Сначала о том, что не предполагает возможности иронии, и не оставляет места для заголовков, построенных на игре слов. 29 января, воскресенье, День памяти Героев Крут. 94 года назад 300 молодых киевлян (у кого-то в Сети, на дурно пахнущих сайтах, поворачивается язычок сказать, что цифра-де «гламурно подогнана под триста спартанцев», что ж, возможно, их было на 15 больше или на 20 меньше), противостоят у села с названием Круты превосходящим силам большевиков, наступающих на Украину. Герои Крут плохо обучены военному делу и слабо вооружены. Руководство страны, пытающейся отстоять независимость (именно в этот период подобное получилось у Польши и Финляндии!) в раздрае и междуусобицах. Крутянская юность, действующая по принципу, «если не мы, то кто», может лишь немного задержать наступление врагов, и положить свою жизнь.
Что было – то было. И вот, что есть сейчас, хоть бы и в связи с данной датой. В воскресенье Янукович через Интернет-представительство (оказывается, есть и такое) своей пресс-службы обращается с чем-то типа приветствия, где «эта героическая и одновременно трагическая дата в истории нашего государства всегда будет напоминать нам о большой ответственности наставников и командиров за решения, которые они принимают». Азаров же с утреца принимает участие в «возложении» на Аскольдовой могиле, где в свое время были перезахоронены останки погибших. Нет, естественно, можно предположить, что Янукович даже не подозревает, что он обратился с чем-то подобным, как и не догадывается о том, чем отличается термин «кр-р-рутой» от географического названия, ставшего для истории символическим. И Азаров, возможно, не совсем врубается, куда это его по морозу выдернули, пугая предстоящими выборами, и внушая, что ради них необходимо быть (казаться) одновременно «красным, зеленым, и золотопогонным». Но ведь слова по поводу даты и «отметка» возле подобных могил на фоне разукраинивания Украины в плане истории и уничтожения ее в смысле современной независимой демократической страны, это кощунство? И в частности, даже по мелочи, 29-го, к примеру, в Запорожье суд запрещает мемориальные мероприятия местной патриотической организации «Сокол», и…на этом же месте в тот же час разрешает мероприятие КПУ в честь памяти январского рабочего восстания на киевском заводе «Арсенал».
А тут еще и Ющенко. Широко тиражирует свое заявление в связи с датой. «Только общими усилиями, только в единении вокруг национальных ценностей и интересов мы можем достичь благородной цели – построения сильной, свободной и справедливой Украины, равной среди равных в сообществе европейских побратимов. Именно это может быть сегодня лучшим вкладом в память о героях Крут. Постойте, Виктор Андреич, «общие усилия», это с кем? С янучарами, творящими то, что они творят? И вокруг же каких «национальных идей» нам с ними объединено плясать? Если Вы констатируете, что находитесь с ними в «общих усилиях» (позавчера, вчера и сегодня, судя по делам), так это и так очевидно. Ну, а здравомыслящих граждан Украины звать в данный «хоровод» не то, что не стоит, а бессмысленно, исходя из реальной атмосферы в стране.
Скажу сейчас слова на грани фола, но… Иной раз, когда и такие, и эдакие подобным образом топчутся на светлых могилах по «датским» случаям, жаль, что честно и давно ушедший юноша-крутянин не может в последний раз поднять свою трехлинейку, или что там было на вооружении.
Ладно. Еще раз, что было в нелегкой истории, то было. А вот о «костюме», упомянутом в заголовке, это история сегодняшняя, которую писать в том числе и нам с вами, уважаемые читатели-собеседники. Очень образно излагает свое (и, надо понимать, официальное) отношение к беспрецедентной резолюции ПАСЕ Анна Герман, советник Януковича. Крошечная ремарка, вы заметили, что я практически не цитирую и не затрагиваю данную особу? Не потому, что в 80-е годы волею судеб была с ней знакома, поскольку во Львове работали в одной газете, и кто-нибудь, к примеру, может подумать «что-то личное». Частично – потому, что считаю одну из чиновниц так называемой администрации президента не тем лицом, на которое необходимо ссылаться в нынешних острых разговорах о судьбе страны. Но в еще большей мере потому, что человек, «наговоривший столько своеобразного», попросту не подлежит ни невольному рекламированию, ни реальной дискуссии. Но ведь нарывается, и тут ничего не поделаешь. Приходится упоминать и об этом явлении, поскольку говорится так или иначе от имени пока еще неотставленной нами власти. Вот, в частности. «Когда ты спасаешь жизнь человека, ты не думаешь о том, что при этом можешь испачкать свой костюм. Спасая экономику, мы не думали о том, что нужно все это обставлять соответствующей пропагандой, что нужно объяснять миру, почему мы делаем именно так. Вместо этого, оппозиция только тем и занималась, что пачкала костюм власти и Украины. Оппозиции удалось обляпать Украину». По поводу ужасной оппозиции, которая (причем, именно она своими действиями, а не скажем, рассказом о данных реальных действиях) «обляпала», надо понимать, недешевый прикид нынешней нелегитимной власти, то, согласитесь, очень банально напоминать о своеобразном противостоянии зеркала, на которое пеняют и наличествующей кривой рожи. Есть менее банальные (риторические, конечно) вопросы. Ну, хоть парочка. Если кто все-таки читал текст последней резолюции ПАСЕ что касается Украины, то где там речь о критике попыток «экономического спасения страны»? Ввести свободное судебное производство, прекратить политрепрессии, это что, требование приостановить «попытки экономического спасения страны»? Впрочем, исходя из цитаты, беремте выше, речь идет о «спасении жизни человека». Как, кстати, зовут этого человека, о ком, в конце концов, речь? Если о человеке как о любом гражданине Украины, то кто сегодня в здравом уме и трезвой памяти скажет, что экономические удовольствия, а не на удивление стремительный обвал почувствовал «человек-гражданин» в последние два года?
Все, простите, намешано по принципу «два в одном флаконе», как сомнительный шампунь от перхоти и для «красоты». Глава Европейского суда по правам человека свежайше сообщает на пресс-конференции, что Украина в этом году оказалась в тройке лидеров по количеству рассматриваемых этим судом дел. Среди 47 стран. И речь не о политзаключенных с мировой известностью, вернее, не только о них, но и о «человеках, которых власть спасала, не боясь испачкать костюм». А министр иностранный дел Швейцарии (принимающей стороны давосского форума, от пребывания на коем Януковичу до сих пор икается) заявляет: «Украина не может рассчитывать на привлечение инвестиций, если законы здесь на многое не распространяются». Известнейшее информационное агентство Associated Press добавляет «присутствие Януковича на форуме в Давосе было направлено на привлечение инвестиций в Украину, но его комментарии по поводу Тимошенко не сделали ничего, чтобы успокоить озабоченность что касается ведения бизнеса в Украине». Вот так вот смешиваются принципы соблюдения прав человека (известного и совсем неизвестного), и право украинских граждан рассчитывать на нормальное торговое, транзитное и т.п. положение страны в мире, отражающееся, кстати, не только на «души прекрасных порывах», но и на каждом кармане. И это уже – неподдельное смешение «в одном флаконе», будет так. Или иначе и лучше, если мы этим вопросом немедленно озаботимся.
Азаров, кстати, он не только по Аскольдовой могиле топчется. Он еще и рассуждает о что ни на есть насущнейшем, в том числе для режима. Так-то в стране все хорошо, и «в бюджет заложены показатели устойчивого экономического роста». Но вот беда, «предстоит пройти нелегкое политическое испытание, это выборы в Верховную Раду. Как правило, к большому сожалению они всегда сопровождаются политической нестабильностью, активизацией демагогии. А мы должны обеспечить политическую стабильность». Отменить их, что ли, эти потенциально нестабильные и демагогические выборы? Объявить некий султанат, или еще что, но тоталитарно стабильное? Кстати, не иронизирую. Режим сегодня, «взбесившийся бульдозер» с отказавшими тормозами, загнанный в тупик на всех трассах, да еще и с лобовым стеклом, которое заляпала отнюдь не политическая, а всенародная оппозиция, непредсказуем. Как говорится, Бог с ним, с Азаровым по части выборов (если Бог, конечно, с ним). Что думает о назревших перевыборах власти Украина?
В Сети немало дискутируют о таком гипотетическом явлении, как бойкот выборов оппозицией. Высокоумные старательно пытаются разграничить бойкот со стороны оппозиционных партий и бойкот со стороны избирателей. Или напротив, подчеркнуть, что некий положительный результат может дать сочетание того и другого. А вот для меня вопрос открыт, ответа не найдено пока: потенциальный бойкот выборов, это не то ли самое, что ужасная месть, купить билет на трамвай, но назло кондуктору пойти пешком с этим самым билетом в зубах? Ах, объединенная Европа и цивилизованный мир вообще не признают такие выборы легитимными? По большому счету, ну и что? Путь Северной Кореи, где нет никаких выборов, и куда, время от времени так называемый цивилизованный мир, отодвигая краешек железного занавеса, завозит одноразовые продуктовые пайки умирающим с голода, к сожалению, не закрыт ни для кого.
С другой стороны, проводить выборы в «их» сроки, по «их» сомнительно новоиспеченным законам, и при условии «их» подсчета результатов, это действительно напрасный труд в казенном доме. Как безотлагательно добиться того, чтобы отрешение от власти нелегитимного режима произошло как можно скорее? Чтобы та же очередная псевдосессия парламента, запланированная на 7 февраля (время поджимает), попросту вообще не открылась?
Давайте обмениваться мнениями именно об этом. А вышеупомянутый «костюмчик», он и действительно, прежде всего, должен «хорошо сидеть». Многогранное выражение, спасибочки госпоже Анне-Галине Герман-Стецив и т.п. что касается имен. Спасибочки за упоминание о «костюме». Во-первых, то что выдает себя сегодня за власть, это действительно пустой костюм, ну, как в старых фильмах о человеке-невидимке, страшновато, правда? Во-вторых, в том, что костюм всячески заляпан, существо, находящееся в нем исключительно и виновато, поскольку не умеет вести себе «за столом» ни в очень большом, ни в малом. О большом и так понятно, ну, а что касается мелочей, то «отрыжка Давоса» продолжается, поскольку руководитель протокола Януковича, некий Юрий Ладный, публично оправдывается, что «пришлось использовать чужой бейдж», не возражая не свидетельства очевидцев, что щеголял на форуме, где «очень строгая аккредитация» с бейджем Владислава Каськива… Черт возьми, в стране денег и на заламинированные бумажки не хватает, или что за беда случилась? Ну, и главное, наверное. Костюмы должны сидеть. Уже. Кто наработал на срок нарушением Конституции, законов и здравого смысла – там, где «сидят». Без мести. В результате справедливого и прозрачного суда, без издевательств и унижений, но… А кто просто по уши «обляпался», позорно, но неподсудно, тому тоже, желательно, как говориться а) сидеть, и б) тихо.
Нам же с вами, уважаемые сограждане, время вслух излагать, как можно исправить положение.
Виктория АНДРЕЕВА, «ОРД»
51 ответ
Виктория у вас президентофобия и полные пазухи гнилого вещества, что очень сильно мешает функционировать вашей объективной реальности. Зачем смешивать экономику, Давос, оппозицию и трагедию гражданской войны. Не кажется ли вам что государственные чиновники просто хотели выразить соболезнование, к тому же это их прямая обязанность — помнить и чтить значимые для государства даты, даже трагические.
Виктория! При большом уважении к Вам, не могу согласиться с тем, что тогдашнее Руководство страны пыталось отстоять независимость Украины!
Тогдашнее Руководство страны, трусливо и предательски наложив в штаны, поняв, что их никто не поддерживает, преступно-сволочно послали на верную смерть наивных юношей, которые никогда в жизни и оружия то не держали против 2000 обученных солдат Красной Армии! Результат на-лицо!
Этот День, иначе, чем Днем ПАМЯТИ о трусости и предательстве Руководства УНР и назвать нельзя.
Вы конечно же можете вытереть мой пост, но если вдумаетесь, я написал ПРАВДУ! Я бывший офицер, который готовил много лет людей к войне и отдаю должное, что такое психика у молодых юношей, но и прекрасно знаю, что они были неподготовленны, необученны и даже не представляли, куда они идут и зачем! И Красноармейцы, учитывая это, поступили с ними, практически по божески. Иначе, могли их всех перебить. Срам тогдашнему предательски-трусоватому Руководству УНР! Вот память об этом дне!
Меня удивляет другое! А именно то, что многие политики сейчас в Украине не знают самой сути событий той давности. Они поздравляют кого то с чем то! Это же мрак! Это же такие же Иуды, которые отправят наших юных детей на смерть за свои жопы хоть завтра! Поэтому мы обязанны помнить этот трагический День, чтобы не допустить подобное, а не восхвалять тех наивных юношей, которые были обмануты тогдашним предательским Руководством страны!
Крути це героїчна частка Справжньої України, якої ми не маємо і без якої важко чекати поступу держави. Ющенко, янук, азаров, герман, табачн- випадкові люди, поліпи,холуї москви,покруч та хохли — в історії залишаться в кращому випадку як герострати
Офицер прав. Студенты не успев стать героями, стали мученниками. Мир праху их.
герои крут были наняты целикм из пидорастов лукьяновской тюрьмы.
Перепрошую ОРД-шну братію за нетематичне вторгнення, але оскільки ми всі читаємо одне, то не втримаюсь і поділюсь враженнями: у світі з”явився другий УКРАЇНСЬКИЙ художній фільм — “ТойЩоБіжитьКрізьВогонь”. Перший був — “Пропала грамота”. Звичайно, будь-який погляд є суб”єктивний, є багато фільмів цікавих і гарних, але цей — майже на рівні “Пропалої грамоти”. Принаймні, другий. А з уваги на те, що у нас вже років сорок таких фільмів не було… Одно слово, мені ідею подивитися його саме в кінотеатрі підказав Окара на “УП”.Раджу те ж саме: подивитесь на моніторі чи ТВ — втратите можливість справжнього естетичного задоволення. Це вже десь наше кіномистецтво… Я вже й не сподівався побачити такого українського кіно. Гарного перегляду, колеги!
Офицер и Скептик, думается, абсолютно правы! И “соборность” 1919 года, и трагедия под Крутами, и нынешняя “незалежність” Украины — это звенья одной гнилой цепи, основа которой заложена в особом менталитете украинцев. А именно: ну не было на протяжении всей истории Украины во главе её лидера, который бы, прежде всего, думал не о своём хуторе, а о нации, о становлении государства! Где собирались двое атаманов, там в воздухе витали три гетьмана. Вечный спор у т.н. украинской элиты — у кого оселедець длиннее — неоднократно вылазил (и ещё не раз вылезет) боком народу. Впереди очередной акт человеческой комедии в нашей стране: недавняя “злука” оппозиции опять закончится взаимным соизмерением оселедцев и, как результат,позорным просером всего и вся!
Виктория Вы молодец! Писать в комментариях легче чем вызвать огонь на себя.
История Украины уникальна по своей сути, но Украина потому и возродилась, что в ее истории есть уникальные по своему величию и трагизму моменты. И если бы у нас в стране у власти присутствовал ум, то Табачника и многих из правительства Януковича следовало бы привязать к позорному столбу. Привязать просто за то, что в стране нет правды о наших героях, о массовом героизме украинцев в вековой борьбе за свою свободу. И тут не нужно говорить о том, что Россия или большевики послали свои банды просто так, а молодые украинцы положили свои головы по глупости их вождей. В данном случае как раз все наоборот, они погибли потому, что их хата не с краю стояла. У них просто было чувство патриотизма и вера в свою РОДИНУ. Но ведь таковых героев, веками наш народ посылал на свою защиту, на смертный бой за свободу и независимость. И жизни именно таких, чистых своими помыслами и идеалами, наш народ положил на алтарь победы. К моему глубокому сожалению, именно на таких подвигах и пиарится нынешняя власть. Забывая о том, что продает нашу землю, ту землю на которой примерно в то-же время имперский флаг поменяли на наши украинские флаги, ведь то тоже история. Речь идет о Севастополе, но как им понять, что их цинизм преступен, они того в школах не проходили, мораль и этические нормы не для них. Но и правда против них…
Не знаю, який з Вас був офіцер, схоже із замполітів, яких в радянській армії було неміряно. Порадив би почитати “Цвинтар байдужих”, корисно, (http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/3261.phtml) — там про саме ті часи, про психологію таких, як Ви, і не тільки. Ось лише один уривок:
“…Гадаю, справа у тому що мешканці міста не надто співчували загиблим офіцерам. Не було за що. Що б там не сталося під Крутами, але студенти та курсанти загинули захищаючи місто Київ. Загинули як лічить воїнам — у бою, зі зброєю в руках. Такий вчинок можна поважати. А ЗА ЩО поважати ПРОФЕСІЙНИХ ВІЙСЬКОВИХ, які протягом півтора тижня пасивно спостерігали, як хлопчики-курсанти, стільці-галичани та добровольці-гайдамаки піднімалися на багнети, аби вони-солодкі пожили ще кілька днів? За що поважати ОФІЦЕРІВ, які бачили витвори «арсенальців», бачили газову атаку на дніпрових кручах, бачили як захисники Києва гинули ворожим під вогнем, але самі гріли дупи у теплі? За що їх поважати?”
Підтримую офіцера. Подонки послали дітей на погибель, тому ця історія повинна викликати сум, а не восхваління. Це не добровльці 1941 року.І правда те, що зараз таких же дітей пошлют на погибель, не задумуючись. Чужих дітей. Діти Крут не герої, а жертви, аде жертв також треба памятати, щзоб такі жертви не повторювались.
Здравствуйте, то ли Виктория Меркурьевна, то ли Валерия Новодворская. Миру и здоровья Вам в Вашей патологической ненависти. В своей ненависти к нынешнему не совсем удачному Президенту Вы даже перещеголяли российскую “вечную контрреволюционерку”. И в связи этим оправдываете мерзость правителей УНР, который спрятались за спины необученных наивных студентов. Это не подвиг, а трагедия. Предложите конструктив. Слабо. Критиковать всегда легче, особенно если это дает хлеб с икрой. А деньги эти от тех политиков, которые в своей жизни сами начего не сделали хорошего для народа нашей страны. Были у комсомолько-партийного корыта и хотят быть вечно. И интересует их только собственное благополучие, впрочем это в равной степени относится ко всем, кто у власти. Успехов Вам. Без Вас сайт будет тусклым. А все-таки карьера Анны Герман Вам не дает покоя.
Свидомиты — это диагноз, не обижайте больных, товарищи офицеры!
Пока у нас есть возможность преобразовать общество без крови и революций — путём нравственного преображения КАЖДОГО индивида, в целом составляющих общество — эту возможность надо использовать. Но прежде всего надо начинать с себя и своей нравственноти, а это очень тяжёлый труд.
Думающие форумчеги, которых большинство, давайте задумаемся, почему обсуждение на форуме сводится к попыткам так или иначе перетолковать далекую историю? В заметках Андреевой речь идет о том, что люди, воплощающие антиукраинскую позицию, не всмысле любви к шароварам и вареникам, а в смысле преступных действий по отношению к сегодня существующему государству, не имеют морального права лживо топтаться у исторических могил героев. И главное, о том, можно ли предлагать бойкотировать предстоящие выборы в Верховную Раду, а если нет, как действовать? Кто и зачем уводит разговор от темы, вы подумали об этом?
ГВП, метко подметил! У меня тоже сложилось такое мнение — автором движет патология. И не понятно чего в ней больше, то ли зависть по отношению к Гальке Стецив (переплюнула таки засранка), то ли патологическая ненависть к инородцам, которую впитала в себя во Львове, но факт неоспоримый — комсомольско-партийное корыто кормит.
Виктория в своем духе… Мне вот интересно, упоминание воевавших под Крутами — это намек простым украинцам на то, чтобы послали своих детей на убой ради воцарения Тимошенко? Или как?
Знаете, когда нам в школе впервые рассказали историю про Круты у меня возникли несколько вопросов:
1. Если население Украины желало независимости, то почему защищать ее пошли лишь 300 человек, более того, человек, находящихся в том возрасте, когда знания и жизненный опыт еще не позволяют принимать правильные, адекватные решения?
2. Если УНР была государством, разве у нее не было своих вооруженных сил? Если были, то почему не они были под Крутами? Данные вопросы я задал учителю истории, но он обтекаемо мне ответил что-то вроде “время такое было…” Решил сам узнать, что же там произошло. Первое открытие меня потрясло — оказалось, что нам ничего не рассказали о январском восстании на “Арсенале”. И что интересно — произошло оно как раз в это же время!!!
И вдруг оказалось, что подавлялось восстание как раз частями вооруженных сил УНР! То есть, для расстрела гражданских лиц, выступивших против правительства, регулярные части нашлись, а вот для борьбы с регулярными частями большевиков, состоящими из военных… нет! Тогда я начал понимать, что история данная очень дурно пахнет. А потом на глаза попалось воспоминание председателя генерального секретариата Центральной Рады УНР Дмитрий Дорошенко (которого трудно заподозрить в симпатиях к коммунистам), оставивший нам прекрасный труд «Война и революция на Украине», в котором и дана оценка бою при Крутах: «Когда со стороны Бахмача и Чернигова двинулись на Киев большевистские эшелоны, правительство не могло послать для отпора ни единой воинской части. Тогда собрали наскоро отряд из студентов и гимназистов старших классов и бросили их — буквально на убой — навстречу прекрасно вооруженным и многочисленным силам большевиков. Несчастную молодежь довезли до станции Круты и высадили здесь на «позиции». В то время, когда юноши (в большинстве никогда не державшие в руках ружья) бесстрашно выступили против надвигавшихся большевистских отрядов, начальство их, группа офицеров, осталась в поезде и устроила здесь попойку в вагонах; большевики без труда разбили отряд молодежи и погнали его к станции. Увидев опасность, находившиеся в поезде поспешили дать сигнал к отъезду, не оставшись ни минуты, чтобы захватить с собой бегущих… Путь на Киев был теперь совершенно открыт». Представляете, “офицеры”, которые бросают на убой пацанов, а сами трусливо драпают в пьяном вагоне!!! Вам не стало противно? Мне стало. И тем удивительнее позиция некоторых современных украинских “офицеров”, которые видят в этом геройство. Удивился ли я, когда нашел подобный стишок, написанный духовной предтечей Яворивского и Андреевой — Павлом Тычыной, который пел все, что диктовала действующая власть?
ПАМ’ЯТИ ТРИДЦЯТИ
На Аскольдовій могилі
Поховали їх —
Тридцять мучнів українців,
Славних, молодих…
На Аскольдовій могилі
Український цвіт! —
По кривавій по дорозі
Нам іти у світ.
На кого посміла знятись
Зрадника рука? —
Квитне сонце, грає вітер
І Дніпро-ріка…
На кого завзявся Каїн?
Боже, покарай! —
Понад все вони любили
Свій коханий край.
Вмерли в Новім Заповіті
З славою святих. —
На Аскольдовій могилі
Поховали їх.
Позвольте, спросите вы? Может, здесь ошибка? Может, Тычина перепутал и не увидел нолик в цифре 300? При чем здесь 30? А при том, что реальную цифру погибших Тычина действительно изменил, только… в сторону увеличения, потому что погибших было 27! А всего под Крутами с “украинской” стороны (взял в кавычки, поскольку у Муравьева было тоже много украинцев, да и вообще, в гражданской войне нет сторон) принимало участие 420 человек, данные цифры подтверждаются многими источниками. Поэтому я уже не удивился, когда узнал, что раненых студентов “палачи” большевики доставили в Харьков в госпиталь. Вот такая вот дерьмовая история, которую паны рассказывают холопским детям, что бы последние были готовы отдать жизни за ихние шкуры. Неудивительно, что сегодняшний политику, в основной своей массе, единодушно героизирует данную историю, ставшую несмываемым пятном позора украинской истории…
ГВП, постовавший в 11.05, право, не заставляйте меня краснеть от радостного смущения. Вы сравнили меня с Валерией Новодворской, и теперь, чтобы не впасть в грех гордыни, приходится настойчиво повторять себе, что мне очень далеко до этого чудесного публициста, и что этот человек для борьбы за демократию в своей стране сделал неизмеримо больше, чем я в своей. А по поводу “хлеба с икрой”, что ж, это идея. Чтобы у вас совсем уж слюна вожжой побежала, непременно куплю себе сегодня баночку икры (кабачковой, на рыбью денег не хватает, но это не главное, я ее просто не люблю, а соображения престижа не существуют), и слопаю. С хлебом!
Уважаемый Полковник ВС СССР, хочу откликнуться на Ваш пост от 9.21. Спасибо. Бывают дни, когда по ряду причин такие слова очень нужны. Обещаю, что где бы я ни была и чем бы ни занималась, сделаю все, чтобы не потерять уважение таких людей как Вы.
Я одного не могу понять- почему рядовой и не самый значимый эпизод гражданской войны так вознесли и даже Янекоазарычи, которым все и усьо пох.. кроме бабла, что-то вякают по этой теме!
“…Решил сам узнать, что же там произошло…”
З якого “джерела” черпаєте — певен, з сайтів .RU, російськомовної Wiki? Якщо знаєте англійську не на рівні “How do you do” — корисно про одні і ті ж події почитати і англійською, іншими мовами країн іншої, неазіопсько-совкової цивілізації — і робити висновки.
І ще раз повторюсь з лінком попереднього комента: (http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/3261.phtml) — там є і про “Арсенал”:
“Всупереч совєцькій і сучасній російській пропаганді ані 500 (совєтський варіант), ані 1500 (сучасний російський) полонених повстанців гайдамаки не розстрілювали. Коли зброю було складено, соціал-демократ Петлюра заборонив вбивати «таких самих українців як ми». А «арсенальці» з полоненими українцями не церемонилися.”
Вообще-то идея статьи пани Виктории в целом понятна, только уж больно путано и тяжеловесно изложена… Действительно, все в одну кучу свалено.
Уважаемый Yri_D, большое спасибо Вам за аргумент, который позволяет заткнуть фонтаны тех, кто пытается опорочить страницу истории. С “этими” только так и нужно, бить по пальцам фактами, чтоб не тянулись к клавиатуре. Но в остальном солидарен с уважаемым 1978, давайте завершим на этом форуме такой себе “исторический танцкласс”, забудем в том числе и о творчестве Тычин. В заметках задета важная тема, что может принести бойкот выборов оппозицией и избирателями? Мне пока-что кажется, что это действительно “купить билет и назло кондуктору пойти пешком”. Но и проводить выборы в свете подконтрольности ЦВК, комиссий на местах и всех судов режиму почти бессмысленно. Вот такие “ножницы” получаются. Что и кто думает об этом?
2 Yri_D и казак. Источники, которые я использовал — это труды историков, воспоминания современников, а также СМИ того времени. Вы ссылаетесь на англоязычные источники? То есть, считаете, что из-за рубежа лучше видны события 94-летней давности? Вы не опровергли ни одного моего аргумента:
1. Воевали 420 человек (из них, кстати, не все были юношами-студентами, а были учащиеся военных ВУЗов и наемники из различных военных формирований).
2. регулярные войска УНР в это время убивали гражданских лиц, УКРАИНЦЕВ, протестующих против тогдашней власти.
3. Население не захотело защищать власть УНР, не считая большевиков захватчиками.
4. Офицерня жрала водку в вагоне, после чего трусливо драпанула, оставив “солдат”.
5. Раненых противников большевики доставили в Харьков, где предоставили медицинскую помощь в госпитале.
6. Погибли не 300, а 27.
7. Подростков бросили как скот на убой.
А теперь слушаю опровержения.
Действительно, история Украины — это череда печальных и трагических событий. Не является, к сожалению, исключением и воцарение нынешней власти. Страну грабили при всех режимах, а нынешние отличаются от предыдущих только масштабами грабежа и большим цинизмом. А все эти патриотические конвульсии… Если бы не Гниломордый с его национал-патриотическим задором, никто бы о Крутах и не вспомнил. В связи с этим напомню согражданам другой, малоизвестный и более кровавый эпизод. Под конец Великой Отечественной, когда Красная Армия наступала по территории Украины, “Маршал Победы” Жуков (погоняло “Мясник”) издал приказ — собирать по городам и сёлам пацанов, уцелевших после оккупации и гнать их впереди наступающих войск, причём без обмундирования и главное — без оружия, оправдывая свою жестокость тем что он избавляет от лишней работы НКВД. В мясорубке погибло 800 тысяч детей возрастом от 13 до 17 лет.
Штефан, а разве это имеет значение? Тебе, что не ясно? Миф то или быль сути совсем не меняет. Понимать нужно суть. Соседи вору и негодяю Минину столетиями молятс, памятники ставят, а трусу и бездари князю Дмитрию присвоили имя Донского, хотя он от трусости обгадился и ждал окончания сражения под кучей тряпья… Но самое главное не тычь всем свою историю и свои первоисточники. Меня обучали такую дезу впарывать, что подмену одного события и его статистики на совсем другое можно как два пальца обмочить, но и тут есть вопрос чем и как.Про подвиги советские слыхал? Слыхал как амбразуру крпнокалиберного пулемета телом прикрывают, или как избы в подмосковных лесах, простых селян, поджигали дети с подготовкой (два дня и три ночи) в спецлагерях? Только вот там героика для всей страны неоспоримая была, а тут ты ждешь оппонентов…Враг Штефан он и есть враг, как ни крути а ты враг, причем я рад, что вы уже не можете юлить, а ваши первоисточники и классики “историки” потеряли первенство и право на истину. Уж слишком много лжи и вымыслов и откровенной фальши…за последнее время развенчано и вопреки всем вашим стараниям народ знает своих героев…
Вибори і висока активність на них — сьогодні, на жаль, одна-єдина реальна можливість повернути на місце перший корінь слова “ДЕМОкратія”, який влада нахабно вкрала, як шапку. Сьогодні вся оця тусовка продажних журналюг, політолухів разом з соціолухами (пані Вікторія, гадаю, не образиться — на жаль, нині мало таких, як вона, що не зрадили насправді такій необхідній для суспільства професії) якраз і робить все можливе для розпорошення сил, для відмови від боротьби, нав’язуючи стару пісеньку гнилої совкової “інтелігенції”: “Если вас ударят в глаз — вы сначала вскрикнете — полежите день-другой — а потом привыкнете!”. Ефективною буде вже випробувана ними технологія “противсіхства”, приниження справжніх і “загартованих в боях” політиків-лідерів, клонування безлічі “нових”, “молодих”, “неполітичних”, “громадських” організацій і партійок, відверта дезінформація (в тому числі і тролями-бригадниками, що пасуться на блогах, мабуть заробляючи на пляшку “партєйного”).
Найсильніша зброя (як і у всі часи) у людини — розум, не треба лише боятися ним користуватися. Мене завжди дивувала якась соціальна шизофренія в нашому суспільстві: в магазині, на базарі при виборі навіть недорогого товару рідко хто купиться на етикетку, лише одиниці вірять, що можуть виграти в наперсточника. Про дорожчі товари — перешукають Інтернет, перечитають специфікації, порадяться, нарешті вибравши — чудово розуміють, що куплений товар не є ідеальним, не є найкращим у світі, а лише є оптимальним з точки зору сьогоднішніх можливостей покупця. Чому ж натомість люди так легковажно ставляться до виборів, адже це напряму пов’язано з їхнім майбутнім рівнем життя, добробутом на кілька років? Чому так легко вірять відвертій брехні з екранів ТБ, а дехто, здебільшого, як не дивно, освічені люди, взагалі гордо б’ють себе в груди — “мене політика не цікавить!”, “мітинги — це для екзальтованих бабусь”, “я взагалі ігнорую вибори”.
І ще одне зауваження — сьогодні на “1+1” мене неприємно здивувала така собі “креативність креативщиків” — “порада для виборців”. Ви, кажуть, беріть гроші за голосування — приготуйте дві дротинки, зайдете в кабінку, розкладете їх хрестиком, сфотографуєте на мобілку, здмухніть, відмічайте, де хочете, а при виході звітуєте своєму “спонсору”. Не знаю, але чи не є такі поради не чим іншим, як навчання тонкощам холуйського життя, чи не є приниженням людської гідності нормального громадянина, який не боїться мати свою думку і відстоювати її?
Уважаемые Господа и панове! Все старо как мир. Так было , есть и будет! Во все времена были животные, и были ЛЮДИ!.. Во все времена жертвоприношения были, есть и будут! Круты — это один из символов жертвоприношения! Я только не могу понять, для Януковича и для Азарова, этот день, что это такое!? Это праздник, день памяти или дань моде!? И для чего это все лично им, да и нам??? Мы отмечаем день памяти студентам погибшим невинно, но не обращаем внимание на современных убийц студентов и молодых людей в милициях, тюрмах да в Правительстве!.. Мы не обращаем внимание на то, что 90% жертв в заключении — это все жертвы, за которых некому воевать! Мы не обращаем внимание на то, что 90% жителей Украины, как “Потерпевших Украины”!.. Сплошной маразм. Кто-то же следит за тем, чтобы больше оружия было на законных основаниях, именно у бандитов от Государства!.. Современные людоеды у Власти, сплошь и рядом являются преступниками, в открытую и в тупую нарушая законы, а управы на них нет!.. http://www.moskall52.narod.ru http://www.moskall52.mirtesen.ru http://www.You Tube-Дело Москаленко.
Только полнейший политический импотент, конченная сволочь и авантюрист может послать триста слабообученных детей против кадровых войск. И при этом их жалеть!!!, и говорить, что они сами добровольно пошли Родину защищать!!!
Вечная память всем погибшим, а таким горе-патриотам — ПОЗОР!!! и стенка!!!
Yuri_D! Прийдеться вас дещо вгамувати!
По перше, я Командир. Це так, для слівця.
По-друге, Ви мабуть, потішних нацюківсько-свідомітських фантастичних фільмів надивилися. В бою під Крутами, Червоноармійці спочатку навіть не зрозуміли, що там були діти, які, наче “вівці”, післанні спеціально на забій. При цьому, спеціально післані і підставленні на забій, щоб потім завивати на весь світ про те, що коммуністи студентів, мол, побили.
Київ взяли майже без бою і жертв. Про які такі великі кроваві жертви ви тут речете? З кінофільму? Ну ви й фантазер!
Скажіть, Yuri_D, а ви особисто бажали б, аби Вашу дитину оцей Петлюра, чи інша сволота під прапором націоналістичним послала на убій і потім на весь світ робила вигляд, що їй дуже шкода, що так трапилось? То скажіть своїй дитині про це!
Штефан, ты не в курсе Кто именно, каким образом собрал мальчишек и бросил их под Круты?