лично в карман получит, но вероятнее выделят деньги за 60% откат пукину. Вот и вся песТня!
Евросоюз и Союз советских социалистических Республик близнецы-братья. И там и здесь есть республики, наднациональные органы, общая валюта почти везде. Да и порядки такие же. Одни страны богаче, как РСФСР, УССР, БССР, другие бедные как Киргизия, Таджикистан, третьи особо специализированные, как 3 Прибалтийских. Ничего не напоминает? Да и сейчас в ЕС одни равноправные, другие менее равноправные. В общем, у кого есть чем думать — думайте. ЕС предлагает когда-то и что-то, а РФ уже дает. Во время газовой войны с РФ ЕС нам не помогло, несмотря на Энергетическую Хартию. Так то оно малята.
Окат в ЕС не проходит, ни при каких условиях. У Пукина без отката не бывает.
Но! Сейчас откатить большую сумму незаметно — крайне тяжело.
Бюджет пуст, выборы на носу, а тут еще майдан.
Гаплык Хаму, однозначно.
Гаплык и обслуживаюшему персоналу Хама, надрываться и врать не стоит…
Вот теперь мне понятно чем СССР отличается от истинного европейца. Спасибо, я понял что вместо простых аргументов — хамство.
Ну ты сравнил… мля ох..ть, у Европе геи, а в СССР вааще секса не было!
Было кагебе, обэхаэс, капеэсс, и самое главное был враг номер 1 — мировой капитализм!
Где это у Европе? Нету!
Хочу семучки, балалайку, и дох.я водяры! Это в Рассее есть!
Усе в Рассею, аж бегом! Марш!
В интервью Bild-Zeitung заявил:
“Er verrät sein Land für billigeres Gas und billigere Kredite. Er verrät sein Land, das seit Wochen für Europa demonstriert und kein Abkommen mit Russland will. Er verrät sein Land, um sich selbst zu bereichern und als Diktator an der Macht zu bleiben.”
Он предаёт свою страну за дешёвый газ и дешёвые кредиты. Он предаёт свою страну, которая несколько недель демонстрирует за Европу и не хочет договора с Россией. Он предаёт свою страну, чтобы самому обогатиться и остаться у власти в качестве диктатора.
Виталик.. это просто пиппэць какой-то.. заявляет, что очень надеется на встречу с новым министром иностранных дел в Польше в четверг и его посредничество, и добавляет:
“Und doch ist eines klar: Wir Ukrainer müssen jetzt erst Recht die Massen mobilisieren, um den Präsidenten endlich zum Rücktritt zu zwingen!”
И ясно одно: мы украинцы должны сперва по-настоящему мобилизировать массы и наконец-то заставить Президента уйти в отставку.
Потом рассказывает, чтобы его вторая Родина Германия не расстраивалась о завершении его спортивной карьеры, надеется, что они поймут, что бой в Украине важнее.
Ну и супчик.. кто бы мог подумать.