А знаете, на воскресном киевском митинге (точнее, перед его началом), меня обругали, пристыдили. Могли бы, наверное, и слегка поколотить, если бы не прекратила свою маленькую «провокацию». Вернее, я просто полюбопытствовала. Вот по какому поводу. Накануне, в социальных сетях, наткнулась на объявление, что акция, на которую созывает оппозиция, хорошая акция – «за переизбрание головы Киевского Городского Совета Александра Попова», и да, она начнется в 14.00 у памятника Шевченко. Но «поощрительный фонд составляет 45 грн, собираемся в 12.00 возле здания Национальной оперы Украины». Ну, простила я объявителям ошибку, Попов – не городской голова. А вот «поощрительный фонд» не то, что не простила, а решила увидеть своими глазами. Как, впрочем, все детали митинга, отстраненно, предельно объективно. Рассказать об увиденном. Попросить читателей делать свои выводы. И еще – предложить для обсуждения некую идею. Так что – обо всем по порядку, ладно?
Ну, вот. В полдень – обошла столичный Оперный. Пункта «поощрительного фонда» не обнаружила. Погода, несмотря на отсутствие осадков, была мрачноватой, и воскресный день позволял не сталкиваться с ней по делам, так что прохожих было не так уж много. Я выбрала тех, кто остановился у театра, то ли рассматривая афишу, то ли еще зачем-то. Двое женщин и мужчина, все – лет 40-50, по облику «средние киевляне», без какой-либо символики. И спросила, не ищут ли они, как и я, палатку, где можно получить 45 гривен за стояние на оппозиционном митинге. Ответ получила резкий, без матюков, но на «ты», и в смысле – бессовестная, катись к «рыгам», это они заплатят и напоят, а лучше – пойди на «наш митинг, хоть на нормальных людей посмотришь».
Предвижу, что несмотря на этот опыт, на форуме могут появиться отклики, мол, я (сосед, сват, брат) как раз были наняты оппозицией за денежки. Что ж, расскажите доказательно – где, от кого, сколько получили (под ником – оно неопасно). И в любом случае, надеюсь, что минуту на коммент затратят те, кто пришел сюда не наемником, и даже не с флагом по призыву какой-либо партии (хотя в последнем нет ничего постыдного, на то и вступаешь в организацию, чтобы, разделяя декларируемые ею взгляды, действовать).
Я не стояла на месте, активно «просачивалась» в различные уголки большого митинга. Да, большого. Цифры, которые можно получить из медиа, разнятся уж слишком. Пресс-служба «Батьківщини» сообщает, что участников было около 20 тысяч, столичне МВДисты рапортуют о трех тысячах. Знаете, чтобы человеку, не обладающему математически-пространственной сметкой реально оценить количество «человеческих единиц», присутствующих где-либо, лучше всего иметь в знакомцах профессионала по этой части, способного забраться на какое-то возвышение. И услышать его оценку, желательно, в середине времени, отведенного для мероприятия. Воскресный «мой источник» прикинул: 16-18 тысяч.
Но – «пославшие» меня у театра, призывали посмотреть не столько на количество, сколько, так сказать, на качество, на «нормальных людей». И, ей-Богу, передвигаясь среди митингующих, я видела именно таких. Семьи и компании. Пары с детьми, от сидящих на плечах у папы, до школьников. Возрастной и гендерный срез – как в метро, или, к примеру, на прогулочном, ярмарочном мероприятии. Не замечены «городские сумасшедшие», которых можно определить по странным выкрикам, да по символике, хоть самой раздемократической, но неадекватно размещенной на одежде или голове. Вот этот нормальный «самотек» в лучшем понимании слова, превышал количество людей с флагами. Да и тех, что с флагами, можно объективно охарактеризовать в качестве нормальных. Никак не похожих на подвыпивших подростков (!), которые не способны сформулировать, «за что стоят» — их мы наблюдаем на воистину отвратительных, тщательно огороженных металлическими щитами и ментами крошечных, но с превышающим допустимые пределы звукоусилением, псевдоакциях то ли одиозного Калашникова, то ли «Молодых Регионов».
Зачем собрались (и собираются в других городах, в рамках «Вставай, Украина!») эти обычные люди? Наверное, у каждого – свой ответ на подобный вопрос. Но из того, что услышала, в личных разговорах, справа и слева, в том либо иной конце парка Шевченко, можно сделать вывод – они разделяют призывы и требования, звучащие на таких митингах от микрофона. Разделяют и другие люди, не вышедшие на мероприятие в конкретный день и час (не уверена, к примеру, на сто процентов, что покритиковавшие меня у Оперы, два часа спустя были среди митингующих. Но помните – они охарактеризовали митинг как «наш»). У тех, кто здесь – к «да» антирежимным настроениям, прибавлена возможность (и, главное, потребность), проявить личную активность. Таких – сравнительно немного в масштабах страны? Нет. На данном этапе – реальное количество. А вырасти в разы оно может только в случае обнародования очень конкретной, выверенной, расписанной по срокам программы гражданских ДЕЙСТВИЙ. О ее необходимости, уважаемые читатели-собеседники, чуть ниже.
Да, разделяя общие взгляды, многие приходят со своим, наиболее наболевшим. Вот – мужчина с «профессорской» бородкой раздает маленькие, черно-белые бумажные полоски. Беру. И считаю своим долгом привести полный текст написанного на них. «Сланцевый газ – СТОП! Планы SHELL по уничтожению экологии Украины еще отвратимы. Пора действовать сообща! vk.com/avaaz_ua».
И заголовок сегодняшних заметок – не моя попытка образности. Вот стоит парень с небольшим самодельным плакатом. На листе ватмана маркером написано «Позапартійна протестна одиниця». К «Единице» подходит супружеская пара средних лет, и мужчина задает какой-то вопрос. На расстоянии не слышно, но потом они приближаються ко мне, и спросивший с улыбкой объясняет спутнице: «та я ж – ничего, думал, може, провокатор? А теперь бачу – не…».
Луценко (ко времени митинга он еще не добрался из колонии, Соболев позвонил, и прижал сотовый к микрофону, предупредив: «Юра, придется кричать») достаточно точно сформулировал, для чего люди приходят на эти мероприятия. «Наиболее ценное для человека – свобода. Но очень важно чувствовать, что за эту свободу ты не один. Очень важно чувствовать себя в коллективе единомышленников».
Большинство граждан (можно утверждать, что большинство, основываясь и на социологических опросах, и на разговорах в транспорте, магазинах, на работе – ведь правда?) разделяют требования, выдвигаемые политической оппозицией. Вернемся от воскресного митинга чуть назад, в заблокированную Верховную Раду пятницы. Ефремов в кулуарах заявил: «я не вижу никакой перспективы работы парламента при этих лозунгах». В зале оппозиция разместила три плаката: «Кабмин Януковича-Азарова – в отставку!»; «Законным выборам в Киеве – быть!»; «Немедленная отмена Пенсионной реформы». Ситуация прозрачна. Партия власти (и обслуживающая режим КПУ, несмотря на ее взвизги по поводу Пенсионной реформы) «не видит перспективы» цивилизованного обсуждения этих трех, назревших и перезревших, острых вопросов. А мы с вами – за подобные требования, или против? Именно эти лозунги, и дополняющие их, звучат на митингах, куда мы приходим (или не приходим).
Возможно, кто-то скажет: есть граждане, категорически не согласные с упомянутыми требованиями. Все может быть. Но почему тогда эти граждане не собираются на митинги, где прозвучало бы: «Янукович – наш президент!»; «Поддерживаем действия Кабмина Азарова!»; «Да – Пенсионной реформе»? Можно возразить, мол, тем, кто искренне благоденствует под «зорей пакращення», незачем кричать на площадях. Но такой аргумент, соответственно ситуации, ныне сложившейся в стране, не выдерживает критики. Оппозиция блокирует Раду, где власть хочет принимать такие «приятные сердцу граждан» законы. И оппозиционные партии, и многие «заблуждающиеся сограждане» все резче высказывают намерение гнать в шею и Януковича, и Кабмин. Разве это – не повод воистину народно поддержать власть, движущую Украину верным путем?..
Но ничего подобного, тем более, с присутствием людей, пришедших не в колоннах по разнарядке, не происходит ни в одном регионе страны.
Впрочем, не это – главное. И даже не репортажная «картинка» с воскресного столичного митинга. Чего не хватает людям, выходящим (либо именно из-за какой-то «нехватки» не выходящим) на акции «Вставай, Украина»? Вопрос – острый. Прежде, чем коснуться его, разрешите затронуть еще два характерных аспекта.
Человек любой профессии, в том числе, и журналист, имеет право на исключительно свою оценку любой ситуации. Не имею права упрекать коллег, которые видят суть того же киевского митинга по-иному. Но – если, вот именно, видят. А не передергивают. Не лгут гражданам. Позиция ресурса «Версии» общеизвестна. Сотрудничающий там Александр Зубченко тоже не нуждается в подтверждении «должности антиоппозиционера». Ну, и критиковал бы, изыскивая какие-то факты, спорил бы. А он сегодня построил статью на утверждении, что из-за «щедрого помилования» Луценко, «революция превратилась в митинг поддержки Виктора Януковича. Примерно четыре тысячи демонстрантов в едином порыве поддержали инициативы президента». Спорить с неприкрытой ложью бессмысленно. На митинге никто не благодарил тюремщика №1 ни за какую инициативу. А уж сказать, что едино поддержали ИНИЦИАТИВЫ, это «не услышать» резкой резолюции, которую, вот именно, поддержали в определенном порыве. Зачем же упоминаю о дрянных строчках? Просто, чтобы сказать людям, на акции не присутствовавшим: осторожней! Вам врут. И – не только на «Версиях».
Второй аспект, о котором скажу, прежде чем попробую сформулировать «нехватку». По объективным наблюдениям, участники киевского митинга равно, не выделяя и не обделяя ни одного аплодисментами либо вниманием, встречали Кличко, Тягныбока, Яценюка. И, в соответствии с произнесенным, никто из руководителей антирежимных партий не «тянул одеяло» на себя, не делал ударения в качестве «главного лидера». А если вне личностного отношения, то политики акцентировали: «мы – инструменты в руках граждан»; «Янукович не уйдет в отставку сегодня»; «политики и граждане должны вместе, усилив энергичность, продвигаться к победе». Согласитесь, отсутствие декларации вождизма и шапкозакидательских надежд, это небезынтересный поворот настроений.
Но нельзя не обратить внимания на то, чего не хватает акции, в каком бы городе она не происходила. Чего ждут люди. Плана конкретных действий. Для себя. То, что оппозиционные лидеры едут по городам страны, и на митинге, о котором говорим, пообещали включить в маршрут «Вставай, Украина!» райцентры, поселки, села – это правильно и нужно. То, что не ограничиваются эмоциональными лозунгами, а рассказывают, какие законы собираются отменить, и какие – принять вместо антинародных, это необходимо, информативно. А что должны в ближайшее время ДЕЛАТЬ (а не только слушать или говорить) граждане?
Думаете, желала бы того, чтобы с воскресного митинга колонну повели «брать» Банковую, Межигорье, Кабмин? Кажется (ошибаюсь – аргументировано поправьте) «здесь и сейчас» это было бы бессмысленно, и даже провокативно. Но все же – делать-то – что?
На митинге прозвучало, если режим решиться проводить референдум по антидемократическому закону, на тему изменения конституционного строя – «придется ответить народным референдумом». Но понятно, что по тому же зубодробительному закону, никакой альтернативный референдум Янукович не разрешит.
А что, если, подготовившись в сжатые сроки, и вправду провести народный референдум раньше гипотетического режимного? Вне закона. В качестве меры политического давления, задействующей всю страну. Округа – те, что для любого голосования. Члены комиссий – от партий, общественных организаций, территориальных громад, работающие несколько дней за свой счет. Наблюдатели – от любых, в том числе, и провластных, организаций. Помещения для волеизъявления? Не так уж невозможно найти (снять) на любом участке одну-две комнаты. А на округе и в центре использовать помещения оппозиционных партий. Малая пропускная способность? Пусть люди голосуют не один, а два выходных, с рассвета до позднего вечера. Цена печатной продукции? Думается, бизнесмены, многое теряющие из-за наглости Семьи, могут подмогнуть, да и у депутатов, в том числе, оппозиционных, немалые оклады. Вопросы, к примеру: вы за прекращение полномочий и назначение внеочередных выборов президента и Верховной Рады? За отставку Кабмина Азарова? За отмену Пенсионной и Медицинской реформ, всех законов, принятых сфальсифицированным голосованием?
Широко обнародованные результаты подобного народного опроса могут иметь большое и всеукраинское, и международное значение. Стать толчком для следующего шага общества, очертить этот следующий шаг.
Впрочем, это одно из предложений, о котором подумалось. Надеюсь, что у читателей ОРД могут найтись другие, интересные и реальные. Почему же не изложить их на нашем форуме? Только, кажется, идеи публично повесить за причинное место обладателя определенного ФИО, это, скорей всего, «диванная кровожадность», простейшее выпускание пара.
А вот интересные идеи – ко времени. Лидеры оппозиции, кстати, обещали прислушаться к нашим предложениям. Так выскажемся же по делу?
Виктория АНДРЕЕВА, «ОРД»
63 ответа
Давали вам уже идею. Безналоговая Украина, отмена всех налогов, разгон налоговой и таможни. 5% налог с продаж, 10% социальный взнос с зарплаты. Все. Балашов. ГуглИте, да обрящете. Дак нет, отворачивается оппозиция. Не нужна ей процветающая община, нужно у руля стать — нищебродами порулить.
Вот тут http://mn.ru/society/20130405/342892640.html еще одну интересную идею мужик подкинул — выборы проводить по принципу лотереи. Все больше шансов, что не говнюк у власти окажется. Здраво мужик рассуждает на разные темы. Косвенно субсидиарность Работяги подтверждает. Почитайте, Вика, обязательно.
Вопрос конешно, (глупый>… Но идея! была! ест! и будит есть! А как вы думаете Виктория! нынешняя псевдоапатия супротивников, идёт по плану, доблестных оппозиционеров?!!! Напишите нам со всей ответственностью! от оппозиционеров!!! насколько необходима помощь?! И напишите от вашей команды! по какой человеческой причине, помощь, необходима украинскому народу? Вот! в инициативе вашего желания ответить на эти три вопроса! можете написать такой ответ, за который возьмут на себя ответственность лидер-Виталий Кличко, лидер-Олег Тягнибок, лидер-Арсений Яценюк. И уже после, мы подумаем над идеями… Бажаю вам всiм просвiтлiння )
“все ок”, не исключено, что на каком-то митЕнге и раздавали 100 именно “на рыло”. Но на том, на котором я был в воскресенье в Киеве, как правильно заметила Андреева, были не рыла а лица, к ним отношу и себя с семьей, мы пришли, как написано в статье, “самотеком”. И то, чего не хватает, определено точно. Хочется услышать план действий для народа, народ готов гнать рыгов поганой метлой! Предложение, самим создавать и обнародовать сценарии этого процесса… А что, давайте попробуем. Я подумаю, и выйду на форум с предложением, если оно на мой собственный взгляд не будет глупым. С удовольствием прочитаю сценарии — предложения от других.
12 тезисов Балашова. Тут http://www.balashov.com.ua/news/1141-politica-ukraina-budushchee-ukrainy-vibory. html или гугл в помощь.
“Что ты сделал, чтобы ничего не сделать?” Такой вопрос задавал один из моих руководителей, когда после дня работы не было результата. Вся наша опозиция может часами с упоением отвечать на этот вопрос. Результата нет. Как не ставили их и в йух, так оно и осталось. Среди братвы уважение не выпрашивают, а заставляют себя уважать. Акция продлилась 1,5 часа. Громко пукнули, но тихо скончались. Автор статьи не задумывалась о том, почему всего 1,5 часа? А потому, что за больше не заплатили и спустя 1 час начался отток народа, честно отработавшего свои деньги. Согласно оплате был выбран и срок проведения, в который нужно было уложиться. Мне не нужно кого-то чернить или отбеливать, но нужно признать факт, что платят и ПР и ОО. У нас скоро профсоюз появится тех, кто только и живет с этих заработков.
Nick, вы лжете. Я и мои друзья были в воскресенье на киевском митинге не по найму, были от начала до конца, и сами не получили никакого вознаграждения, на которое и не рассчитывали, и не заметили никаких групповодов, которые бы что-то раздавали людям, после чего люди уходили. Определенное движение на митинге было, кто-то подошел не с самого начала, некоторые ушли до окончания, но все это не организованными большими группами или колоннами, а в индивидуальном порядке, наверное, в зависимости от личных планов или состояния здоровья людей.Если вы не лжете, то опишите подробно, где и как видели раздачу денег, или получили сами. Но статья не об этом. Правильно, те граждане, которые имеют способности к мышлению такого рода, могут обнародовать свои предложения гражданского движения. Предложение Андреевой о народном референдуме, лежащем вне рамок антидемократического закона, мне нравится, хотя понимаю, что это очень трудоемкий процесс.Но в результате него КАЖДЫЙ гражданин, отвечая на конкретно сформулированные наболевшие вопросы почувствует себя причастным к решению судьбы страны, а значит и своей. Как вводить в действие результаты такого всенародного опроса, это следующий шаг, который тоже нужно продумать.
Значитца, протестной акцыей пани Андреева называет гуляние с дитями “как на прогулочном, ярмарочном мероприятии”.
Если Луценко пойдет в мэры, киевляне точно проголосуют за Попова
См.: http://polemika.com.ua/news-114798.html#title
Уважаемый Работяга, Вы часто спорите со мной (и спорьте, для того и есть демократические Инет-ресурсы), но Вам, человеку умному, негоже передергивать изложенное в любой статье.Разве в заметках с митинга ярмарочная прогулка “с детями” была приравнена к протестной акции по смыслу действия? Я просто пыталась объективно охарактеризовать, какие именно “нормальные люди” участвуют в подобных протестных митингах, и констатировала, что их возрастной и гендерный срез отвечает реальности, а не “наемной согнанности”, таких же людей мы можем увидеть и не на протестных мероприятиях, и в транспорте, и т.п. Может, ошибаюсь, но Вы просто дали понять, что хотите более резких действий по отношению к режиму? Знаете — я тоже, так же, как и многие пришедшие на митинг хоть с детьми, хоть без детей. Потому и задала читателям-собеседникам нериторический вопрос: как и кто из нас представляет сегодня реальный сценарий более резкого наступления на режим? Кстати, думаю, не мне одной, а многим форумчанам было бы интересно услышать не отвлеченно-теоретические, а практические, тактические предложения по этому поводу. Ждем-с.
Катастрофический провал акции выходного дня («Восстань, Украина!»)
Cм.: http://versii.com/news/276813/
ІМХО — Справа в тому,що дебілізм нинішньої влади меркне і тмяніє перед дебілізмом в кубі нинішньої опозиції.
Виктория АНДРЕЕВА
Уважаемая Виктория Андреева, много раз прошу внимательно отосится к словам. Передёргивать — это значит обманывать, представлять дело в ненадлежащем виде. Передёргивать — это значит представлять гуляние с детьми протестной политической акцией. Я с Вам не спорю, а указываю на несуразицы. Вы желаете верить в оппозицыю и выставлять желаемое за действиельное — Ваше право. Тока не сердитесь на оценки Ваших рассуждений про действия опозиции.
Я ничего не даю понять, я пишу прямо: ложь и провокация. Сборище за переизбрание мэра при отсутствии в городе Киеве районных советов — это провокация. Собирать со всех регионов Украины партийных активистов ради двухчасового гуляний — это провокация. Телефонное выступление ПОМИЛОВАННОГО Луценко, который подал клопотання Януковичу про помилование — это тоже провокация. При эом как-то по-дебльному смешать в кучу выборы мэра Киева, сланцевый газ, кабмин Азарова..
Шо, пани Андреева, тяжело признать, шо “король-то голый”?
Тяжело прзнать полное осутствие практических тактических предложений политических проходимцев из опозиции? Вам Ваша вера в опозицию дороже очевидности?
Работяга, официально известно, что ни Юрий Луценко, ни члены его семьи не подавали прошения о помиловании Януковичу, и даже помилованный Луценко не поблагодарил главу государства. С просьбой о помиловании обратилась омбудсман Лутковская, и наверное, не потому, что она честная правозащитница, а потому что Янукович приказал сделать это, чтобы бросить одну кость Западу, и что-то поиметь для своих шкурных интересов.Я не стану говорить, что Вы передергиваете, возможно Вы просто пропустили эту информацию. В своем последнем посте Вы раскритиковали акцию оппозиции, это Ваше мнение. Но Андреева просила Вас предложить свой план действий для граждан. Присоединяюсь к этой просьбе, или напишите, что плана у Вас нет потому, что Вы считаете, что режим ведет страну правильным путем, или потому, что любой план изменений к лучшему Вы считаете невозможным, и всем гражданам Украины нужно накрываться простынями и ползти на кладбище…
Работяга метко пометил: “ярмарочные гуляния с детьми на плечах”.
А какой ещё вывод можно сделать из статьи под названием «ВНЕПАРТИЙНАЯ ПРОТЕСТНАЯ ЕДИНИЦА» Виктории АНДРЕЕВОЙ известной русофобки, вещающей на русском языке по той простой причине, что её целевая аудитория (по её же определению “ленивые вьетнамцы”) не желает отказаться от своих культурных ценностей, завершающей своё ни разу не проплаченное повествование строками: “…Лидеры оппозиции, кстати, обещали прислушаться к нашим предложениям. Так выскажемся же по делу?”.
Ну так очень похоже на ярмарочные гуляния, если акция вроде как оппозиции, а участники этой акции внепартийные протестные единицы. К тому же как-то совсем комично выглядят обещания лидеров оппозиции, передаваемые нам Викторией АНДРЕЕВОЙ, прислушаться к нашим предложениям. А к чьим предложениям прислушивались лидеры оппозиции до сих пор? А чьи интересы они представляли до сих пор, если только сейчас начали обещать прислушаться к чьему-либо мнению?
А Юрий Луценко сейчас внепартийный протестный единиц или партийный? И какое его место в сегодняшней иерархии “лидеров оппозиции”?
МихалИваныч, официально известно, что по законодательству Украины никто кроме Юрия Луценко не имеет права подавать ходатайство о помиловании. Неужели Лутковская незаконно написала ходатайство, в котором объявила Луценко осуждённым преступником, а Янукович согласился с тем что преступник Луценко нуждается в незаконном помиловании? И Луценко согласился, что его как преступника незаконным путём помиловал президент Янукович?
Вы, МихалИваныч, прочитайте положение про помилование и убедитесь, что НИКТО кроме осуждённого не имеет право подавать президенту ходатайство о помиловании, а потому версия о Лутковской прямо противоречит украинскому законодательству и здравому смыслу.
А ещё, МихалИваныч, прошу обратить внимание, что я пишу не о гражданах, я пишу про дурогонсто оппозиции. О гражданах пока писать нечего, гражданин-гражданину рознь.
У меня вопрос каждому гражданину: зачем ТЕБЕ, гражданин, нужен Донбасс?
МихалИваныч, тебе зачем нужен Донбасс? Если ты, МихалИваныч, желаешь жить вместе с жителями Донбасса, то не морочь голову, уважай решения жытелей Донбасса, ивседела.
Указ Президента о помиловании Луценко и других следует рассматривать в широком контексте внедрения определенных Президентом и правительством Украины экономических и социальных реформ.
Социальные реформы позволяют не соблюдать устаревшее законодательство.
Моё такое предложение:
Оппозиция должна инициировать люстрацию политических деятелей, и подвергнуть прежде всего в добровольном порядке такому «тесту на вшивость». Они же оппозиция бандитскому режиму нечистоплотных политических деятелей и расхитителям народного хозяйства. Пусть очистят свои ряды, тогда можно будет говорит о какой-либо разнице между режимом Януковича и теми, кто называет себя ОППОЗИЦИЕЙ с претензией на политическую чистоплотность.
Принципы люстрации – наличие у политических деятелей и членов их семей материальных благ, украденных у украинских налогоплательщиков, что стирает всякую разницу между ними и теми, оппозицией кому они себя преподносят. Не для кого не секрет, что каждый гражданин Украины имеет налоговый идентификационный код и сравнив монетарный эквивалент его имущества и величину уплаченного подоходного налога, можно сделать вывод о чистоте намерений всех агитирующих за радикальные политические изменения.
Давайте оценим имущество не только деятелей ПР (они же представители режима Януковича), но и имущество провозгласивших себя лидерами ОППОЗИЦИИ, всех этих профессиональных политиков с величиной хотя бы подоходного налога, без которого любое движимое и недвижимое имущество имеет право быть названным сомнительно приобретённым. С теми кто согласится на такую процедуру и пройдёт её, будем продолжать разговор. Считаю, что без декларирования политиками и членами их семей имущества, в том числе находящегося за пределами Украины в оффшорных зонах, и его легализации путём уплаты налогов в бюджет государства, гражданами которого они являются, неуместна любая поддержка таковых, так как нет разницы между уголовниками-ворами и политиками-налоговыми уклонистами. Реформы опять пытаются предложить «руки, которые ничего не крали». Такие руки необходимо нещадно рубить, хотя бы посредством добровольной люстрации.
Виктория Андреева, сообщите, кто из представителей ОО согласен подвергнуться подобной люстрации. Давайте сравним вклад каждого оппозиционера в развитие нашего общества, давайте узнаем размер их активов и сравним с величиной подоходного налога, перечисленного ими в наш народный государственный украинский бюджет. Пока это не сделал режим Януковича.
Работяга объясняет шо его ложка дёгтя лучше чем у Виктории! А Виктория даже пока не понимает шо у неё в ложке, но ляпнуть шото надо, вот и лепит Виктория агитационные статьи, а данная статья вообще напоминает разводку под пивом! Ничего плохого в агитациях Виктории не вижу тем более зная что Виктории необходимо агитировать за оппозицию, бо таким образом Виктория на двух зайцев метит, она и зарабатывает и пытается ПРвласти помешать отобрать у неё работу на этом сайте, который рыганутые обязательно закроют в случае если оппозиционеры не найдут нужных людей для реализации народных идей и планов оппозиционеров!
to Известный. А Вам не кажется, что Андреева в качестве опытного журналиста хорошего профессионального уровня с целью заработать, сохранить возможность заработка, и к тому же быть в безопасности, могла бы выбрать для своих публикаций не оппозиционный сайт, а какое-то прорежимное СМИ? С ней можно не соглашаться и спорить, но обвинить ее в том, что энергия ее публикаций направлена на сохранение заработка, в данном случае выглядит пуком в лужу,сегодня журналисты зарабатывают в противоположном лагере. Вообще-то этот постоянный и читаемый автор ОРД неоднократно просила, чтобы не обсуждали ее, даже в хвалебном тоне, а говорили по теме предложенных заметок.Я думал о том, какие действия граждан могу поддержать и личным участием, и как проект. Вначале казалось, что идея “незаконного” народного референдума в какой-то мере неожиданна и, как сказал кто-то из форумчегов, слишком трудоемка. Но а почему бы и нет? Воплощение такой идеи охватит всех граждан. В статье оставлен открытым вопрос, как воплощать в жизнь результаты такого всенародного опроса, если он состоится. Страшно произнести, но только силой. Эта сила была бы подкреплена миллионами голосов волеизъявления во время такого опроса, но дальше силой, захватом офисов власти. При условии склонения на сторону народа путем агитации силовых структур. Интересно было бы почитать здесь мнения ОФИЦЕРОВ, действующих и отставников.
— А где? После того как эпопея с Сердюковым началась, я ожидал, что через день-два на Красной площади будет каре из 5-10 тыс. офицеров, которые скажут: «Заряжай Царь-пушку, залезай, товарищ Сердюков». Ведь офицер — это не должность, не звание, это понимание чести. Мы же от них видим только нытье вечное: не могут квартиры получить, не могут еще что-то получить. Но если вы за честь мундира постоять не можете, вы на что претендуете?
Что вы Д.Ф.? Мне так много никогда не кажется. По поводу просьбы лидеров оппозиции, то у меня пока что есть идея, с ними пивка попить! Я по моему (не в упрёк будит сказано) кое какие подарки оппозиционерам уже подарил на этом сайте, вижу они их приняли! А пока желаю удачи! народу Украины! в борьбе за общее народное, достойное будущее!
Интересно было бы почитать здесь мнения ОФИЦЕРОВ, действующих и отставников.
Д.Ф. и Виктория АНДРЕЕВА, читайте Работягу. Его мнение поддерживают ОФИЦЕРЫ, действующие и отставники. Вам же из раза в раз понятно объясняют — действия оппозиции не вызывают доверия, на какую поддержку и кого вы рассчитываете? Или Вы (вы?) хотите увидеть на страницах ОРД мнение тех офицеров, которые активно инвестируют в иностранную недвижимость и офшоры?
Тьфу, и еще раз тьфу. Если офицеры, как действующие, так и отставные, поддерживают проекты Работяги, то потрудитесь ответить, какие именно проекты выдвинул этот форумчег, несомненно умный, но крайне странный? Он ушел от вопроса, какой проект гражданских действий он предлагает. Читал его посты на последнем форуме внимательно, и не нашел никакого предложения, кроме отделения территории Донбасса от Украины, или Украины, непонятно, в каких рамках он имеет ее ввиду, от Донбасса. неужели можно поверить, что территориальная раздробленность страны при оставлении режима и его приоритетов экономического обнищания и ущемления гражданских свобод, это выход из тупика?! Расписываться за всех, кто имеет право называться офицером, очень нехорошо, чтобы не сказать резче! В статье предложили думать самостоятельно, а не выступать в поддержку личности какого-то из лидеров оппозиционных фракций. Дело не в фамилии, а в ДЕЛЕ, тогда и разберемся, с кем по пути гражданам. Но предупреждаю еще раз, не следует так сгоряча, безосновательно расписываться за всех офицеров.
…потрудитесь ответить, какие именно проекты выдвинул этот форумчег, несомненно умный, но крайне странный? Он ушел от вопроса, какой проект гражданских действий он предлагает… но предупреждаю еще раз, не следует так сгоряча, безосновательно расписываться за всех офицеров…
Ну на Вас тьфу, тьфу и исчо раз тьфу!
Лучше Работяги никто не ответит на этот вопрос, если он ушёл от прямого ответа, значит не считает необходимым отвечать на глупые вопросы. На мой взгляд, он неоднократно обращал внимание читателей-собеседников на несостоятельность политической платформы сегодняшней оппозиции, слабые организаторские способности её лидеров, ну и фальш, заметную простым невооружённым взглядом, заключающуюся в призывах и фактических действиях не только оппозиции, но и определённых её громкоговорителей.
За всех офицеров никто расписываться не собирается, про многих из них ОРД постоянно публикует материалы, так что отсутствие заявленных офицеров в дискуссии под статьями Виктории АНДРЕЕВОЙ можете рассматривать в качестве своеобразного ответа на заявленную журналистской позицию сегодняшней оппозиции. Молчание не всегда знак согласия с тезисами докладчика, хотя можете оспорить, интернет любой бред стерпит.
Лично мне близки взгляды Андрея Ваджры на сегодняшнею украинскую действительность, в особенности в контексте направления дальнейшего развития и роли в этом развитии выходцев из западной Украины. “Эпоха героических пессимистов” — http://www.segodnia.ru/content/120696
Ну шож за упрямство?!? Попробуйте переписать словами письменно гражданское предложение Работяги: надо перестать дерибанить государственный бюджет с жытелями Донбасса! Я не желаю с жытелями Донбасса ничего делить. Не нада делить Украину. Нада выборное самоуправление в районе-области, которые собирают налоги в местный территориальный бюджет и местное самоуправление решает сколько оставить себе, а скока передать центральной власти. А трындеть за президента и мэра Киева безполезняк. Шо не ясно? Не надо менять Януковича на Яценюка, нада прекратить разворовывание бабла центральной властью Хох_ляндийи. Пани Андреева убеждает меня отдать мойо человеческое достоинство какому-то оппозицыонеру, типа Мороза или Ющенко. Не, пани Андреева, не желаю больше такого козлиного государства. На должности президента и премьер-министра не воровать невозможно, это доказал практический опыт президентов последних десятилетий. Председателю сельсовета могу доверитца, но не претендующим на президенство политическим козлам Хох_ляндийи. Шо не ясно?
Вы агитируете за сбережение козлиной системы, а я против, бо придержуюсь принципа субсидиарности, потому агитирую против, привожу аргументы. Первейшый аргумент — нежызнеспособность государства Украина, значит его нада зликвидуваты. Вот такие у нас противоречия, пани Андреева призывает верить в государство Украина, а я говорю нада зликвидуваты государство Украина, як када-то зликвидувалы Киевскую Русь, Гетьманщину, УНР, Украйинську Державу, УССР, Рейхскомиссариат “Украина”… Не работает государство, значит нада его зликвидуваты и створыты нову дэржаву, ивседела.
…короче писатели..вот так сидя у мониторов шлепаем по кнопкам и высказываем свои, порой маразматические мыслишки, а потом по норам критикуем всех и вся, при этом ничего из себя не представляя… и очень злимся, что КТО=ТО не вышел на митинг и не вытребовал для нас лучшей жизни (не дал поднять комуналку, добился ремонта дорог, уборки снега и прочего) даже ради будущего , нет не страны, это громко сказано, ради будущего своих детей мы не готовы оторвать свою сраку от стула и выйти в поддержку тех, кто за вас вышел и добился пусть маленькой, но Победы ! А посему сидите и дальше брюзжите и показывайте свою “крутизну” перед женами и прочим своим окружением по кухне.
Прошедшему рядом. Под сидячую попу ничего не затечет — согласен. Но посыл, что оторвав задницу, я почему-то должен идти на митинг — не понимаю. Я никого не просил выходить за меня на митинг. Свои вопросы я решаю сам или вместе с людьми, которым доверяю. Те, что собирают митинги — я им не доверяю и не считаю правильным бессмысленно тратить время на их митинги. Вместо хождения на митинги есть простые рецепты, например, перестать платить налоги. Без всякого шуму и пыли “режим” упадет менее чем за пол-года. Но оппозиция на митингах не предлагает простых и понятных решений. Не понимаю смысла митингов оппозиции.
А почему мы должны идти и устраивать кому -то лучшую жизнь?Способствовать удовлетворению чьих -то амбиций?Революция и Разруха это сёстры близнецы. Последствия революции как правило разруха. Убедились в этом после оранжевых революции.Только дурни дважды наступают на грабли.
Протест — дело деструктивное. Но не бесполезное. Протест — протестом, а дальше-то что? Работяга тут прав и даже правее. Конструктив-то должен быть даже в подрывном, блин, деле.
Посему, приглашаю обратить внимание на тезисы свежеосвобожденного из-под локальной решетки Луценка. Кстати, оселок не зря работал — заточились аналитические навыки Юрика заметно. Чего стоит сказанный в первый день по-выходу, например, этот его силлогизм (не дословно): несвобода там и несвобода тут различаются только площадью перемещения субъекта. Правда, это можно было и раньше вкурить. Но господин министр раньше в другие игрушки играл и не обращал внимание “на такие мелочи”.
Так против чего же протестовать-то, находясь в камере? Протестовать в камере можно только на тему — дай пожрать и увеличь время прогулки. То есть — признавая существующий расклад.
Вот вам и Тест. Вот где собака порылась!
Правильно, Работяга?