О «дышать» — это я не зря. Сегодня в Киеве на Крещатике против мирных граждан опять был применен газ. (Милиция, как водится, по горячим следам утверждает, что ничего подобного. Потом, когда свидетельств станет слишком много и они будут неоспоримы, мы, наверное, опять услышим, что кто-то из спецподразделений решил обрызгать снаряжение дезодорантом). Спецсредства распыляли в лица пикетчикам у Печерского суда, когда заседание завершилось, и Юлию Тимошенко вывозили в СИЗО аж двумя автозаками. Что? Нет, слава Богу, обвиняемую не распилили на две части. Просто для вящей занимательности сюжета «беркутовцы» окружили пустой, как выяснилось потом, спецтранспорт, а «опасную преступницу» тем временем через черных ход «погрузили в другой. Заседание продолжится завтра. Должна выступать сторона защиты. Пишу так осторожно, избегая слова «будет выступать», потому что в этом судебном слушании исходить из положений законов бессмысленно. Все может быть.
А сегодня, во вторник, солировало обвинение, и в результате потребовало 7 лет тюремного заключения. По мнению многих незаангажированных юристов, так и не объяснив внятно, за что именно. А еще – сегодня гасло электричество*.
* Читателю на заметку: ZIS Company (zis.ru) предлагает широкий выбор устройств защиты электропитания собственного производства под товарным знаком Pilot. Среди них: сетевые фильтры; стабилизаторы напряжения; источники бесперебойного питания; удлинители. Специалисты компании способны осуществить разработку изделий защиты электропитания, с учетом индивидуальных технических требований заказчика.
Кстати, интересно, когда точно пропал свет в зале Печерского суда? Не в момент ли произнесения прокурором Фроловой текста о том, что сторона обвинения предлагает суду не принимать во внимание свидетельские показания Турчинова, Ливинского и Продана? Взгляните, на каком основании то, что сказали под присягой в ходе слушания экс-вице-премьер, экс-глава аппарата Кабмина и экс-министр — «вычеркивается». На том, что «их показания отличаются от показаний других свидетелей». Согласитесь, такой подход трудно понять. Многие из нас читают (смотрят) детективы. Многие хорошие детективы – из «забугорной жизни» (то есть реалий правового общества). Помните, как перехватывает дыхание от остроты момента: «…и тут адвокат Перри Мейсон предложил судье допросить неожиданного свидетеля»? Свидетель приводит неопровержимые факты, идущие вразрез с другими показаниями. И слушание дела наконец становится с головы на ноги. А в результате – добродетель торжествует. Ну, ладно, вы не любите читать детективы. Но ведь никто не отменял обычного логического мышления. А по нему выходит, что любые свидетельские показания необходимо либо аргументировано опровергнуть как ложные (ошибочные), либо – ничего не поделаешь, принимать во внимание. Даже если они идут вразрез с «генеральной линией». Если это не так, и любая из сторон может требовать принимать во внимание только выгодные ее позиции свидетельствования, пусть данный потрясающий поворот сюжета нам пояснят юристы.
К моменту написания первого абзаца сегодняшних заметок я не видела, что Александр Турчинов на своей страничке в социальных сетях допустил похожую образность: мол, свет в суде погас, поскольку провода не выдержали прокурорской лжи, правда, он не уточнял, какой именно момент обвинительной речи имел ввиду. Подобное совпадение свидетельствует о том, что образ лежит на поверхности. И это грустно. Грустно, когда свет в украинском суде перегорает от накала действий, лежащих вне правового поля.
А может – не перегорел именно сегодня, а в этом суде никогда не было света?.. 27 сентября, вторник. Завершился длительный перерыв в слушании дела Юлии Тимошенко. Тот самый неожиданный как по факту объявления, так и по невиданным срокам перерыв, о котором все говорили и говорят: он сделан под давлением демократического мира на янучарский режим. То есть это конечно не демократический мир требовал перерыва, а режим, не знающий, как выйти из положения, не нашел ничего лучшего, кроме взятия «детского» тайм-аута. Перерыв, конечно, давался не для того, чтобы обеспечить обвиняемой и защитникам возможность получше подготовиться к прениям, но нет худа без добра. Адвокаты и их подзащитная НАКОНЕЦ-ТО смогли ознакомиться с материалами дела. Защитники говорят журналистам: они поражены тем, что обнаружили в этих материалах. Не будем перечислять всех нестыковок, о них и так говорилось немало. И бесплодно. Но вот хотя бы – на документе, подписание которого инкриминируется экс-премьеру, нет ее подписи, стоит факсимиле. А в обвинительном заключении указано, что Тимошенко собственноручно завизировала документ. Адвокаты делились своим возмущением с прессой до начала заседания (оно, долгожданное, почему-то открылось в 15.00, а не с утра, как все прочие предыдущие в этом деле). Знали бы адвокаты, что к моменту слушания обвинительное заключение неслабо перепишут, и, в частности, прокурор Лилия Фролова в зале суда будет говорить именно о факсимиле, присовокупив «а где документы, подписанные Тимошенко, сама подсудимая не знает». Знали бы – так, может, не заостряли бы внимание на нестыковках. Потому что и следствие, и слушание – сплошная нестыковка, частности значения не имеют. Это страшно. Не потому, что «судят Тимошенко», а потому, что в Украине судят так.
Вот и политикум, и общество – накануне возобновленного слушания, полно знаковой трактовки ситуации. Рассуждают не о том, все ли юридически безупречно в громком деле, и не о том, виновна или нет подсудимая. А о том, каким образом власть найдет «мягкий выход из ситуации». Извините, но мягким, либо наоборот, жестким, бывает стул (я в данном случае – не о мебели, а о физиологии акта дефекации). Если же «ситуация» оказалась в суде, то выход из нее может быть правовой либо откровенно неправовой.
Знаменателен заголовок в одной из газет. «Сегодня определится сценарий для Тимошенко». То есть думаем не о положениях закона, не о том, на каком уровне велось и ведется слушание дела, и не о том, что не дутое ли, мол, обвинение слепило следствие для суда. А о каком-то «сценарии». Реалити-шоу типа «За стеклом»? Только решетки-то настоящие, человеческие жизни – подлинные, состояние отечественного правосудия – не игрушка, негативная оценка происходящего большинством сограждан равно как и имидж страны в глазах мирового сообщества – не цацки-пецки. Вот говорит политолог Владимир Фесенко, и опять употребляет то же неуместное слово: «Пауза в процессе не означала, что у власти уже был готов СЦЕНАРИЙ. И сейчас, мне кажется, еще не найдено удовлетворительного для власти сценария, и это скорее всего связано с тем, что Янукович сам не решил, как дальше быть». Что ни слово – то бомба для государства, претендующего на звание правового. Решение суда должно быть удовлетворительным для власти, и не иначе? Пока такое не найдут, человек, не обвиненный и не оправданный, должен посЕдеть (посИдеть) в СИЗО? Бедняжка Янукович пока «сам не решил»? Так это вправду только он решает, и самостоятельности судебной ветви власти и действительно нет?
Задаю не столько наивные, сколько злые вопросы. Если общество устраивает подобное положение дел, будем последовательны. Насчитаем пенсион всем юристам. Вместо них наймем сценаристов, пардон, покреативнее – сценарии должны писать профессионалы. Или – отменим «буржуазные штучки» со слушаниями в суде, всякими «…слово предоставляется стороне защиты». Пусть за закрытыми дверьми вершат свое дело «тройки». Или вообще – обвиняемого (каждого) приводят к трону одного-единственного лица, назначенного сатрапом, и тот приказывает миловать либо тут же казнить. Но в любом случае — весело сожжемте на площади ( а лучше на Крещатике, у темного Печерского) все бумажки, являющиеся законами, и заодно подписанные Украиной в числе прочих стран всякие там декларации о правах. Будемте откровенны и последовательны.
Кстати, о мнении условного цивилизованного мира по поводу происходящего в Печерском. Все в порядке! Вы что, не верите Константину Грищенко, главе МИДа нелегитимного правительства? А он, тем временем, на вопрос, правда ли, что Евросоюз выдвигает прямое требование освободить Тимошенко, требование в увязке с возможностью подписания соглашения об ассоциации, ответил так: «Такой прямой предпосылки никто не выставлял. По крайней мере, с точки зрения наших контактов с официальным руководством Еврокомиссии.» Значит, «прямой» не выставляли. Выставляли, надо понимать, «кривую», когда на всех встречах резко указывали на недопустимость нынешнего сворачивания демократии в Украине, и в этом контексте – на недопустимость политических репрессий по отношению к оппозиции. В частности же, в виде ярчайшего проявления таких репрессий упоминая именно дело Тимошенко. Знаете, уважаемые читатели-собеседники, вот это толкование «прямо или непрямо» что-то было сказано, напоминает мне роскошный анекдотец. Стоит, это, молодуха утречком у плетня, и рассказывает куме: «Че было-то! А че- и не пойму… Пришел, значит, вчера сосед, по морде надавал, куда хотел поимел, ушел – кулаком погрозил. Вот и думаю теперя: а чего приходил? Может, сказать че хотел?..»
Впрочем, если попытаться возразить Грищенко без анекдотов, то и это вполне возможно. Стоит лишь привести более чем многочисленные недвусмысленные высказывания официальных и именитых представителей зарубежных стран по поводу дела Тимошенко. Но приводить все – никаких заметок не хватит, да и знакомы они всем, кто интересовался. Возьмем лишь последние. Штефан Фюле, еврокомиссар по вопросам расширения Евросоюза: «Если Тимошенко останется в тюрьме, взаимоотношения между Украиной и ЕС вряд ли будут такими же, как раньше. Бывшему премьеру должна быть предоставлена возможность вновь пройти испытание выборами. Сегодня в зале суда присутствовал руководитель представительства Евросоюза в Украине Жозе Мануэль Тейшейра. Он сказал журналистам: «Процесс по-прежнему происходит вне юридического поля. Когда Юлия Тимошенко просила очередной документ на ознакомление, судья ей отказал. Для юриста это возмутительно». Так что, «выставляют предпосылку», или нет? Кажется, выставляют. А Грищенко попросту солгал. Уж непонятно, на что рассчитывая. Не те ж времена, нет «железного занавеса», нет информационного вакуума.
Ну, ладно, обретет режим «мягкий стул», тьфу, «мягкий выход» из ситуации, которую создал. И если дело развалится в суде, и придется вынести вердикт хотя бы о направлении на доследование, придется подобный вариант окропить хоть чьей-нибудь «жертвенной кровью». Судьи Киреева – поскольку процесс, мол, не обрел приговорного завершения по причине слушания, проведенного с нарушениями? Кого-то из Генпрокуратуры, допустившей беззаконие на стадии расследования? А какая разница… Главное и недопустимое то, что в таком случае будут наказаны «исполнители». Если провести весьма напрашивающуюся параллель с киллерским актом против неугодного лица. А «заказчики»?! Ведь в них и только в них – суть раскрытия киллерского покушения? Тут уж, знаете, карать «заказчиков» придется нам. Обществу, гражданам. Не ждать, что с этим разберутся добрые и демократичные дяди «из-за бугра». И карать не из любви к Юлии Владимировне, не только как бы в отместку за нее. Из любви и уважению к правовому, демократическому государству, которое, может, у нас и будет построено.
Поскольку за этими «заказчиками» — не только беспрецедентная расправа с политическими оппонентами, но еще много иных преступлений перед Украиной, выводить их на чистую воду и лишать возможности пакостить далее – следует безотлагательно.
…А потом – необходимо будет раз и навсегда, надежно, починить электропроводку в Печерском суде. Правда?
Виктория АНДРЕЕВА, «ОРД»
Фото Анны Вахоцкой
89 ответов
Автору столь жалобной статьи предлагаю сходить и на другие заседания, других людей. Всюду такое. И такое было и в 2004, 2005 и 2008. И что Ю.В., Ющенко этого не знали? Да им было наплевать. А сейчас, мне что слезы лить по поводу, что их Система их судит? Или Юля не грабила страну, как впрочем и все остальные? Или Юля не была на вершине власти? Не “брала Президента за руку”? А теперь плач и скрежет… Турчинов ВЕЛИКИЙ ПАСТОР НЕБЕС И ВЫСЕЙ видит природные силы:-) И не надо сейчас оголтело клеймить меня, я не за Януковичей, Арсенюков и т.д. Надоели Вы! Когда тратите деньги Украины это делаете молча и спокойно, упиваясь своей властью и безнаказанностью. А чуть прищемили хвост — НАРОД, НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ! И весь народ должен вместе сопереживать. А скоро выпустят эту бестию и вновь пути разойдутся и суды над людьми не будут волновать. Одно хорошо журналисты заработают…
Ага, все же есть и думающие!
Хватит нас делить по цветам партийным, по “территориальности”, по языкам…
Все вы, не могущие без корыта власти и их служки задолбали. Давно уж мните себя “шерифами”, которых индейские заботы не касаются…
Ничего, получится (доведете), что сотрет вас толпа и возглавить не успеете: всех у одну кучу и всех на однотипные колы и голубых, и оранжевых, и белых-пушистых, и хаки и мухоморных… До3,14зделись уже — читать противно — одни мозги ущербные: “пустите нас к корыту — мы лучше!” На забой! На мыло! На кол!
Ой защитнички замучали. То Луценко надо срочно спасать, умирает алкоголик церрозник, то надо срочно по призыву Турчинова вставать в ряды на Майдан, то наоборот вступать к Калашу против. Вы достали со своими делишками. Как бюджет распределять это Вы без народа, а как плохо, так така жинка щира, добра, пухнаста и так треба ии захищати, бо ВОНА… ВОНА уже задолбала и ВОНИ також: -) Был такой анекдот — когда Вы уже накуритесь? 🙂
“Нас рано, нас рано нынче разбудили. Мы с раками, с раками каши наварили…” Я говорю о скотском ботстве, или о ботском скотстве, которое мы наблюдаем на форуме, не успели появиться заметки. Читал о вашей служебной инструкции, “есть мнение”, чем раньше пост появится на форуме по теме, которую приказано облажать, тем больше людей его прочтет, и в этом заслуга бота. Ну может и прочтет, но что прочтет? Вот этот грязный бред? В таком случае, еще лучше, какие наемники — такие и хозяева, если еще не хуже, так подумают прочитавшие.
Хорошо, что Андреева закончила заметки мыслью о том, что по заслугам разбираться с заказчиками политических расправ придется только нам, гражданам, а не демократическим государствам из-за границы. А то слишком обидно сознавать, что если расправу с Тимошенко и приостановят, то только “под давлением Запада”. Обидно, но по заслугам, ведь мы пока не смогли противопоставить режиму, распоясавшемуся до громких и тихих политических репрессий, ничего действительно серьезного со своей стороны.
to Авгур. Чтоб ты так всю жизнь зарабатывал, как сегодня зарабатывают оставшиеся честные журналисты!
Уважаемый Админ, на правах постоянного форумчега прошу Вас если можно не убирать три первых ботских поста на форуме, потому что тогда придется убрать и ответы им, а это реальная картина новейшей истории. Я, например, хочу позволить себе попытку анализа, что же сегодня приказанно противопоставить объективным статьям о завершении дела Тимошенко. Ничего нового. 1. С нарушениями в Украине судят всех, и потому зачем вступаться за Тимошенко или Луценко. ВЫХОДИТ, ЕСЛИ С СИСТЕМОЙ ПРАВОСУДИЯ В СТРАНЕ ВСЕ ПЛОХО, А С СИСТЕМОЙ ЗАКАЗНЫХ ДЕЛ ВСЕ ХОРОШО, МЫ ДОЛЖНЫ МОЛЧАТЬ, И НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ГРОМКОЕ ДЕЛО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СЛОМАТЬ ПОРОЧНУЮ СИСТЕМУ? 2. Луценко “алкаголик”, Тимошенко “кокаинщица”. Недоказанно, а наоборот, неоднократно опровергнуто, и не ими, а жизнью.А ЯНУКОВИЧ-МЛАДШИЙ ВЫСОКОКУЛЬТУРНЫЙ ТРЕЗВЕННИК, И ОБА ЛАНДЫКА ПРИЛИЧНЫЕ ЛЮДИ, ПОГРУЖЕННЫЕ СООТВЕТСТВЕННО ДЕПУТАТСКИМ МАНДАТАМ В ЗАКОНОТВОРЧЕСТВО? 3.Нельзя защищать известных политиков, даже если с ними поступают не по закону, потому что “все они одинаковые” и потому народу безразличные. ВОТ ЭТА ЛАПША САМАЯ ОПАСНАЯ, ЭТО СПУЩЕННОЕ сВЕРХУ “ПРОТЫВСИХСТВО-2”. До чего довело протывсихство-1 видят все.
Аффтару уважуха за удивительное по точности заглавие “Включите свет, дышать темно!”
А действительно, на что рассчитывал глава МИДа Грищенко, позволив себе откровенную ложь по поводу отношения Евросоюза к делу Тимошенко?
Чесное слово, смешно. Время первых комментов аж умиляет! Простата не дает уснуть? Али желание быть “первым”, кусок пожиренее за это? Чисто по-человечески, по-мужски, не противно самим? Ой, чую пора дедов обрез смазывать.
Это действительно ненормально и опасно, от того, что процесс “проходит вне юридического поля” за голову хватается глава представительства ЕС в Украине, а Украина устами своих политологов и других общественных деятелей говорит о том, какой “сценарий” выгоден для власти. Эти очень умные люди сами заигрались, ушли из реала, и заставляют граждан воспринимать вопиющие события в качестве какой-то игры, за которой можно наблюдать, жуя чипсы. Виктория, Вы заставляете меня просыпаться рано, чтобы если есть горячее событие, успеть еще до работы прочитать Ваши заметки…
В каких-нибудь очень демократических Нью-Йорках или Лондонах протестующие (читай — оболваненные) уже бы и водички из водометов попили и пули резиновые испытали бы на прочность, а у нас только газ, да и то судя по фото только один нос закрыл, а все в т.ч. и ОМОН без противогазов. Хватит слезы лить. Скоро приедет Паша Лазаренко и расскажет о справедливости. Когда ВОНЕ надо — народ у нас биомасса, когда ВОНЕ надо — народ защитники. Вот так и с правосудием: для простого смертного суд справедливый, для ЭЛИТЫ — судилище неправедное. Раньше думать надо было бы. А лозунг “От тюрьмы и сумы не зарекайся” должны помнить и Янукович и Ко. При очень большом желании за год-два всю правоохерительную систему можно реформировать (Грузия). А при власти их все устаривает.
Присоединяюсь к просьбе Конкретного к Админу нашего любимого ОРД, не убирайте первые три коммента, на них хорошо ответили, ботская атака будет все равно, не здесь, так на других сайтах, но там так не отвечают. К анализу сегодняшнего задания для обслуживающего персонала режима, предложенного уважаемым Конкретным, хочу добавить еще один пункт, в последнее время, когда протестные акции в стране набирают серьезных оборотов, обязательным на всех форумах стало присутствие “пугала” неконтролируемого и опасного для мирных граждан бессмысленного и беспощадного бунта: “всех на кол, не разбирая кто есть кто!”
Когда по существу возразить нечего, надо приклеить ярлык, например “бот”. И все в порядке, дальше можно гнать свое дерьмо по трубам без стеснения.
ОНИ ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ!
И плохо лишь то, что ЮВТ судят не за то, за что надо бы!
Да кто ж их судить когда-то будет.
Пока не перемрут нам терпеть придется. Их детишки правда уже сейчас угроза жизни для каждого, но и у них жизнь не вечна, алкоголь с наркотой добьют.
Вышел из утреннего осеннего тумана…к сожалению, не милый ежик, а отвратный ГВП, которому мы все знаем цену. И здорово повторил именно те посылы, которые в качестве “дежурной лапши” объективно разобрал Конкретный.
Конкретному. Украину довели ло ручки как раз не протывсихы,а люди подобные вам. На словах вы все великие деятели,бегом бежите на выборы пробекать за очередного брехливого кандидата,выполнить свой “”гражданский долг”“,а вот про вторую часть вашего гражданского долга вы никогда не помните — проголосовав и выбрав, вы несёте персональную ответственность за действия избранных вами и обязаны контролировать избранную вами власть.Но контроль за власть имущими дело дело опасное — можно и пострадать,а страдать вам нехочется,проще постоять на митинге поорать на ментов и уйти домой с чусвом выполненного “”долга”“. Как были холопами ждущими доброго царя,так и останетесь,как дурили вас лохов ворюги разных расцветок,так и будут дурить дальше.
МОЛЧУНУ. “…чем раньше пост появится на форуме по теме, которую приказано облажать, тем больше людей его прочтет, и в этом заслуга бота”.
Они,бедные, по ночам не спят, ждут статьи Виктории, сочиняют, сочиняют, но… читает ли кто-нибудь их высеры? Я нет. Они со своими хозяевами ответят за все… в свое время.
Виктории, как всегда,низкий поклон! Не перестаю удивляться стойкости ее гражданской позиции.
……”он сделан под давлением демократического мира на янучарский режим.”- как можно говорить о принципиальности журналиста и его нейтральной позиции после таких определений?? Виктория пишет о Тимошенко в душе ликуя что такая тема и возможность есть, иначе о чем бы так взахлеб можно распинаться , показывать какая я смелая когда есть проплаченные палаточные стойбища.
Отрабатываете свои гонорары? Нет сомнений. Но и нас держать за ту биомассу уже не получится.Суд должен вынести решение- огласить приговор, всё должно иметь логическое завершение. Бросаться на автозак с тупым желанием- остановить чтобы выпустить, или что? распять на кресте и носить по городу как идола преклонения? Ну вот какая тут логика, смысл? организовать провокации, стычки с милицией и опять трубить везде что нет демократии? Демократия- это жесткое выполнение законов и правил в имя правящей элиты и это демонстрируют миру и Великобритания и Франция, не говоря уже о США. Так что Виктория, статейка- сотрясание воздуха на публике, нас эти не возьмешь за душу, хватит Майданов.
Интересно как-то в Чернигове получается. С нами под ширмой закона без закона, а мы должны по закону, который вопреки ему же нам отвесает, что всё правильно, всё сходится, рылом вы не вышли. Беззаконные действия судов и власти сами толкают нас на адекватные ответы и другого пути в истории не придумано. Демократично можно там где есть демократия и закон, а у нас нет ни того ни другого.
Итак, на примере данного обсуждения видно то, о чем я совсем недавно говорил на предыдущей ветке. Сайт бывшего СБУ-шника Речинского продолжает действовать старыми, проверенными КГБ-шными методами, в частности, методом называющимся “его неправедные слова потонули в ропоте возмущенных народных масс”. Причем, если раньше для “возмущенного ропота” приходилось собирать тех, кто будет изображать “народ”, то здесь с этим нет никаких абсолютно проблем — два студента, под разными никами изображают возмущенную толпу. Ведь по сути, трем первым постам никто аргументированно не возразил, в связи с чем был применен еще один способ — “ты продажная шавка Режима”, которгый используется, когда возразить по сути нечего. Правда, зачем режиму кому-то платить, что бы он гавкался с двумя студентами на сайте, куда заглядывают, в подавляющем большинстве, лишь юлины сторонники, которых не прошибешь никакими логическими аргументами — непонятно. Однажды мой знакомый студент-юрист ( 2 курс) задал простой и, казалось бы, логичный для каждого вопрос: “Зачем эти шоу с штурмами суда, неуважением к правосудию и т. п.? Ведь Украина официально придерживается приоритета международного законодательства над национальным, в частности, решений Евросуда? Ведь намного логичнее было бы обжаловать приговор в Евросуде (а такое дело там однозначно рассмотрят без очередей), если нарушения прав Тимошенко настолько очевидны, доказать их и после принятия позитивного решения Евросуда вывезти “жертву” из СИЗО на белом коне? А если режим откажется — тогда подымать волнк протестов, но на этот раз уже на ВПОЛНЕ ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ?” Что я мог ответить студенту? Что он, 18-летний пацан, понимает то, что не объяснить “биомассе” (вот как же права Юлия Владимировна с названием, вот прям в самую точку попала!)? Что вся подоплека этого — шоу? Студент-то понял…
Конкретному
Да угомонись ты! Достали ВСЕ! И нет среди них НИ ОДНОГО кому бы я верил!!!
Пусть пожирают друг друга!!! Чем дальше, тем больше они напоминают крыс!!!
А их стенания, что сидят они за нас…. полная чушь…. За себЯ они сидят…. за себя!!!
Ты не прав. Сидят они не только за себя, а и за своих детей, и за своих внуков, и правнуков, которым на всю жизнь обеспечили безбедное существование! Узнай, например, сколько стоит Женечкино кафе в Киеве или гранитный карьер. Ради таких домиков сидит болезная http://blog.i.ua/community/1764/607046/ а домики не ее, а родственников…
“Чернигову”, который в Киеве на Банковой говорить ничего не стоит, но тем, кто прочел его и вообще читает наш форум, говорить можно и нужно. “Чернигов” пишет, что прежде всего в цивилизованных странах жесткое выполнение закона. А Андреева рассказывает, что в процессе над Тимошенко законы изо дня в день нарушаются, и приводит по этому поводу каждый раз неоспоримые аргументы. Так кто “отрабатывает гонорар”? Автор, которому не могут возразить по СУТИ, или тот, кто откровенно подменяет понятия, кивая на необходимость выполнения закона по отношению ко всем, и благославяя действия своих хозяев на нарушение закона И еще спрашиваю,неужели глубоко осуждая причины и течение данного судебного процесса именитые лица всего цивилизованного смра что, ошибаются, или врут, будучи как-то корыстно заинтересованными в Тимошенко?
Фидель и тот, который “Фиделю”. Это Янукович сидит, то есть временно примостил седалище в кресле президента, чтобы его старшенький владел очень многим, вопреки протестам дончан, а теперь еще и раскатал губу на киевский Гидропарк… На счет твердимого как “Отче наш” посыла: “все они одинаковы”, если кто-то позволяет себе так думать всерьез, то заметьте, что других политиков к нам в мгновенье ока с Луны не завезут, и желательно внимательно разбираться, кто и в чем неодинаков, грубо говоря, при ком народу жилось реально лучше. А если эта мантра ботский высер, то ее уже разоблачили, в том числе на этом форуме сегодня, срочно просите новый ”темник”!
Если этот громкий процесс проходит так, как проходит (а он проходит так, верно сказано, что вне правового поля), нам ничего не остается кроме протеста любым возможным способом. Сегодня не смогу быть под Печерским, но завтра буду с утра. Я беспартийный, и на митинги кроме Майдана в 2004 году никогда не ходил.
“Спец”, Вы очень слабый спец, поскольку допускаете откровенный абсурд в посте. Значит так, в задаче дано. 1.статья глупая, проплаченная, читать ее неинтересно. Именно это говорится в тех постах, от которых Вы в восторге, и удивляетесь, что мы не “возражаем им аргументированно”. 2.Сайт ОРД малопосещаем и невлиятелен. 3.По теме здесь говорят и так или иначе демократические ценности отстаивают не реальные форумчане, многих из которых остальные знают несколько лет, а один-два нанятых студента. Спрашивается: что Вы здесь делаете изо дня в день, что читаете, с кем пытаетесь полемизировать? Еще и указываете, как было на предыдущих ветках, каким-то своим то ли воображаемым, то ли реальным соратникам: я знаю, как выйти на форум вопреки бану, я уже объяснял (при этом не принимая во внимание, что у ОРД) наиболее либеральный выход на форум среди всех отечественных Инет-ресурсов). Садитесь, спец, Вам “незачет”. Отвечать не трудитесь. Меняйте ник, придумайте что-то новенькое, хотя и в этом случае Вашу сущность здесь раскусят
Спокойному. Прошу прощения, но на данном сайте отписывался лишь один раз. Не скрою, посещал частенько, но вступать с кем-либо в полемику здесь не считаю нужным — поскольку если 10 % из тех, кто здесь отписываются, излагают свои истинные мысли — то это случайные посетители. Но Вы собираеетесь привести хоть одно аргументированное возражение мне?
Если бы с такими вопиющими нарушениями проводили процесс над любым человеком, а не только над лидером оппозиции, общество должно было бы по любому протестовать, если оно задумывается над необходимостью в отдаленном будущем жить в правовом государстве. Знаю, мне скажут, что многих рядовых граждан и во многие времена в Украине судят и судили именно так. Но автор статьи как раз и говорит, что громкий процесс с мировым резонансом крайний повод посмотреть на происходящее. А как по мне,такая расправа сугубо по политическим мотивам именно с политическим оппонентом, это ноу-хау как раз сегодняшних властей. ОДИН, ты не один! Выхожу под Печерский.
Надо,господа,согласиться с тем,что мы все -граждане Украины,независимо от того,кто сторонник или противник ЮВТ,должны быть бесконечно благодарны Юлии Владимировне за то,что она сегодня пребывает в тюрьме и испытывает жестокие тяготы и лишения условий каменного мешка деда “Лукьяна”.Нельзя не сказать “спасибо” и тем,кто написал сценарий уголовного дела Тимошенко,начиная от вдохновителей и организаторов -Банковой.И заканчивая исполнителями :режиссерами,актерами с ГПУ и Печерского суда.
Если бы не было процесса Тимошенко,который словно луч света в темном царстве,высветил всю античеловеческую,антидемократичекую суть нашей с вами системы нынешнего уголовного судопроизводства,мы бы так и прозябали в неведении творимого ужаса.Конечно,мы все догадывались об этом.Кто-то непосредственно встретился лицом к лицу с монстром,другие слышали от кого-то. Всю подноготную знали и знают правозащитники,которые изо дня в день встречаються с произволом. Однако немногие их слышали.Согласитесь,что до сих пор за все время новейшей истории Украины-она не знала такого пристального внимания и напора возмущений,протестов нашей и зарубежной общественности, глав иностранных держав- судебной абракадаброй властей.Беззаконием и произволом прогнившей системы нашего “правосудия”,что высветило и показало судилище в Пещерном суде над ЮВТ.Суд над ней просто взорвал и всколыхнул затхлое стоячее болото не только системы судебной власти.Он затронул и другие структуры режима. Многие задумались.И вот вопрос вопросов:политическое ли судилище над ЮВТ или исключительно -криминальное? Достаточно заглянуть в ЗУ “О Кабинете Министров Украины”,чтобы увидеть,что должности в КБУ -“політичні посади”.А следовательно,деятельность каждого члена правительства носит исключительно политический характер,в соответствии с той программой политической партии,которая сформировала правительство.А поэтому пещерное шоу -это исключительно политическое судилище.
Нет, прочитав Спеца, который мало того, что соврал, так еще и считает, что Спокойный ответил ему “неаргументированно”, начинаю понимать, что Андреева права, приведя в этих заметках анекдот на грани фола про бабу, соседа, “а че приходил? Может, сказать че хотел?” Сказанное не понимают ни хозяева, ни их мелкие наемники. Только — как ту бабу из анекдота… Это для них аргумент.