Когда ранним утром понедельника была распространена информация – «аквариум» для подсудимой Тимошенко в зале судебных заседаний декорирован двумя живописными произведениями, возник у меня несколько жлобский вопрос: какими именно? Сразу же подумалось на классику, «Княжну Тараканову»…
Бог с ними, палитрами и кистями. У нас – свое, и вполне современное искусство. Потому как судебные слушания по многочисленным делам против лидера оппозиции выглядят классически с точки зрения жанра театра абсурда.
Отдаю отчет, какую тему затрагиваю. Как, в поту всех частей тела, будут вынуждены трудиться на форуме ОРД пресловутые «группы реагирования на Интернет-пространство». А настоящим читателям, части из которых кислит во рту от упоминания ЮВТ (то ли по гендерным, то ли еще по каким психологическим причинам) предлагаю вот какой эксперимент. Забудьте о фамилии, имени, внешности. Будем употреблять слово подсудимая, ладно? Таким образом, выводы что касается абсурдности происходящего, дадутся справедливей.
И еще. Утверждения о том, что в данных судах происходит не оскорбительный для страны абсурд, а вершиться правосудие, мы с вами будем воспринимать только в случае получения аргументированных ответов на вопросы. Который задаю не я в качестве автора этих заметок. Они возникают у многих адекватных граждан.
25 июня, Харьков, Киевский райсуд. Заседание по делу о нарушениях в деятельности корпорации «Единые энергетические системы Украины», которую подсудимая возглавляла в 95-97 годах. Суть: якобы (а до момента вынесения обоснованного приговора, любой человек об этом без «якобы» говорить не может), упомянутая корпорация нанесла государству ущерб, «уйдя» от налогов. Порывшись в исторических аналогиях, пытаются слепить украинского Аль Капоне, поскольку такая аналогия понятна Западу, законопослушному в данном отношении? Наверное. Но вопросы от законопослушных вне аналогий, или желающих быть таковыми, возникают сразу же.
Мелочь, а показательно. Янукович намедни в интервью немецкому таблоиду заявил: «Во всем мире нет политика, причастного к такому большому количеству уголовных дел». Заявил – в отношении своего единственного реального на данном этапе политического оппонента. Тут же спрашивается: а не похожа ли ситуация на то, что лихорадочное слушание второго кряду дела в отношении этого лица, и весьма прямые заявления о делах третьем, четвертом, десятом – это опосредованное доказательство того, что первый, вынесенный приговор, по которому человек уже, пардон, сидит, весьма и весьма дут и ненадежен, в том же Европейском суде по правам человека рассыплется в пух и прах? И далее – при том лидера оппозиции режиму непременно следует изъять из игры, поскольку режим боится эту личность параноидально, и вообще, неспособен к честной политической конкуренции вне зоновских вышек? Еще: а найдется ли в современном цивилизованном мире глава государства, у которого за спиной – две реальных ходки за банальную уголовщину, и все документы по ним «пропали»? Ну, и совсем крошечку, может ли глава государства до решения своих «совершенно неподконтрольных» судов, говорить в контексте десятка нерассмотренных дел слово «причастна»?
Ну, вот. Даже по мелочи – четыре вопроса. На которые каждому, желающему обсуждать данную тему, следует ответить хотя бы себе – не увиливая.
А вот теперь, похоже, не мелочи. Дело ЕЭСУ велось с 2001-го по 2005-й. Оно было закрыто. Срок давности истек в 2009 году. Возвращение к делу Генпрокуратура и СБУ обосновывают несколько удивительно: «срок давности был прерван в связи с совершением другого преступления». Что скажут по этому поводу незаангажированные юристы? Будем считать это пятым вопросом к теме? И сюда же прибавим интересный момент. Накануне нынешнего судебного заседания (то есть на данном этапе без слушания, прений сторон, труда над выводами, которые могут измениться именно во время процесса, если процесс в рамках закона) в отечественную прессу «просачивается» полный текст обвинительного заключения. Неплохой шестой вопрос, правда, уважаемые читатели-собеседники? Но и в обвинении, которое предают гласности таким фантасмагорическим образом, основной акцент сделан на то, что обвиняемая давала преступные «устные распоряжения». Не жидковато ли вообще, и, в частности, не будут ли это отрицать свидетели в ходе слушания, которое не началось по сути? Конспектируем вопрос номер семь.
…А в судебном зале – и вправду возвели «аквариум». Из бронированного стекла. Его нафаршировали ковриком, вазонами каких-то полупальм, вышеупомянутой живописью (два осенних пейзажа), «стоячим» микрофоном для обвиняемой. По словам очевидцев, присутствующие в зале Патрик Кокс и Александер Квасьневски (они откомандированы Европарламентом для наблюдения за судебными разбирательствами в отношении нашего известного политика), брезгливо недоумевают. «Такое впечатление, что судят не политзаключенного лидера украинской оппозиции, а какого-то маньяка».
Но мы – к вопросам. От мелких до крупных. Если данный интерьерный антураж для того, чтобы продемонстрировать, с каким комфортом судят человека, интересного всему миру – то не логичнее было бы вместо картинок не поскупиться на предмет, могущий помочь находится в зале? Если учесть, что речь идет об официально признанном больном, с проблемами позвоночника, то есть делом, когда практически невозможно много часов кряду быть на скамье либо стоя. О статусе больного – подробнее. Если посмотреть объективно, что и кто может возразить словам защитника Власенко «обвиняемая проходит лечение в больнице. Или выписывайте ее, или дайте болеть, пока не выздоровеет»?
Ведь действительно. Сделаем ударение на «выписывайте ее». Представимте – глава берлинской клиники «Шарите», герр Айнхойпль, который после осмотра пациентки в субботу, 23 июня огласил заключение о том, что пока ее присутствие в суде невозможно (но дальше, если не мешать лечению, будет лучше) – покрывает симулянтку. Что, трудно представить себе, что такой ни от кого независимый специалист, да на глазах у всего мира, позволит себе так запачкаться? Ничего. На минутку предположим. Тогда судильщикам (и заказчикам) прежде всего следовало бы озаботиться приглашением такого же независимого специалиста, который сможет уличить злодея, а «прячущейся от правосудия за белыми халатами» с позором закрыть больничный. Или — подняться до совершенно противоположного. Несмотря на витки международного скандала, не приглашать никого извне, заявивши таким образом: «Мы – как Сталин. А че?!». Пока ни того, ни другого не происходит (но не происходит и третьего, логичного, раз разрешили лечиться, дать закончить курс), у нас с вами вполне сформулировался восьмой вопрос.
Вопрос девятый, тоже связанный с правами заболевшего подсудимого, стоит вынести отдельно. На заседании 25 июня гособвинитель Виктор Лобач заявляет, что это как раз сторона обвинения не согласна на слушания без присутствия обвиняемой. И ходатайствует о проведении судебно-медицинской экспертизы ее состояния для доставки на суд. После совещательного перерыва судья в полной мере удовлетворяет г-на обвинителя. Экспертиза (вне ранее приглашенных зарубежных специалистов) назначена. Следующее заседание, надо понимать, с обвиняемой, пляшущей за стеклом под полупальмами, назначено на 10 июля.
Постойте, но ведь сам замгенерального, Ренат Кузьмин (он же Муркин) как-то говорил, что подобную экспертизу следует назначить ПОСЛЕ завершения лечения? Надо понимать, о завершении лечения могут сказать исключительно медики? Так чем завершилось (нет, не лечение, это лечению не поддается), заседание в понедельник? Знает ли в омуте мутных антиоппозиционных «дел» правая рука, что делает левая? Если не знает, то из какого места растут подобные ручки? Все это вместе – большой вопрос.
Игру «почемучка» в нашем случае можно продолжать. Ведь это сторона защиты, а не обвинения с порога выступила с ходатайством о перенесении слушания до возможности присутствия на нем обвиняемой. Естественно, на данный каламбур высокочтимый суд внимания не обратил. А зря. Потому что подобное – не «хотелочка». Согласно действующему законодательству, в суде первой инстанции рассматривать дело без подсудимого нельзя. Так в чем, извините за невольный грустный каламбур, дело?
А что происходило в понедельник у здания этого районного харьковского суда, тоже следует взглянуть особо. Собрались два пикета (кто в СМИ говорит – «согнали»; кто – одних согнали, другие по зову сердца, и наоборот, но для нас пусть будет собрались). Один – за то, чтобы прекратить преследования лидера оппозиции. Другой – как раз наоборот, чтоб сидела. Так вот, радио ВВС сообщает. Тем, кто против политрепрессий, судебный исполнитель зачитал воскресное решение Окружного суда, «ограничивающее права на мирные собрания. Решение суда не касается участников провластного митинга».
Сосредоточимся и представим. После народной победы судят Януковича (погодите аплодировать, мы с вами практически ничего для этого не сделали пока). Тем не менее, кроме пикета с требованием «да построже!», заявку на проведение мирной акции подают граждане, желающие выйти с плакатом «Витю – освободите». И вот их пытаются изгнать в судебном порядке. Мне – стыдно. Я не хочу, чтоб страна оставалась такой, как сегодня. А вам – стыдно? Вот и вопрос.
…Сегодня журналисты не спешат с аналитикой. Ждут результатов слушания во вторник, 26-го. В столице будет рассматриваться кассация, поданная стороной защиты на приговор по так называемому газовому делу. Пока – в медиа даже проскальзывают предположения: а вдруг этот приговор будет отменен, и «свобода как встретит радостно у входа».
Всякое бывает. Но, вообще-то, мы с вами больше не хотим гадать. Хотим жить в стране, где приговоры и отмена их зависят от законов, а не от гаданий и чьих-то подковерных игр. Жить в стране, где все построено на непозорной логике, а не проектов дизайнеров интерьера судебных «аквариумов».
А картина «Княжна Тараканова» написана художником Константином Флавицким в 1864 году. По событиям восемнадцатого века империи. Строгая петропавловская крепость, наводнение. Но, говорят, это творческое преувеличение. Личная «врагиня» императорского дома умерла в тюрьме от чахотки.
Знаете, современная техника может многое, куда там глубокоуважаемому маэстро Флавицкому. Но я бы ни в коем случае не стала «фотошопить» его полотно, вводя туда лицо узницы, о которой имеем основания говорить сегодня. Если уж и подвергнуть какой-либо доработке, то «приделав» лицо страны, Украины. Тогда станет понятно, что нет никакого творческого преувеличения. Наводнение захлестывает. Донельзя растерявшиеся, но предельно же наглые крысы пытаются спастись ее телом.
Как найти точное лицо Украины? Проще некуда. Оторвитесь от монитора. Встаньте. Подойдите к зеркалу. Видите?
Виктория АНДРЕЕВА
93 ответа
А откуда ты знаешь, что я не олигарх? И не надо мне задавать вопросы — я без пыток уже всё, что знаю, сказал). Никакая украинская власть мне ничего не дала и давать не собирается. Я против того, чтобы людей использовали как пушечное мясо всякие проходимцы. Я не вижу никакого смысла менять Витю на Юлю. Или на любого из двух Лёнь, или на еще одного Витю. Колода из одних шестерок разных мастей. Шо вы носитесь с “зека геть”? Что вы собираетесь делать дальше? Нищая, голодная, тупая толпа. Вас науськивают, а вы ведетесь. Кроме разрушения, крови и голода вы НИЧЕГО на этом пути не найдете. Они уже все были у власти, все миллионеры. С чего вы взяли, что они вам чем-то отплатят за свой приход к власти. Вы для них лестница — по вам поднялись наверх, где фруктов много, и там жрут. А вы их на себе держите.
Некоторые связисты плавно подводят к мысли,что у нас в Украине все плохие и недостойные.Т.Е.надо развернуться стадом тупых баранов в кошару к “старшему брату”и быть готовыми защищать восточные рубежи империи от китайцев .А зачем нам защищать залежи нефти и газа в Сибири?Пусть богатые Буратины на деньги от этих нефти и газа покупают высококвалифицированных наемников и защищают свои интересы.
я не плавно, а “чисто конкретно” говорю, что нынешняя колода политиков крапленая.
Развернуться надо, может и не всем стадом, но надо. А про восточные рубежи империи — паранойя. Любимое тобой НАТО заставит защищать-атаковать все существующие рубежи. Ты этого хочешь больше? Хата твоя понятно с какого краю — с противоположного.
Враг всегда будет говорить, что нет достойных. Врагу нужны сатрапы и те, кто делают все, дабы народ Украины забыл свою историю, язык, музыку и песни. А оппозиционные лидеры, и те, у кого есть хоть какая-то альтернатива в понимании развития страны, под всяким предлогом отстраняются от участия в самом процессе определения и выявления достойных. Заявления о замусоленной колоде, о том, что они все одинаковы, просто рассчитаны на то, чтобы разуверить народ. Мало того, власть всяческими методами пресекает появление новых, мыслящих иначе гражданских активистов. Смещаются и преследуются историки и музейные работники, архивами в стране снова руководят те, кто глумился над народом, скрывая правду. И поднимают вопрос об отсутствии достойных как раз те, кто всячески противился проявлению какого-либо вольнодумства или даже каких-то специфических требований, примером защищал свое благополучие или свои права на льготы и нормальное отношение к себе государства и его структур. Лидеры движения афганцев, чернобыльцев, активисты ” антиподаткового майдана” прессовались по полной, а у руля соответствующих объединений граждан властью поставлены прикормленные руководители, которые десятилетиями выпускают пар недовольных, на то они и поставлены, в том вся их работа и заключена. Вот тут на сайте есть писаки, что выступали против афганцев и чернобыльцев, сейчас они против альтернативных лидеров, а, в конце концов, они всегда будут против народа, ибо их задача и состоит в том, чтобы сеять сомнение и безысходность. Вспомните, как лихорадочно протаскивали они Януковича, а те “проти всіх” имели абсолютно ту же цель, разделить народ, всех кто недоволен властью натравить на оппозицию. А в итоге все делается лишь бы удержаться у властного корыта. Янукович и его команда не говорят об альтернативном обустройстве экономических взаимоотношений в стране, даже нет малейших намеков на создание честных правил в распределении национального продукта. Мало того, они просто не умеют созидать, не умеют и не хотят. Ясно, что в стране есть люди знающие и умеющие, те, кто в считанные месяцы может повернуть все процессы в экономике и как следствие в политике так, что народ поймет никчемность нынешней власти. Вот для противодействия самому появлению таких лидеров и предназначены те, кто пишет об отсутствии выбора, вернее, об отсутствии достойных. Есть множество правильных с точки зрения экономики проектов, есть баснословно богатые инвесторы, но нет самого главного – нет морально благополучной власти. Все, что творит Янукович и его партия АМОРАЛЬНО, просто все по гундяевски, вроде часов на руке уже и нет, а тень на столе не убрали. Не убрали по незнанию, хотя и понимали, что ложь грех смертный. И как бы они сами себя не оберегали, как бы они не превозносили из себя реформаторов, все больше людей понимают, что они МОРАЛЬНЫЕ УРОДЫ, и ждать хорошего нечего. Ибо тот, кто саму справедливость и закон противопоставил обществу и как следствие простым людям, НИКОГДА НЕ ДОКАЖЕТ ОБРАТНОГО! Если говорить конкретно, то почему тогда говоря о замусоленной колоде, об абсолютной идентичности политиков власти и оппозиции, забывают говорить о том, где место одним, а где другим? Юстиция не допускает подобных выкладок, а теория эволюции и тем более. Выбор всегда есть, но, увы, этот выбор не для власти, а для тех, кому власть снова подсовывает очередной лохотрон. Из всех «одинаковых» власть выискивает тех, кто желает творить беззаконие и коррупцию, тех же, кто с такой постановкой вопроса не желает соглашаться изгоняют из страны, бросают в тюрьму. И примеры «одинаковы» нужно рассматривать по доверию народа и набранных голосах на последних выборах. Тимошенко и Янукович набрали практически одинаковое количество голосов, Аваков и Кернес тоже, вот вам и одинаковые, вот вам и замусоленная колода. Человек всегда будет иметь выбор, как бы не старались моральные уроды. Многие люди просто не хотят жить в зависимости от того даст отмашку Чечетов или нет. Видимо другие приоритеты у людей, да и не согласится нормальный человек на узурпацию власти и беззаконие, а украинцы, познавшие многие невзгоды и притеснения от разных правителей, не согласятся на «коронацию».
АЛЛЬО! Гляди сюда, я выступаю против Хох_ляндийи, а ты почему -то “За”. Ты гавариш, шо украинская власть тебе ничо не дала, так нафига тебе нужно такое государство?
Повтор для Родыча Домахи. Шо, Родыч Домахи, любиш Хох_ляндию? Украинский народ (многонациональный) — это органическое развитый совецкий народ (многонациональный). Родыч Домахи, скажы, ты достойный представитель Украинского народа?
Так я ж тебя и спрашую, а именно: за шо ты любиш отэто государство? Ты уверен, шо родило и вскормило тебя именно отэто государство Украина? Я получил жизнь (как ты выражаешся, писю и сисю) от мамы, от родителей, а ты, Родыч Домахи, получил жызнь (сисю и писю, как ты выражаешся) от государства Украина?
Повторяю! Для особо непонятливых и чрезмерно любопытных.Ну, а мне ответьте, что получил Александр Матросов? Или простой человек рожденный в Российской империи, а принужденный воевать за новую общность СОВЕТСКИЙ НАРОД? Или, что получил пацан рожденный в СССР, а потом брошенный на штурм Грозного. Вы как привыкли выбирать родину, по ПРИНУЖДЕНИЮ или ПРОСТО? По принуждению заградительные отряды, комиссары…и прочая нечисть, а если ПРОСТО, то так в дикие племена Африки или в АМАЗОНБАСС, там человек рождается и уходит без больших потребностей. Ну и конечно вина всех русских в том, что они не рождены в каком-либо швейцарском кантоне, имели бы от родины раз в двадцать больше, да и не писали бы об украинцах, о том, что может им дать их ограбленная и замордованная родина. Ведь за несколько столетий империя кроме насилия, бесчетных голодоморов и войн так и не дала ничего нормального, испоганила все, и сейчас давимся ее законами и укладом тупой совковой жизни, а так ничего. Пишите ребята поболее о том какие государства чего дали своим народам, и не только…Да о правосудии не забывайте, только помните, что в корне русского счастья заложено НЕМОЕ ДЖАСТ,ну вам не понять- юстиция называется, справедливость- счастье не только человека, а и народов.
Родыч Домахи, Александра Матросова послала на смерть не Родина, его послало на смерть государство СССР.
Такое ощущение, что это ты вдохновляешь Андрееву на ее опусы, а она, как поручик Ржевский, шо-то путает. Убери прокладку – у тебя убедительней получается.
Убедительней, но.. Не убедительно. По последнему упоминанию (моему) речь шла о крапленой колоде. Это несколько другой коленкор. Замусоленной колодой с обычными игроками не на деньги играть можно. Крапленой, с жуликами – нельзя. Если бы существовали «социальные лифты», неподконтрольные властным структурам, их пассажиры, возможно, внушали бы доверие. В нынешней колоде все «шестерки» чьи-то, имеют хозяев (но не народ). Кто к власти ни придет, он не решит главную проблему.
В истории, наверное (???), не было случая, чтобы в отдельно взятой стране, в Украине (Россию, шоб тебя не бэнтэжыты, не трогаю) практически мгновенно, по историческим меркам, все нажитое народом за десятилетия, даже столетия, приобрело новых хозяев. Их сравнительно немного, но они очень богаты. Они все преступники – жулики, воры, грабители, убийцы. Их задачи: 1) создать иллюзию законности своего богатства; 2) ни при каких условиях не допустить пересмотра итогов преступной приватизации. Живем мы не в Средневековье, феодалов официально пока нет (хотя фактически есть рабовладельцы, феодалы, князья и т.д.), так что у них нет возможности нанять армию для защиты феода. Вот здесь им на помощь приходит демократия со всеми ее прелестями. Зачем тратить свои деньги на защиту награбленного? Проведем выборы таким образом, чтобы побеждали всегда «свои». Они и законы соответствующие примут, и структуры для исполнения законов создадут, и повесят их содержание на «источник власти» в стране – народ. А «свои» будут иметь возможность отщипывать, откусывать, отламывать от собранных с народа налогов. И волки сыты, и шавки довольны. А народ? А кому этот народ нужен? В стране практически нет промпроизводства, разрушены (! ) строительство, транспорт и связь. Сельское хозяйство, сам знаешь, где, в каком органе тела. А прислуги им столько не надо. Останется миллионов 5-7 народу и хорошо. Они ведь не украинские олигархи, они интернациональные. Они до тех пор олигархи, пока их наймиты успешно решают задачу по устранению с арены народа Украины. Для Запада и Украина, и Россия (извини) это кладовки, запасы на черный день. Это Дикий Восток и его колонизация еще впереди. Пока наши люди еще живы, пока что-то помнят, они сюда нагло не сунутся. Пока просачиваются через все щели. Уверен, что ты с этими фактами согласишься.
Осталось две вещи. Первое. С чего ты взял, что «оппозиция» вернет народу отнятое у него? Кто-то что-то уже сделал, будучи при власти? Криворожский комбинат? Не смешно. Даже если и так, типа вернули. Сколько веков такими темпами будут возвращать награбленное? Уникальный социальный эксперимент – во всех СМИ – «олигархи, банкиры, меценаты, национальная элита», хотя у них одна фамилия – ВОР. Весь мир это видит и знает, а над нами смеется за спиной. Ничего твои выборы не решат!
Второе. В силу каких-то личных причин (могу только догадываться, но это отдельная тема) тебе приспичило винить в своих и в общеукраинских бедах Россию. Психологически это объяснимо – с родичами всегда возникают самые сильные и продолжительные конфликты, вызванные длительным совместным проживанием. Но, с другой стороны, родичи быстрее других придут на помощь. Твоим любимым англосаксам глубоко насрать на величие твоей истории и культуры. Они ее не знают, и знать не хотят, они и своей культуры в большинстве своем не знают. Никто там тебя не любит и не уважает. А если и любит, то в свете грядущей колонизации, как французы лягушек. Не враг тебе Россия. А горшки побить ума большого не надо. Дурное дело – нехитрое.
Короче, я тебе не враг, а даже союзник. Только вот сталкивают нас лбами. Я не хочу из-за языка носить камень за пазухой. Ваше – только мова, а инше зрада, продолжает вековую вражду. Кто зароет топор войны? Умные есть?
АЛЛЬО! Москаль никада не зароет топор войны. Россия с самого начала держится патамушта воюет. Без войны русские не могут.
Про русских — гонишь.. Єто не отличительная черта русских. Русские отличаются меланхолией и пьянством. Да, пьянством и меланхолией. Или наоборот? Запутался тут с вашими… их мать.. праздниками..)
А воинственность в крови у всех наций, шо дожили до наших дней. Миролюбивые почили в бозе.
Работяге и прочим… Есть прописные истины, о которых нужно знать! Нам, ЧЕЛОВЕКАМ, никто и ничего не должен!!! А потому сказано,- ” И ПРОСТИ НАМ ДОЛГИ НАШИ…” Но это ведь так, для тех, кто не знает древних мелухартов, а в оных сказано и про ДОЛГИ, и про ГРЕХИ. Хромата и Кримата это есть категории о которых морально и духовно богатый индивидум никогда не будет вспоминать. Ну разве работяга, который ни хрена не смыслит в этике, а эстетические нормы и правила ему так и вообще мало чего говорят. А еще человек может забыть о долгах, если есть грехи. И тут без никакой альтернативы, ибо сказано- «отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.» Ну а тем, кто не понимает этих истин будет КАТАРА, гундяев сказал бы – проклятие. Итак никогда не спрашивайте, что вам должны, лучше молитесь, просите прощения за грехи, ЗА СВОИ ГРЕХИ,
Родич, ты британской королеве посоветуй грехи замаливать, а не публике. Она хоть и глава Церкви, но все же… может к Папе сгоняет??? )))) Сколько там народу со времени ее коронации замордовано начиная с Ольстера заканчивая двумя Афганистанами? В курсах, кто в Афгане при шахе мелиорацию проводил и для чего, нет? А ты подумай… Говорят там не наша война была? Может и не наша, в недосоветезированом ужасными советами Афгане, где строили больницы и школы, да только наша молодежь уже несколько поколений заливается дешевым героином, который недовченые ослюки шампует — они ж де ничё не умеют больше (как удобно, да?). Война не наша, а проиграли мы, и королеве и ДЖАСТУ со стингерами большой привет.
“Если бы существовали «социальные лифты», неподконтрольные властным структурам, их пассажиры, возможно, внушали бы доверие. “, вот, вот если бы они были вообще теоретически возможны ))) Они могут быть организованы только по воле, и только до определенного этажа — в пентхаусе лифт не нужен 😉
Да, и еще, — в неподконтрольных лифтах обычно ссут и рыгают, так шо не надо. Сомнительное удовольствие.
сказано было — “неподконтрольные властным структурам”. Нахера передергивать? Других проблем нет?
Шо, Родыч Домахи, как истинному хохлу тебе не нравитца када хто-та указывает на убогость москалей. Ну да, они ж твои братаны по жызни. Ну а нащот долгов, то ты здорово расказуеш. Значит , када тебя бьют по рылу, ты подставляеш жопу и прощаеш того хто тебя лупит? Это твойо право. Ежли у тебя культиватор 12 метров шыриной, то и натура у тебя рабская (это не оскорбление, а констатация).
“неподконтрольные властным структурам” — скажите, а кто может осуществлять контроль кроме властных структур??? А? Не знаю других — контроль и власть …. масло маслянное )))) Так что я ничего не передергиваю, не надо отпираться )
Термин “социальный лифт” Вам понятен? В социальный лифт а) может войти каждый достойный; б) вход будет разрешен отобранным властью кандидатам по выданным пропускам . Теоретически возможны оба варианта. На практике только один. Пока. Контроль — функция. Функция кем-то, чем-то реализуется. Властными структурами. А можно бабушку поставить на “контроль”. Контроль в семье тоже кто-то осуществляет. Вы меня понимаете?
Вы туповато похохмили, я сделал замечание. Даже то, что вы изобразили, глупо. Это из разряда “лестничных острот”. Я сколько пользуюсь приспособлениями для перемещения по зданию между разными его уровнями, ни разу не видел обоссаного и обрыганного. Их обычно никто не контролирует, что в жилом доме, что в офисе, что в гостинице. Чистота данного средства передвижения четко коррелируется с культурным уровнем лиц, их использующих. Или бесконтрольность в лифте вас на что-то провоцирует, или вам просто не повезло с соседями. Но это не причина обобщать и выстраивать из своих жизненных неудач какие-либо догмы. А вот пользователи провластных социальных лифтов обычно “социально ссут и социально рыгают”. На свой народ. Доступно?
Доступно, но культурный уровень зависит от общего уровня культуры, который в свою очередь зависит от социума и его надстройки — властных структур, регулирующих его правовыми нормам, моралью, религией, понятиями, на худой конец. Любое порицание, выражающееся в негативных последствиях для личности, уже можно рассматривать как власть — это элементы властной лестницы, они не могут существовать отдельно. Посему “социальные лифты” не могут существовать отдельно от всех структур социума, а прежде всего его формирующих, т.е. власти. Доступно? Проще говоря, не страдайте юношеским максимализмом — нет нигде и не было социальных лифтов неподконтрольных власти, даже в Африке на пальме в племени есть лифты и власть их контролирующая. Вопрос в том, достаточно ли власть умна, чтобы заниматься отбором достойных и насколько это ей необходимо. Єто зависит уже от ее общего уровня развития, как и социума.
Если доступнее: достойными себя считают все, прежде всего Вы, так я понимаю? В лифте рыгают,если находится плохой уровнень культуры у граждан, поэтому ставят консьерж-сервис, домофоны, платят дворнику… В Украине настолько доступны, на самом деле, социальные лифты, что из грязи в князи повылазила всякая мразь. Надо не поощрять достойных, уважаемый, а отсекать недостойных. О каких лифтах может быть речь, если скажем, чтобы стать офицером госбезопасности в этой стране достаточно закончить любое ПТУ (типа ВУЗ), пролезть в кандидаты на работу за глаза (благо низкие зарплаты не способствуют мегаконкурсу достойнеших), месяц попротирать штаны на курсах контрразведки (типа выстрел) и получить лейтенантские погоны (а то и до курсов) — и ВСЬО ты гарантировано старший офицер к пенсии (главное пересидеть остальных на консервах), а то и генерал (и учится как в СССР не каждому и надо во всяких там Краснознаменных). А где система отбора??? Где система образования, военного образования, образования в системе госуправления и нацбеза? Р. Богатырёва, гениколог, была секретарем РНБО (не, ну здоровье это часть нацбеза, но не настолько), или Кислинский (каково?). Вы меньше переживайте за лифты и не устаривайте проходной двор. Для начала посмотрите в свой диплом и, положа руку на сердце, ответьте себе, что Вы писали со шпоры или купили в этом дипломе, а потом пишите ересь про лифты.
Социальные лифты создаются не только госструктурами, но и определенными композициями людей, как то: религиозными организациями, обществами нумизматов, кружками коллекционирования золотых и бриллиантовых монет, группами любителей одноразового вождения пассажирских авиасудов в рамках отдельно взятого города и т.д. Ну, вы меня поняли… Короче, если очень захотеть, то можно.. Лишь бы композиция была устойчивой и не стремилась обнять необъятного. А вот надеяться, что власть будет целенаправленно взращивать собственных гробовщиков….?????????
Не успел отправить — увидел.. Доктор Джекилл и мистер Хайд? Вы как-то не все сразу. Выстройтесь по очереди, не создавайте ажиотажа)
Судя по твоему лексикону, ты бы смог попасть только во властный лифт согласно приведенному тобой рецепту — “достаточно закончить любое ПТУ (типа ВУЗ), пролезть в кандидаты на работу за глаза”. А “отсекать недостойных” была поставлена инквизиция. Шо-то давно о ней не слышал. Хотя круги по воде до сих пор расходятся. Вот в этом и заключается селекция власти для пропуска в лифт. Только критерии у нее свои.
“Социальные лифты создаются не только госструктурами, но и определенными композициями людей, как то: религиозными организациями, обществами нумизматов, кружками коллекционирования золотых и бриллиантовых монет, группами любителей одноразового вождения пассажирских авиасудов в рамках отдельно взятого города и т.д. ” …бла,бла в рамках существующего законодательства с прописанным уставом. Структуры же с ВЛИЯНИЕМ вне рамок власти, пожалуйста, господа ваххабиты по всему миру- это тоже социальная структура, получающая прямую поддержку от ВЛАСТИ религиозной и светской ваххабитского государства, господа меценаты-масоны Великой ложи Англии — от королевы Англии и пр., англиканская церковь от государства (в коем она от него не отделена, учите матчасть), католическая церковь от государства Ватикан (не путайте Римскую курию с Занзибаром по степени влияния, ок!), РПЦ от ФСБ/СВР (н-да?) и т.д. и т.п.
П. С. Мой лексикон внятен и доступен и на брудершафт с Вами я не пил, так что не тыкай. Своим “ты” показываешь свой уровень культуры и интеллекта. Стремись в лифт, удачи.
Я свой лифт давно отпустил. Хамить можно и на Вы, как ты это делаешь — сразу перешел на личности. Меня ТАК хамить не учили.
Базар надо фильтровать, и за него, по мере необходимости, отвечать. Меня ТАК хамить не учили. С волками.. Ну, ты понял.
По теме. Уже включился мозг, шо радует. Властей, оказывается, много. ну не одна, ПКМ. А обратное влияние учитывать не будем? Внедрение “своих” людей на все горизонты власти. А если внедрение осуществляет иное государство — это властный лифт? Термин власть ты трактуешь очень широко. У тебя и в семье, видать, власть существует. Тогда это демагогия и обсуждать нечего. Опять хамская манера — привести какие-то факты, и, не услышав ответа, высказываться “учите матчасть”, “не путайте Римскую курию…” Я рта не успел открыть. Ты мне никто и зовут тебя никак, чтобы меня поучать без нужды. Ты не ждешь ответа или боишься в восторге от своей эрудиции до туалета не добежать. У тя понос?
Я рад за Вас )))). Ответы на не заданные вопросы я пишу, потому что их читаете не только Вы, а и прочая публика, так яснее, мы не в личке переписываемся, я отвечаю т.о. на распространённые штампы. Есть, что возразить по сути? Да в семье есть власть — есть лица под опекой (недееспособные или частично дееспособные) — дети, я их обязан содержать и воспитывать. Это определено не только моим самосознанием, но и законом, а закон выведен из социума и выписан на бумагу, закрепление статуса-кво. Заметьте, не все этот закон соблюдают. Далее. Вот социальный институт “воров в законе” — власть? Власть. Есть социальные лифты? Есть. Они зависят от государства? Нет? Да. Да, начиная от дознавателя, следователя, суда, пенитенциарной системы, “кума”, сросшихся корпораций и институтов, госбезопасности и игр в политику, где уже не понятно кто есть власть? Вы согласны? Уже не говоря про влияние на этот институт КГБ СССР и его, влияния, результаты. Начиная от УК и статьи, не было бы статьи не было бы и лифта — жили бы по понятиям или по устной Великой Яссе Чингисхана, а люди прошедшие этот социальный лифт попали бы в другой — на плаху, как в Саудовской Аравии, или на трон — как там же? И что тогда? Можно спекулировать сколь угодно много, но мой тезис состоит в том, что власть — это неотделимое от социума явления, это им, социумом, инструмент самоуправления, власть и контроль — суть одно, и социальных лифтов неподконтрольных власти быть не может. Разговоры о том, что есть власть, а что государство — это немного др. тема. Ессли Вы имели в виду государство, то надо так и говорить, но сути это не меняет потому что любая власть внутри социума либо подчиняется государству (добровольно или насильно), либо подчиняет государство себе. Удачи.
Я рад, что вы «вернулись в конституционное поле», поздра..
Кратко:
1. “мы не в личке переписываемся, я отвечаю т.о. на распространённые штампы” – а я нет. Я отвечаю только за СЕБЯ. И мантию несущего свет познания страждущим не примеряю. Я не Прометей. Я говорю с каждым конкретным собеседником.
“есть лица под опекой (недееспособные или частично дееспособные) — дети, я их обязан содержать и воспитывать” – если по сути… Набор обязанностей, закрепленных на бумаги, это не власть. Вы не вступили в юридические отношения со своим ребенком, вы вступили в юридические отношения с государством, которое четко определило ваши права и обязанности. Вопрос власти там никак не упомянут. Если вы подразумеваете зависимость слабого от сильного, то это власть. Но, поскольку, термин применим практически всегда, вы никогда не установите границ власти. Т.е. разговор в таком ключе есть упражнения в дефинициях, т.е пустой демагогией.
“социальный институт “воров в законе” — власть? Власть. Есть социальные лифты? Есть. Они зависят от государства? Нет? Да.” — Нет! Государство может и обязано восстанавливать поврежденные лифты. А упомянутая вами власть строит новые, которые, хотя бы временно, но выполняют свою функцию. В той мере, в какой государство не МОЖЕТ блокировать их работу, т.е. не оказывает влияния. Но их существование, в первую очередь, зависит от ЖЕЛАНИЯ воровского мира доставить «своего» представителя в ту или иную точку пирамиды. Государство выступает, в данном случае, ОБЪЕКТОМ действия, события, а уж потом, когда часто уже поздно, и СУБЪЕКТОМ. Как и любой участник события, государство обладает определенным влиянием на его ход, но степень зависимости – величина ОЧЕНЬ переменная.
Я не поленился поискать. «Власть — возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению. Суть власти не зависит от того, на чём основана такая возможность. Власть может базироваться на различных методах: демократических и авторитарных, честных и нечестных, насилии и мести, обмане, провокациях, вымогательстве, стимулировании, обещаниях и т. д.»
«Контроль — одна из основных функций системы управления. Контроль осуществляется на основе наблюдения за поведением управляемой системы с целью обеспечения оптимального функционирования последней. На основе данных контроля осуществляется адаптация системы, то есть принятие оптимизирующих управленческих решений».
Приходится признать свою неправоту – власть и контроль это синонимы).
“социальных лифтов неподконтрольных власти быть не может” — адресую к пункту 2.
“Ессли Вы имели в виду государство, то надо так и говорить, но сути это не меняет потому что любая власть внутри социума либо подчиняется государству (добровольно или насильно), либо подчиняет государство себе”. – Если уж мы играем в дефиниции, то власть появилась гораздо раньше государства. Власть существует без государства, а наоборот – нет.
Я не хочу вас в чем-то обвинять – с самого начала речь шла о властных структурах, о государственной власти, о власти, делегированной народом согласно Конституции, закону. Надо было очень постараться, чтобы с помощью казуистики затеять спор ни о чем. Вы увели разговор в дебри. Я надеюсь, шо теперь на твердой почве вам стало полегче. Надо внести изменения в законы. Там, где написано «Власть», написать «Контроль». Я-то вас понял, а вот другие…
Удачи.
Хм. По пунктам:
1.”Вы не вступили в юридические отношения со своим ребенком, вы вступили в юридические отношения с государством, которое четко определило ваши права и обязанности. Вопрос власти там никак не упомянут.” — Это трёхсторонние отношения, они КОНТРОЛИРУЮТСЯ государством. Упоминать власть?
2. не буду усугблять, но отвечу анекдотом и примером: “Вначале Рабинович сидел напротив тюрьмы, а теперь он сидит напротив своего дома” 😉 Так, например, Дзержинский Ф. Э. сидел в Бутырке, а потом возглавил создание ВЧК. Какая власть более нелегитимна — коммунисты или Романовы (или Готторп-Романовы точнее), вопрос не относящийся к теме дискуссии.
3.Если это не стёб, то принимается 😉
4.принимается в п.2
5.Тинг, вече, зона племен в Белуджистане возможно не попадает под классическое определение государства, но это зависит от упражнений в дефинициях и от того, кто заказывает музыку в системе науки )))
Да и прошу прощения, но я 1 — так что или на Вы, или на ты, а то кака-то киндзадза получается 😉
Немного, обдумал. П. С.
1. …очень даже юридические. Более того, правовая связь не прекратится до самой смерти — обязанность содержать нетрудоспособных родителей, право наследования.
2. Про срастающихся индивидов, продолжаю, Коба грабил дилижансы, а потом оставил аграрную страну с индустрией и ядерной бомбой. Есть объективные процессы, личности все-равно приходится быть в зависимости от социума. Т.о. выражение “Вся власть от Бога” имеет смысл. …