Год назад Владимир Путин сделал интересное историческое заявление о том, что, дескать, Россия победила бы Германию и без Украины. Москва, которая любит поучать соседей, как правильно понимать историю, себе самой ни в чем не отказывает. Подобные вольности не мешают российскому официозу гневно обличать фальсификаторов истории. Однако, насколько же убедителен сам российский официоз?
В исторических публикациях «ОРД» уже давал слово историкам «суворовской школы» – Марку Солонину и Александру Гогуну. Суть «правды Виктора Суворова» (кстати, так называется исторический сборник) в том, что СССР несет соразмерную ответственность за развязывание Второй мировой войны, а Сталин готовился первым нанести удар по Третьему рейху. В целом, эта концепция весьма логична и убедительна, однако не подтверждена документально. Так, Марк Солонин, подводя итоги своей работы с документами бывшего архива генштаба, пишет:
«Появление каких-либо новых вариантов стратегического плана войны не более вероятно, чем обнаружение летающего тиранозавра в лесах Подмосковья… “Все зачищено до нас”. Архивные дела, в основной своей массе, прошиты и опечатаны сургучной печатью в 1948-1952 г.г. При жизни Хозяина. И в эпоху кровавой драки в ближнем окружении Хозяина. Все “ненужное и вредное” уничтожили (может быть, изъяли и передали в какое-то другое, науке неизвестное хранилище) еще до прошивания и опечатывания. Может быть — еще раньше. Может быть, уже летом-осенью 1941 года. По крайней мере, бросается в глаза забавная нумерация страниц внутри дел. На каждой — как минимум по два номера, иногда – три» (Марк Солонин — персональный сайт историка).
Поговорить о тайнах российских архивов, а заодно – об официальной российской точке зрения на Вторую мировую войну, нам удалось с шеф-редактором «Вестника Архива президента РФ», историком Сергеем Кудряшовым.
«Для Сталина это был кошмар – начинать войну»
-
Станут ли документы, проливающие свет на военные планы советского руководства достоянием общественности? Вообще, к чему готовился генштаб РККА в 1941-м? Или уже все, что есть на данную тему, обнародовано?
— В России еще есть секретные документы по Второй мировой войне и довольно много. Есть две составляющие. Во-первых, рассекречивание рутинных документов. Это сложный процесс технически. Там специальная комиссия работает, в которой много членов – они должны собраться, протокол составить… И потом, речь идет о миллионах страниц, на каждой нужно штампик поставить – «рассекречено».
Во-вторых, есть болезненные сюжеты, и поэтому документы держаться в секрете. Здесь трудно сказать, чем это закончится. Но в настоящее время, насколько я знаю, принято решение – к семидесятилетию победы рассекретить значительную часть материалов.
Что касается вопроса о планах, то пока никаких документов, которые бы подтверждали, что у командования или у Сталина лично был какой-то план, где бы ясно и четко было написано, что нужно первым напасть на Германию и т.д. – таких пока материалов нет. Есть только наметки плана развертывания войск РККА и в т.ч. нанесения превентивного удара. Это объяснятся той информацией, которую получал Генштаб, что скапливаются немецкие войска. И они стали думать: а если война – что делать? И решили, что самый лучший способ – нанести превентивный удар.
Нечто подобное было и в войну 1812 года – царь отказался от нанесения превентивного удара. А здесь это тоже ничем не кончилось, потому что Сталин был уверен, что война не начнется.
— А какой был мобилизационный план РККА?
— Не было одного мобилизационного плана. Мобилизационный план был у каждого советского ведомства. Вскрыть пакет в случае чего.
— Вот! Что было в этих пакетах?
— Мобплан сейчас частично открыт, но там нет ничего такого. Например, вывезти архив, вывезти ценности – совершенно банальные вещи, которые удивят своей рутинностью и простотой.
А вот что касается мобилизации РККА, то она была частично проведена в конце мая – июне 1941 года. На эту меру командование шло, поскольку «а вдруг будет война?». Сталин не верил, что будет война. Он был уверен, что лучше понимает Гитлера… Думали, что путем частичной мобилизации они насытят войска живой силой – и армия укрепится. Но как опыт войны показал, количество войск ничего не значит, если вам противостоит полностью мобилизованная и технически совершенная армия.
Это полумера такая была.
— Но ведь известно о плане Василевского, который предусматривал нанесение первого удара.
— Это были наметки, рукописный текст. Генштаб получает информацию, что на ваших границах стоит огромная армия, которая может нанести удар. Как реагировать? И они подумали, что можно упреждающим ударом эту угрозу предотвратить. Но для Сталина это был кошмар – начинать войну. Поэтому этот план не имел последствий.
СССР не готовился к упреждающему удару. Сталин эту мысль отбрасывал, потому он понимал, что его тут же обвинят в агрессии. Хотя превентивный удар не равен агрессии, но понятно, что после этого у вас совершенно иная ситуация. Но оборона должна была быть наступательной. Такая была советская концепция: мы обороняемся, но быстро переходим к наступлению. И будем потом только наступать.
— Сейчас дискуссия активизировалась о причинах того грандиозного поражения, которое потерпела РККА в первый год войны. Сначала все объясняли внезапностью нападения. А потом – тем, что Советский Союз сам готовился к нападению, а потому был не готов, что его атакуют первым. Те документы, которые открываются сейчас, говорят в пользу какой из этих концепций?
— Совершенно определенно новые рассекреченные документы не говорят о том, что Сталин готовился напасть, оккупировать и т.д. Никаких пока документальных подтверждений этому нет. Это чистой воды вымыслы.
Но материалы говорят о том, что дух войны витал в воздухе. В 1920-1930 годы в СССР все жили ощущением скорой войны. А когда она началась – оказался шок. Страна не была в полной мере мобилизована. Здесь нужны конкретные указания – что делать?
Дело в том, что еще и нормальной связи не было. Немцы быстро нарушили связь между войсками, а радиостанций было очень мало.
Немцы действовали по тактике, которую они отработали в Европе, во Франции: танковыми клиньями вклинивались глубоко.
— Но ведь в СССР видели эту тактику?
— Видели, но кто знал, что это так быстро сработает?! К тому же, не угадали с направлением главного удара. Немцы главный удар наносили в районе группы армий «Центр». А думали, что это будет на Украине.
— То есть, к войне в СССР все-таки готовились?
— Все к войне готовились, предполагали, что война неизбежна. Сталин разные даты называл. По воспоминаниям Микояна, он говорил про 1942 год. Сталин думал как шахматист, который знает все фигуры и знает, как он ими будет оперировать. А Гитлер его переиграл. И для Сталина это был шок, что его обманули.
Бездействие руководства повлияло на армию. Когда командование боится принимать решения, то войска окружают и берут в плен. Так были потеряны колоссальные войска.
Пакт Молотова-Риббентропа Сталин использовал для агрессии…
но, в целом, это была мера обороны
— Сотрудничество СССР и Германии в 1939-м первой половине 1941 года – насколько оно было интенсивным?
— Очень интенсивное было сотрудничество. И в военном отношении оно было беспрецедентным. Кстати, это должно было насторожить Сталина. Не насторожило. Но это сотрудничество было очень полезным для Советского Союза с военно-технической точки зрения.
— Некоторые российские историки и особенно политики говорят, что нападение СССР на Польшу 17 сентября 1939-го не было агрессией. Потому что к тому времени польское правительство покинуло территорию государства. А как быть с войной против Финляндии – это была агрессия?
— Думаю, что это была не оборонительная война. И нам тут стоит отказаться от старых предположений. Здесь Сталин хотел использовать сложившуюся ситуацию, для него довольно удобную и отодвинуть границы. Для отодвигания границ и была придумана эта война, очень не удачная для Красной армии.
— Но, если было создано финское народное правительство, то, может, речь шла не об отодвигании границ, а об аннексии?
— Да, об этом думали, но от этого быстро отказались. Поняли, что это будет не в пользу СССР. И документы об этом сохранились.
— Когда СССР воевал против Финляндии, то Великобритания и Франция планировали послать экспедиционный корпус на помощь финнам и разбомбить бакинсике нефтепромыслы…
— Британский кабинет быстро отказался от этих планов, понимая, что это еще больше сблизит нацистов и Советский Союз. Что было не на пользу англичанам.
— А в СССР об этих планах знали?
— Детали плана не знали (здесь как раз идет речь об архиве внешней разведки, который пока не доступен), но информация была, хоть и не детальная. Сталин был информирован об этом плане.
— Почему весной 1941-го СССР вдруг начал поворот, противоречащий декларируемым миролюбивым намерениям. Сначала был договор с Югославией, где к власти пришло антинемецкое правительство. Известна также воинственная речь Сталина перед курсантами, что надо готовиться к наступательной войне…
— Потому что отношения испортились. Баланс сил нарушился. Сталин увидел, что Германия крепнет и пытался этому противодействовать. Поэтому поддержка Югославии – это попытка противодействия Гитлеру. Гитлер это так и понял. Так что тут налицо желание сохранить позицию.
— Переговоры в ноябре 1940 года в Берлине между Гитлером и Молотовым: Гитлера действительно испугали непомерные территориальные претензии СССР?
— Там не столько территориальные вопросы обсуждались, сколько о сферах влияния. Гитлер сам его предложил, когда заключался Пакт 1939 года (Молотова-Риббентропа – Д.Ш.). Эта тональность импонировала сталинскому руководству. Гитлер предлагал почти весь мир обсуждать. Молотов отказался обсуждать весь мир, но свою сферу влияния он очертил. Гитлеру это не понравилось и, как мы знаем, он практически сразу по окончании этих переговоров дал директиву о подготовке плана «Барбаросса».
— В таком случае, насколько приемлема для вас теза, что пакт Молотова-Риббентропа послужил развязыванию Второй мировой войны?
— Нет, неприемлема. Ясно, что мы имеем дело с двумя диктаторами. Но видно, что для Сталина это был определенный выход из ситуации. Поскольку он чувствовал себя в тупике. Ему любым способом хотелось избежать войны. Другое дело, что он это сделал по-сталински: довольно нахально использовал это, чтобы повлиять на другие страны, захватить другие территории. Но в целом, для него это была мера обороны. Он хотел уйти от войны, заставить Запад воевать с Гитлером. И он это сделал. Конечно, Западу было обидно.
— Но он это сделал с целью разжечь новую мировую войну?
— Нет, конечно. Могу сказать, что до июня 1939-го Сталин не совсем понимал, что Гитлер вот-вот нападет на Польшу. Например, немцы говорили: «Мы решим польский вопрос!». Ну, и решайте…
Только в июне, когда пошли обсуждения, стало ясно, что война уже близко. Сталин хотел обезопасить себя, и Пактом он себя обезопасил от войны. Другое дело, что он таким образом создал для себя сложную ситуацию в 1941 году. Сталин думал, что это его победа, но эта победа бумерангом ударила по Советскому Союзу летом 1941-го.
«Типично украинского подтекста в голоде 1932-1933 годов нет»
— Еще один актуальный вопрос нашей общей истории: голод 1932-1933 годов. Какие-то новые документы были открыты?
— Сейчас довольно много материалов обнародовано, даже книга архивным агентством издана. Все они свидетельствуют о том, что советское руководство смотрело на этот голод как на общесоветский феномен. Они не делили национальности. Это как раз не делает Сталина гуманистом, но ему было все равно, что Украина, что южные окраины России, неукраинские кстати.
— Украинские историки однако говорят, что относительно Украины и Кубани, где была сильной украинская составляющая, применялись меры, не коснувшиеся других сельскохозяйственных регионов. В частности, только тут забирали не только зерновые, но и овощи.
— Из увиденных мною документов, я не могу сделать вывод, чтобы какие-то решения принимались специально по украинцам. Типично украинского подтекста в этом нет. Если бы на этих территориях жили татары – это произошло бы с татарами, если бы евреи – с евреями. Для Сталина это было безразлично. Плохо, что по украинцам это так ударило. Но если бы тут жила любая другая национальность – это было бы не менее чудовищно.
Беседовал Дмитро Шурхало, для «ОРД»
32 ответа
Тільки аморальна людина (душогуб)може захищати Сталіна і його оточення(комуністів).
сєрьгєй кудряшьов — придворний путінський сраколиз, так званий “історик”, а по суті — фармазон. Займається вижолобуванням з архівів “фактів” на догоду правлячій в кацапстані гебнячій банді. Очікувати іншого трактування істоти сатани-сраліна від цього “історика” й очікувати було годі. Дивує лише його поява на цьому ресурсі.
“Историк” Сергей Кудряшов не признает голодомор как геноцид, выгораживает Сталина. Зачем официальная точка зрения России и Табачника на этом сайте?
К сожалению, авторы статьи перевернули вверх ногами тезис Солонина. Как-то даже трудно поверить, что люди не смогли понять, о чем было сказано. В упомянутой заметке Солонин сообщает, что В ДОПОЛНЕНИЕ к уже известным пяти вариантам (изложенным на сотнях страниц) сталинского плана вторжения в Европу ему (Солонину) удалось найти новые документы И КАРТЫ, и теперь спорить о том, что планировалась наступательная операция уже не приходится. Никаких других планов, кроме плана вторжения — не было. Именно после этого и шли слова про “летающего тиранозавра в лесах Подмосковья”. Печально, что журналисты уважаемого портала там грубо исказили чужие слова
Для меня не есть важно, готовился СССР к войне или нет. Страна, которая хочет иметь будущее безусловно должна быть постоянно в процессе подготовки к войне. Постоянно!!! Азы данной подготовки безусловно должны быть расписаны, а тактика и стратегия (не военных действий) должна быть направлена на планомерное и кропотливое занятие проблемами боеспособности и реального обеспечения вооруженных сил. Обеспечение должно быть прежде всего научно-техническим, материализовываться в новейшие разработки систем вооружения и т.д. Однако во все времена политика и идеология, разведка и контрразведка, просто выучка личного состава должны были обеспечить реальную опору, монолит, что поможет иметь сплоченную и боеспособную силу, а не разложившееся стадо. Только вот Красная Армия мало чем напоминала монолит и опору, монолитом и опорой служили совсем другие структуры. А Красная Армия была стадом агнецов, коих власть и коммунистическая верхушка бросили в кровавую бойню первых двух лет войны. И ложь всегда была присуща Кремлевской верхушке, а миф, что якобы верный ленинец Сталин не хотел войны как раз и предназначен для создания лживого образа. И образ тот должен говорить всему миру, но прежде всего собственному народу, и не просто говорить, а вбивать в голову, что Кремль не агрессор, а на нас вероломно напали. Правда перед тем из библиотек исчезали статьи и газеты, что жглись без стеснения тысячами тонн, ну те где описывались парады с фашистами, разные договора с ними, а так же победные реляции о поставках в фашистскую Германию стратегических материалов, включая сталь, уголь, зерно…Это же образ должен был привлекать другие народы в ряды борцов за правое дело, правда для тех народов все на том и заканчивалось, лет на 50 они попадали в зависимость от Кремля и потом прилагали большие усилия, чтобы покончить с ней. Примерно такую политику ведет сейчас и Путин, все его разговоры пустая трескотня, главное в том, что под его руководством из РФ идут огромные потоки тех же самых стратегических ресурсов, а финансовые потоки не уступают по значимости, наоборот превосходят. И это в то время когда в громадной своей массе россияне живут на порядок хуже их вероятных противников. Да и , многие повадки тех сталинских шапкозакидонов сохранены, словом там была трагедия, а тут фарс, но ой ли???
Да уж, такого бреда, какой несет Кудряшов, еще поискать — ни логики ни здравого смысла, вобщем как и все кремлевские так называемые “историки”. Кремлю надо потратиться на более умных людей, которые хотя бы смогли бы придать лжи более-менее логические контуры (хотя и очень сложно). А то бредни этих официальных идиотов типа Кудряшова и иже с ними кроме откровенного смеха ничего не вызывают.
Родыч Домахи, а ведь за государство, армию, с/с-бы ты верно написал какие они должны быть. А создают такие структуры единомышленники. Разные народы не могут создать сильную армию.
“Но если бы тут жила любая другая национальность – это было бы не менее чудовищно”.
так випадково 4и невипадково, що саме ми живемо тут?
уводит в сторону от предмета.еслибы!!!! пакт молотова -риббентропа касал
ся конкретного раздела польщи и определения зон влияния, а также вопроса
что такого государства не должно быть.само участие в разделе польщи уже
агрессия и подтверждено это боями под львовом,перемышлем и тд красной
армии против поляков.в этоже время ликвидируется государственная незави
симость латвии,литвы,эстонии. этоли не оккупация? бездарность командования лежит в основе поражений,тк все верили в непогрешимость
воинского таланта сталина,а он уничтожил думающих командиров и выдвинул
подобных буденному,жукову, которые не считали живую силу и угробили мил
лионы. насегодня историки называют цифру 40 млн вместе с гражданскими.
а вы знаете,что у нас небыло списочного учета потерь.учитывали армия,дивизия,полк и тд.это давало возможность не платить пенсии-пропал безвести.
Ну да, никаких планов вообще не было. Нападает Хитлер, мы отходим к Москве и начинаем войну. Занавес.
От коли за історію беруться технарі, то і факти, і висновки, все стає на місця. Так в ЗН один д.т.н. з Харкова відкопав статистичні дані населення СРСР у офіційній ециклопедії, в яких ясно було видно людський провал у понад 3 млн саме в Україні і ніде більше в Раші. Статистика, коли це стосується великих чисел, ніколи не бреше. Якщо тільки на західному кордоні було зосереджено 5 млн війська, 10 тис танків і стільки ж літаків, були розібрані захисні споруди лінії сталіна, то питається, для чого це все, то вжеж не для захисту. Така армія довго без діла сидіти не може, вона або воює, або деградує. Можна німців почитати, Руделя наприклад, як він був вражений дорогами, повністю забитими радянською технікою. Так званих професійних істориків готували як професійних зубрилок брехунів, без логіки і змісту
В Советском Союзе не было и по определению не могло быть исторической науки, что подтверждается упорным трудом нынешних псевдоисториков во всех государствах СНГ, — только пропаганда.Необходима смена нескольких поколений, чтобы появилась историческая наука и школа, а сегоднешние якобы исторические диспуты — это так для очень маленьких, типа детсада, а что еще хуже иногда — для пациентов палаты №6.
Люди добрые и не очень, вы только не обижайтесь, я вам один умный вещ скажу, для рассуждений о Второй Мировой войне необходимо иметь в голове знания в военной деятельности. Весной 1941 года Генеральный штаб РККА планировал виды и формы боевых действий, о чём объявлял во всеуслышание, а именно “Бить врага малой кровью на чужой территории”. А теперь некатарые апологеты совка доказывают, что СССР не собирался нападать, а собирался защищаться, но на чужой территории. Отака москальская оборона.
Чудовищная ложь! И с войной и с голодом тоже.Это целенаправленная акция исторического отбеливания “старшого брата”. Вот только многое в этой лжи просочилось, как говорится, по Фрейду. Оказывается вся проблема в понравившейся территории Украины, на которой из древле жили УКРАИНЦЫ. Да настолько понравилась, что еще в неостывшие тёплые дома, замученных голодом украинцев, эшелонами завозили россиян из Сибири и Урала. А украинского акцента у них, конечно, не было, как не было его у автора цитаты про то,что войну выиграли бы и без украинцев.
Ну, если всё так плохо с украинцами — Голодомор им не нравится, вшивый ваш Азиопский союз тоже не подуше, то может быть лучше-таки оставить их в покое, не тащить с собой в петлю?!
Или всё-таки желание завладеть территорией никак непреодолимо?
Но если вдруг ткнетесь, то мы поможем вам его преодолеть!
вспомните что было изображено на советских деньгах и марках 1936-1940г
На государственных казначейских билетах СССР этого периода изображался солдат в боевом походе с полной выкладкой
Не имея архивных документов , но зная о постоянном дезинформировании руководством СССР мировой общественности ,очень тяжело воостановить картину той поры.В советском руководстве господствовало убеждение, что война со стороны СССР будет наступательной, пройдет на чужой территории и закончится победой, достигнутой «малой кровью».
Советская военная доктрина была выражена в проекте Полевого устава 1939 г. Мы знаем о колосальных затратах СССР на строительство линий Керзона,Сталина,Молотова которые себя не оправдали .Советско-финляндская война показала недостатки Красной армии, прежде всего в боевой подготовке командиров и красноармейцев. Принимало ли меры руководство страны для исправления этих недостатков? Какие?
В основу плана «Барбаросса» была положена идея молниеносной войны — блицкрига. План основывался на данных немецкой разведки о расположении основных сил РККА на западной границе.Основные силы советских сухопутных войск, находящиеся в Западной Украине должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.
Группа армий «Север» наносила удар в направлении Ленинграда, группа армий «Центр» двигалась к Москве, группа армий «Юг» — через Украину к Волге.Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны прежде видели во внезапности нападения Германии на Советский Союз и незавершенности подготовительных мероприятий накануне войны. Эти причины, несомненно, имели место. Правда, преувеличивать фактор внезапности не стоит, поскольку Сталину поступало около двухсот донесений о возможности и сроках нападения. Правильнее говорить о его самоуверенности и нежелании прислушаться к мнению осведомленных людей, в том числе военных. Несмотря на прилагаемые в годы третьей пятилетки усилия, Советский Союз не завершил подготовку к войне. Перевооружение Красной Армии и укрепление новых границ к июню 1941 г. не было доведено до конца. Ошибочной была также военная доктрина советского руководства: война предполагалась малой кровью на чужой территории, считалось также, что первостепенное значение будет иметь место тактика боя времен гражданской войны.
Огромное отрицательное воздействие на боеспособность оказали массовые репрессии в армии конца 1930-х гг., когда в результате «раскрытия военного заговора» было уничтожено более 40 тыс. человек среднего и высшего комсостава. Из 733 высших военных командиров оказались репрессированными 579. В результате к июню 1941 г. 75% офицеров имели стаж работы на той должности, на которой их застала война, менее года. Овладевать навыками ведения современной войны молодым командирам приходилось на поле боя, неся огромные потери в живой силе и технике. Репрессии повлияли также на моральную атмосферу в армии (подозрительность, доносительство, боязнь ответственности за самостоятельно принимаемое решение).
Нарушение постоянной связи войска со штабами в первые дни войны, общая дезорганизация и неразбериха не позволяли командованию правильно оценивать ситуацию. Не представляя истинных размеров катастрофы, высшее политическое руководство страны на какое-то время утратило контроль над ходом событий. В первые часы войны фронтовой и армейской авиации был дан приказ: границ ни в коем случае не пересекать, уничтожать врага только над своей территорией./ Великая Отечественная война Материал из Википедии — свободной энциклопедии./
Сосредоточение большей части советской военной авиации у западных границ СССР привело к тому, что значительная ее часть (около 1200 самолетов) была уничтожена прямо на аэродромах. И только 25 июня Ставка разрешила перейти к стратегической обороне на рубеже рек Западная Двина и Днепр. Приказ о необходимости удерживать занимаемые позиции при любых обстоятельствах нередко приводил к тому, что целые дивизии и армии попадали в окружение, а затем в плен. За всю историю Великой Отечественной войны в плен попало 5,4 млн советских воинов, из них в первые полгода войны — 4,9 млн чел. Снижению эффективности военного руководства способствовал отказ от единоначалия в армии. На основе решения Политбюро ЦК партии, возрождавшего опыт гражданской войны, Президиум ВС СССР 16 июля принимает постановление «О реорганизации органов политической пропаганды и введении института военных комиссаров в Рабоче-Крестьянской Красной Армии», действие которого было распространено и на флот. Комиссары и политруки контролировали действия военных. Институт военкомов и политруков просуществовал в армии и на флоте до октября 1942 г. и был упразднен с введением полного единоначалия.
Следует учитывать также превосходство Германии в экономическом и военно-стратегическом планах. Она использовала не только свои ресурсы, но и ресурсы зависимых и оккупированных стран Европы.Однако сведения поступаемые от разведки были не полные.Германская разведка не сумела вскрыть советского военного развертывания, она не имела понятия ни о производственной мощности советской индустрии, ни о состоянии и вооружении Красной армии.«Русский сфинкс» со своими силами, которые было трудно определить, со своими планами, которые было трудно разгадать, и со своей опасной идеологией угнетающе действовал на Гитлера и мешал ему. Он [фюрер] надеялся, что ему удастся разделаться с ним [«русским сфинксом»] путем быстротечной военной кампании и показать миру призрачность мощи Советского государства и его мировоззрения./ генерал-майора фон Бутлар «Война в России»/Итак,мы видим что и Германия, и СССР делали ставку на молниеносную войну, стремились к победе на чужой территории «малой кровью».Более четко определиться можно будет после рассекречевания архивов , как с одной так и другой стороны……… Роботяга:-” Разные народы не могут создать сильную армию.” Но сейчас же Украина одна свободная и независимая,кто ей мешает делать то ,о чем говорит в своем коментаре Родич Домахи.
Господа, я не знаю сильных армий, а тем более значимых побед, которые мог бы приписать себе один народ, одно племя…, ну разве, что Вова Путин. У любой сильной армии, а тем более армии победительницы,- присутствуют многонациональные воинские соединения. Таковы были у Александра Македонского, у Чингиз-хана…., а все талантливые полководцы как раз и добивались побед используя потенциал и тактику воинских соединений разных народов, входящих в их армии. Скажем так было в битве под Хотином, в битве при Ватерлоо, а англичане, французы, немцы… всегда использовали иностранные легионы…. Правда они и всегда реально оценивали роль тех легионов. А парады во Франции говорят сами за себя, как и героизм и слава гурков в британской армии, только вот Путин и другие проходимцы могут оскорблять другие народы, всяческими методами умаляя их роль, а то и стремясь вовсе вычеркнуть из истории. И не единомышленников история записывает в победители, а полководцев и стратегов, кто мог самостоятельно, порой вопреки ситуации и мнению “группы товарищей” принять единственно правильное решение. Это потом всегда к победе примазываются многие, а история показала всем, что после кончины настоящих воинов, их завоевания всегда терпели крах, по вине все той же “группы товарищей”. Так было после Александра Македонского, так было после Чингиз-хана… Но умалять роль народа выпестовавшего талантливого полководца я тоже не хочу, а вот народы и теперешние правители должны всегда извлекать уроки из прошлого. А то порой стыдно как пиарятся на победах добытых негодяями погубившими миллионы солдат из-за тупости, страха и собственной провальной довоенной деятельности. Таковым прежде всего был Сталин, да и многие его маршалы повинны в столь тяжких потерях простых солдат.
Читав якось Ісаєва “Десять мифов второй мировой войны”. Автор книги “Антисуворов” намагається спростувати “суворовський” погляд на причини Другої світової. Насправді вийшло навпаки — автор доповнив, а інколи і підтвердив те, про що писав Суворов. Наприклад, Ісаєв заперечує те, що Сталін готувався напасти на Гітлера, до оборонної війни не готувався, тому і програв початок війни. А головну причину поразок початкового етапу війни бачить в тому, що солдати не хотіли воювати за сталінський режим, тому массово дезертирували чи здавались у полон. Але ж ця версія не заперечує версії Суворова. Одне іншому не мішає.
Той брєд, який викладено в наведеному інтерв’ю навіть обговорювати не бачу сенсу — суцільна брехня.
Стараюсь не поддаваться эмоциям, но не могу удержаться от благодарности большинству форумчан, так четко чувствующих вину Сталина равную с виной Гитлера в развязывании Второй мировой войны, не говоря уже про вину за антиукраинский Голодомор, приводящих факты. Ну, а публикация на ОРД интервью с Кудряшовым, еще одним как видно носителем идеи “Русского мира”, что ж, Шурхало честный историк и хороший журналист, постоянный автор. Может эта публикация как раз и говорит о незаангажированности сайта?
Аминь! Слава КПСС! Под мудрым руководством руководящей и направляющей мы придем к полной победе …. во всем мире! Да здравствует Красная Армия — освободительница народов мира! Смерть империализму! Нэ всих дурных вийна забрала. (Предыдущему автору)
А мне вот смотреть не надо, знаю многих идиотов, что не имея аргументов возвеличивают Сталина, по сути террориста и гопника, превратившегося в результате интриг и страшных политических репрессий в тирана. Просто на такую аргументацию всегда есть такой же ответ,- а если бы вместо такого кравопийцы был бы более рациональный и в стратегическом плане более продвинутый “товарищ”? Ну понятно, создать проблему, а потом героически ее решать могут многие, а Сталин даже не проблема, он трагедия народов мира…
Мій дідусь народився і проживав на Західній Україні, воював солдатом 178-го гвардійського стрелкового полку 58-го гвардійської стрілкової дивізії, загинув в боях 24 січня 1945 року у місцевості Желязна Гура ( нім. назва Ейзенаву).Мій батько ріс сиротою.І тому заява Путіна є аморальною.
Представим, что СССР не планировал передел Мира. Для Германии 30-х годов напасть на СССР не имея “крыши” (пусть и “вероломно”)- это то же самое, что Украине 2005г совершить “оранжевую” революцию или напасть на Россию не имея “крыши”, или “принять” Галицкого не имея команды “фас”. Почему при разыгрывании карты “Гитлер” опять умалчивают о втором игроке (кроме СССР, конечно,)- о США, неужели сейчас неполиткорректно поднимать вопрос о бизнесс-плане Уолл-стрита “А. Гитлер”?
Вот только ненависть ко всем народам, что процветала в СССР не надо переносить на наше время. Дурь, и полная темнота, неспособность понимать прописные истины вот удел Кремля, к слову и тогда, во время войны, и сейчас. Я не даром писал об иностранных воинских соединениях отважно сражавшихся в разных армиях, в разные времена и под командованием разных полководцев. Только вот темнила Путин утверждает, что они победили бы и сами, а лорды и офицеры ее Величества Королевы Англии (и стран Содружества) показывают рекламные ролики и прочий пиар освещая отвагу гурков. Ясно, что британцы заинтересованы как можно в большем числе союзников, и не просто союзников, а преданных и верных солдат. А у Кремлевских темнил до сих пор есть народы изгои, как и избирательность в том кого восхвалять за героизм, а кого предать забвению. Одни страны своих пленных солдат и граждан ищут до сих пор, а от Кремлевской “ежовщины” и “бериевщины”, а по сути сталинизма погибали миллионы солдат попавших в окружение или плен. Освобожденных из плена, вырвавшихся с боями из окружения солдат сотнями тысяч гнали в ГУЛАГ, с фронта снимались сотни тысяч нацменов и направлялись в лагеря. Мало кого волновало, что те солдаты проливали кровь в борьбе с фашизмом, что многие из них имели ордена и медали за подвиги…, они просто принадлежали к народам изгоям. Точно так ведут себя кремлевские заправилы и сейчас, ненависть ко всем народам кои проявляют любовь к свободе и демократии фонтанирует…
Маячня. Твір на вільну тему, а не історична аналітика. Голослівні заяви не підкріплені фактами. “Сталін думав…”, “Сталін хотів…”. Звідки пан історик знає, що хотів Сталін?
Один геть недурний і “широко відомий у вузьких колах” Віктор Єфімов у своїх відомих “Лекциях для ФСБ” ще в 2003 році сказав так (цитую):
“Я утверждаю, что управление будущим всегда осуществляется на основе изменений прошлого. Если вы сформировали определенные стереотипы прошлого — у вас гарантированно будет одно будущее. Сформировали их по-другому — у вас гарантированно будущее будет другое… Для того, чтобы увести куда-то, нужно заново переписать всю историю. Чем, собственно, мы и занимаемся последние 10 лет”.
Вапроси нах? 🙂
Свій вклад в проект “Гітлер” США та Англія оцінили ще 1939р, коли зрозуиіли кому допомогли. І голову посипали попелом, ще в тому ж далекому 1939р А от СРСР, а тепер твоя Москаляндія, до цього часу корчать з себе, пардоньте, целочку. А саме СРСР доклав найбільше зусиль, особливо матеріальних, для становлення Гітлера. І сам же найбільше постраждав
О чем этот Кегебист может просветить, да никогда и не о чем. Он ведь служит в организации созданой еще Грозным и ничего с техпор в России не изменилось и не изменится, так как опричники никогдане отойдут от власти и постулатов наосновании которых они живут. Что касается голодомора на Кубани, коготам морили голодом — конечно украинских селян и доказательство первое тому, когда после очередного октябрского переворота начала распадатся империя на землях подоння, куда входила и Кубань в 18 году Михновским и Балбачаном был проведен референдум средимесного населения, проживающего на землях по речку Дон, результат ошеломляющий 98 процентов населения изявило желание проживать в Украинской Народной Республике, в 25 году большевики также провели референдум и цыфраволеизявления людей практически не изменилась, население подписалось желаем проживать в УССР. По этому все остальные доводы о т ом да осьм не имеют никакого исторического или логического обоснования, а документы, они подделывалисьи подделываются под имперскую политическую выгоду или как в украине говорят доцильнисть. Об этом их и учил еще в свое время Ульянов. Историю нужно изучать не только систочников КГБ а и источников других стран соседей, особенно архивы техкто не входил в соцлагерь
приклад того як жид захищає жида бо так наставляє тора та вчить змалку іродів навіть як що тебе кинув жид пробач йому але зовсім друге коли гої-нежиди роблять таке то пропагується вбиство до нежидів навіть не звертаючі на вік чі стать -біблія то їх законоутворення й маєшь бути покірним та слухняним бо тількі незнайомий вуйко навчить тебе життю бо ти раб божий від народження а коли сконаєш теж раб божий -а коли ж бути людиною мати свою думку мислити будувати чі неє то гріхом та облудою коли на радість попам зраджуєш Батьківщину Родину Тата чі Маму деж повага до літніх мови звичаїв ще не пізно але може бути як не виженем та не кінчім з цією навалою комуноюдомасонів схаменіться бісові діти та поверниться до своїх Богів та Землі -там й буде щастя та мир