Люди добрые и не очень, сегодня ровно 20 лет как СССР прекратил своё существование. Был ли покойный СССР нравственным государством? Нет, он не был нравственным государством. Это был тупой, жадный, слепоглухонемой аппарат насилия в руках предприимчивых жидков. Все свои силы СССР положил на то, чтобы жить за счет трудящихся людей разных национальностей. Но трудящиеся не хотели, чтобы СССР жил за их счет. Вынести этого противоречия во взглядах жидки не смогли, потому что имели хитрожопость и побоялись народного гнева. И поэтому они решили не реформировать, а просто убить СССР…
Важное
14 марта, 2024
11 марта, 2024
107 ответов
Работяга, мой вопрос отличается от твоего тем, что мой был задан по существу, а твой, чтобы уйти от темы.У тебя это получилось.
Ваня, по какому существу? Номенклатурный член КПСС Ющенко, который с детства разговаривал на суржыке, вырос в интернациональном партизанском районе — это украинец? А номенклатурный член КПСС Янукович, который из старого православного дворянского белорусского рода — это украинец? существу, Иван, вапросы тебе задаю.
Работяга,сначала ответь прямо на мой вопрос: что мешало украинцу Кравчуку построить новое государство? Этот вопрос ты обходишь.А потом обсдим твои вопросы?
День добрый, Работяга. Год завершаем позитивно, несмотря на …:)Вопрос-то был задан о том, нравственное гос-во СССР или нет? Вот я и стараюсь разобраться с терминами, как учили. Что такое “нравственное гос-во”?
Иван правильно ставит вопрос. Только у Кравчука была реальная возможность задать направление развития страны. Но когда он уничтожил ядерное оружие/единственная страна из 5-ти подписавших договор о разоружении/,компартийным преступникам позволил остаться у власти, прихватизировать общенародную собственность, то во власть полезла политическая шпана и теперь глупо надеяться на выборы, на смену власти мирным путем.Верхом цинизма являются разговоры о патриотизме. Чем воевать, если придется? С вилами на паровоз? Страна не имеет ни ракет, ни авиации, ни флота. Такого национального позора трудно было себе представить при СССР
Иван, отвечаю прямо на твой вопрос: НИКТО не уполномачивал Кравчука построить новое государство. Я помню как Кравчук пытался выяснить у Верховной Рады что мы строим. Я помню как Кучма прямо спрашивал с трибуны ВР: скажите, что мы строим? Этот вапрос обхожу не я, этот вапрос обходят депутаты Верховной Рады уже 20 лет.
Анна Павловна, прошу пардону, это я сугубо субъективно высказался, выплеснул, таксказать, эмоцыйи, т.к. нравственность внутри, а внешние проявления по другому называются.
По большому счёту государство обязано быть моральным, аморальное государство признаётся бандой, как например государство Гитлера или Чаушеску.
СССР — это была ещё та банда.
Дедушка, а на кого Хохляндия может в прынцыпе совершыть военное нападение?
Ядерное оружие — это не баран чихнул, оборонятца атомной бомбой какось не очень. Или ты предполагаешь, шо есть безумное государство, которое может применить атомную бомбу в центре Европы? А центр Европы увидит летящий в него ядерный заряд и быстренько ответку зафигачит?
Давай говорить проще. Главари в Кремле в крнце 80-ых годов прошлого века увидали оборзевшых жытелей Донбасса и решыли отгородитца от них колючей проволокой, для чего московскому Кремлю (шоб спастись от донецких побратимов) пришлось реформировать государство в 1991 году. Как сказал покойный Ельцын, берите суверенитет и не замахивайте Кремль тупыми прозьбами. Донецкие сначала опешыли, а с 1992 года пошли захватывать и подчинять себе территорию бывшего УССР.
Ивану. Ваш упрек об украинцах за рубежом принимается. НО… Необходимо учесть отсутствие приемлемо оплачиваемой работы раз, нежелание иметь дело с нашей коррумпированной системой, два, желание быть европейцем (хоть и на побегушках), три. Голосовать они приезжают, долг свой перед родиной не забывают, валюты переводят в страну почти как експортный Донбас. Так что не надо гнать порожнячок в западном направлении. Согласен с критикой наших президентов. Всех. Могли бы сделать больше, если бы могли и хотели (извиняюсь за каламбур). Но президент не царь, он может то, что может. Этакий политический канатоходец (не путать с пенькобежцем).
Нас, людей доброй воли разводят на вопросах языка, истории, национальных героев. Принцип разделяй и властвуй работает на все 100%. Ветеранны ВОВ и УПА живут одинаково плохо. Давно пора подать друг другу руки, несмотря на страшное прошлое, и скинуть бандюковичей с постамента.
Старый Конь, ты правда убеждён, шо нас, людей доброй воли разводят на вопросах языка, истории, национальных героев? Ты уверен, что нам с московитами и китайцами давно пора подать друг другу руки, как в 1917 году и вместе воевать против буржуазии? По-моему, эскимосы и папуасы тоже являются людьми доброй воли, то может и с ними надо объединятца?
Обрати внимание на исторический парадокс, чем больше люди объединяются в большое унитарное государство, тем беднее живут трудящиеся с одновременным покращенням жыття госчиновников.
Вообще то, я имел ввиду то, что в сравнении с той страной, в которой мы сейчас живём, уж лучше было бы жить в совке, который мы застали. А нищий народ не может себя чувствовать свободным.
А я работягам и иже — фперед, назад у будущее, бо уже достали. Попробовали б так посудачить лет 20-ть тому, так леса в тайге бы не хватило. Пусть щас создали новую структуру в СБУ, пусть янэк доверяется анечкам, леночкам , инночкам и ненавидит Юличку, какая его кинула в Харькове, а мозги между дай и возьми не включаются. Пусть , Украина и не таких вы….ла. А посему, я свои года, мои дети и внуки будут жить у вильной и незалэжной УКРАИНЕ, а не в окраине .
Найгірший спадок від есесера — отой оруелівський принцип двоємислія, від якого наше покоління й досі не може позбутися. Як — от, щороку на Паску, в неділю, ми мусили йти до школи. Приходили всі гарненько розговівшись, багато хто просто з церкви, де стрічали й учителів із кошиками. І от, наївшись паски, шинки і крашанок, ми слухали тематичну політінформацію “Людині йти до світла”. Ми жили з цим і вважали, що це нормально — думати одне, казати друге, а робити щось третє;і ми, й наша сьогоднішня влада — не з Марса, а звідти, з есесера. Тому мусимо тікати звідти, не оглядаючись. Так, не може бідний народ бути вільним, але й невільний ніколи не розбагатіє.
На самом деле вопрос был правильным, Работяга. Государство не как аппарат насилия, а как общее нравственное предписание, как императив. Государственная служба возможна только при соблюдении этических принципов. Для этого, собственно и существуют юридическая этика или этические нормы работника налоговой службы. Для госслужащего под моральностью должна пониматься личная честность. В современных системах администрирования это практически универсальная норма, в соответствии с которой публичная должность не должна использоваться для личных корыстных целей. Представляете, как бы мы жили, будь так в жизни, а не на бумаге?!
Так,ніяке збільшення зарплатні саме по собі не вирішить проблему корупції, за відсутності моральних принципів, етичних норм та просто порядності будь — якому чиновнику скільки не заплати — все буде мало.
А в радянські часи на Закарпатті популярним був анекдот.
Питає дід онука: “Що таке комунізм?”
Онук йому:”Це коли всі добросовісно працюють, отримують по труду, в магазинах всього вистачає”.
Дід: “З 1918 по 1938 рік при чехах жили, і не знали, що то був комунізм.”
Прошу пардону, Анна Павловна, но предписание всё-таки скорее моральное, чем нравственное. Родители детям, учителя ученикам читают “мораль” (так называют нотацию), а не “нравственность”. Нравственный мир — это в душе человека, а моральность — это внешнее проявление.
А ещё скажу я Вам, что главная основа нравственности — это право человека на владение оружием.
Вот и выходит, что прав был Ющенко, делая упор на гуманитарные принципы развития украинского общества. Ми бідні тому, що дурні. Если есть у большинства єлектората политическая воля построить нормальное государство, то оно будет и экономические проблемы будут преодолены. Стоит задача формирования нации. Кстати, как не смешно, но нынешнее руководство вольно или невольно тоже этому способствует. А то, что один дед служил коричневым фашистам, а другой красным фашистам, надо забыть навсегда. Хороших людей априори больше, идеалы честности, справедливости, добра поддерживаются большинством общества. Нам нужна МОРАЛЬНАЯ власть, а не воровская. Тот, кто объединит берега Днепра, станет героем нации.
Старий кінь, цэ называеться “знов за рыбу гроши”. Правый и Левый берег Днепра объединялись уже не раз, например, в 1610 году берега объединил польский король Владислав, которому московиты присягнули, в 1704 году берега Днепра объединил Мазепа в интересах Петра Первого, в 1922 году берега объединил Ленин Владимир Ильич. Все они хотели “формировать нацию”. Это не смешно, а грустно и трагично. Бедные и дурные хотят формировать общую нацыю, а хитрожопые жыдки бежных и дурных в это время грабят. Старый конык, а почему ты не хочешь, чтобы каждая нацыя жыла самостоятельно, зачем сгонять несколько нацый вместе и формировать новую нацыю? Када-то было Дикое Поле, потом интернациональный Донбасс, зачем их заставлять быть украинцами? С 1946 года КПСС и КГБ заставляли западных украинцев быть русскими, не получилось. И жителей Донбасса украинцами сделать не получитца. Пока некоторые мечтают об “единой украинской нации” (попробуй объяснить немцу шо это такое), жители Донбасса методично захватывают должности в госаппарате на Западной Украине.
Старый конь, вы идеалист и романтик. Политическая воля построить нормальное государство у людей есть, но этого мало. От нас с вами ничего в этой жизни не зависит.Умных людей в стране много, но во власть приходят единицы и не для того, чтобы изменить жизнь к лучшему, а для того, чтобы защитить и приумножить свой капитал. Для формирования нации нужна политическая и национальная элита. А кого из наших политиков можно назвать элитой? И откуда взяться моральной власти, если в нее приходят по трупам и за деньги.Нормальную страну можно было построить в 90-х годах, когда у людей еще в крови был патриотизм и законопослшание. За 20 лет независимости у нас выросло целое поколение, которое не представляет себе, что такое патриотизм. А правоохранительную систему давно уже используют, как средство обогащения. так, что создавать новую страну и моральную власть некому.
Да я так и ниче не понял из вашего поста пан Работяга. Вы можете свою мысль более понятно излагать, а то у вас то те, то эти. Нас интересует конкретный ответ на главный вопрос:-кто виноват и кого мочить. Определитесь в своем утверждении — хитрожопые жыдки нам жития не дают, которые все время грабят, или жители Донбасса, которые методично захватывают должности в госаппарате на Западной Украине. А может это одни и те же люди, только вы их по разному называете? Тогда какое нибудь одно для них выберите определение, что бы нас не вводить в заблуждение. Потом, с жителями Донбасса более понятно, а вот с жидками просим ясности. Кто они такие в вашем понимании и дать чотко определение, подобное тому, что вы давали ранее по “хохлам”. Ждемс с нетерпением.
Да уж, немцу конечно сложно понять почему в Германии один государственный язык, почему футбольная сборная- национальная команда, почему под гимн нужно вставать, почему нельзя сжигать немецкий триколор, почему Бисмарк — национальный герой для всей Германии, почему нет памятников Гитлеру, почему в бундестаге нет коммунистов. Это ж непостижимые вещи, которые абсолютно никакого отношения не имеют к нации… Только вот почему то именно немцы в аэропортах безошибочно определят “наших” и сразу куда-то улетает “немецкое гостеприимство”… А вообще конечно ТАКОЙ праздник надо отметить! Поставить очередной памятник Сталину, спеть “Интернационал”, а заодно почтить память ВЕЛИКОГО КимИрСена — большого друга всех Советских людей! Ну и в очередной раз рассказать как в Союзе никого не убивали, не было никакой войны, никакого голода и возможно даже вспомнить хотя бы один час из истории, когда Союз не воевал…
Не понятно к кому относился пост “Проходящего”, но позвольте выразить Вам свое не согласие. Немцкий язык имеет 6 диалектов, которые отличаются между собой не меньше, чем русский от украинского. Немцы за всю свою историю воевали также не меньше советских и русских людей. До сих пор воюют в Афганистане в составе сил НАТО. Мы никогда не будем похожи на немцев в другом. Они не оглядываются назад. Все плохое и хорошее, что у них было, они рассматривают, как свою историю.И не делят, кто был прав и кто виноват.А мы любим посыпать голову пеплом и искать виноватых среди давно умерших.Мы до сих пор рассуждаем, кто был предателем среди казаков, те, кто пошел за Мазепой или прешли на сторону Петра? Судим виновных трупов за организацию голодомора. А в итоге пораждаем не справедливость, а ненависть друг к другу. Вот в чем наше отличие от немцев.
Так в чём несогласие? То, что Вы назвали — и есть признаки существования нации. Украинский тоже имеет диалекты. А вообще мой пост делился на две части: 1.Почему немцы конечно же не нация. 2.Почему нужно отметить день рождения Союза. Не нужно всё смешивать. Кстати, а воюют ли немцы в Афгане сегодня? Наверное немецко-афганская война такая же кровопролитная как Советско-Афганская или С-финская или С-Вьетнамская или С-Чехословацкая или еще почти 4 десятка других…
Да, и еще. Вы считаете, что не нужно “судить трупы”? Пусть и дальше имена “героев” носят центральные улицы наших городов? Почему например нквд-ист, который в заградотряде расстреливал наших — герой, почему нквд-ист, который в 47-53 занимался мародерством на ЗУ — герой, почему нквд-ист, который во время войны проводил “тыловые чистки” — герой, а воин УПА — отброс общества? Почему у нас памятники Героям ломают, этих Героев лишают званий в судах, а памятники всяким сталиным и подобным фашистам ставят? Почему у нас Ветераны живут в заброшеных хибарах, а всякие ландики, сынки бандитской партии регионов и прочая мерзость безнаказанно бесчинствуют? Всё это- СЛЕДСТВИЕ того, что мы “не хотим” оглядываться, не хотим знать СВОЮ же историю, а значит БУДЕМ ее повторять в худших ее проявлениях.
Прохожий. именно об этом я и говорил.В сейчас разбрызгиваете зло подгребая всех под общую гребенку.Почему у Вас НКВД-ст — сразу злодей? Защитники Брестской крепости тоже были НКВД-истами.А почему они не должны были стрелять в вояк УПА? Те что, Санта-Клаусами были? Вы не думали, что НКВД-сты были солдатами своего Отечества, и выполняли те же задачи, которые сейчас возложены на МВД Украины, СБУ и Погравойска?То что они истребляли бандеровцев, так они выполняли приказ в рамках Законодательства того времени. И сейчас наша милиция будет стрелять в вооруженных бандитов, которые соберутся в вооруженные отряды в тех же Карпатах. Любая правоохранительная структура- это молоток в чьих-то руках и глупо обвинять его в том, что он ударил по пальцу. На эту тему можно дискутировать долго. Одно я понял, Вам с не грозит стать таким же, как немцы.
К стати, численность военного контингента Бундесвера в Афганистане составляет на сегодняшний день три тысячи солдат и офицеров.
Ребяты, как говорят одни люди, шалом! Цэ я так з вамы поздоровкався. Салям, не побоюсь сказать, алейкум, шлях бы його трафыв. Ну, щоб вы зналы, що я э людына чэмна и мэнэ насправди бэнтэжыть як си вы майетэ.
Сижу щас над ухвалами кассационного суда. Две аналогийи, 5 лет разницы. Сосед Ющенко Виктора Андреевича по соседству с ним срубал на поле деревья, чистил сельхозугодья, Ющеннко рассердился, месный суд осудил по ст. 246 “Незаконная порубка ЛЕСА”, аппеляцыонный суд — слепоглухонемой, касацыонная инстанцыя установила, что срубленные деревья не относятся до ЛЕСНОГО фонда Украины и отменила приговор по незаконной порубке ЛЕСА. Потому что порубка деревьев — это не есть “Незаконная порубка ЛЕСА”, если деревья не являются лесом.
Сосед Литвина Владимира Михайловича по соседству с ним срубал на поле деревья, чистил сельхозугодья, Литвин рассердился, месный суд осудил по ст. 246 “Незаконная порубка ЛЕСА”, аппеляцыонный суд — слепоглухонемой, касацыонная инстанцыя ухвалыла не рассматриват вопрос отношения деревьев к ЛЕСНОМУ фонду Украины и оставить в силе приговор “незаконная порубка ЛЕСА”. Отака фигня, ребяты, оба чувака в ЛЕСУ не были, обоиз осудили за незаконную порубку ЛЕСА, одного оправдали,а другого оставили виновным, ещё и конфисковали дом его соседа, который даже не был участником уголовного процесса.
А некатарые типочки пыхато заявляют, шо из такого винигрета они сложат “единую общность — радянськый украйинськый народ”. Во, жидки. Не получился единый радянский народ, решыли делать единый радянский украинский народ.
Но, радует тот факт, шо всё равно люди задумываются, а капля камень точит.
Радует, шо украинцы за Дунаем, в Канаде, САСШ, Британии, Австралии, Аргентине, Уругвае и т.п. волнуютца за местное население. Надеюсь, шо Украинец за дунаем сопереживает не только украинцам, но и другим нацыям.
Канечно, друже Украинец за Дунаем, жители Донбасса и жители Западной Украины — это одни и те же люди, как эскимосы и папуасы, и мы их называем по-разному, эскимосов мы называем эскимосами, а папуасов называем папуасами. Кроме того, поляков мы называем поляками, татар — татарами, словаков — словаками, украинцев — украинцами, финов — финами, и т.д., разные народы мы по-разному называем. Москалей мы называем москалями, кацапов — кацапами, русских — русскими, цыган — цыганами. Кста, насчёт цыганов, некатарые уйимблдоны хочут и цыган рассматривать як невидъйемну частыну украинского народа. И нихто уже этому не удивляетца. А шо? В украинцы записуют и Будду, и Христа, не смотря на то, что мама Иисуса была еврейкой из приличной семьи.
Украинец за Дунаем, жидки — это такие существа, на которых не распространяются заповеди Исуса Христа. Жидки уничтожают людей, животных растения ради власти над другими людьми, они торгуют человеческой жизнью, за это жидков-торгашей Исус Христос изгнал из храма. За эти годы жидки стали сильно хитрожоппыми, они сначала дают людям кредиты.
Панэ Проходящий, наблюдаю у Вас определьонную растерянность. Немцам в натурре сейчас сложно понять почему немецкий язык был единственным государственным языком на территории “Украины и Донбасса” (как указывал Сталин в приказе № 227), нынешних Польши, Чехии, Франции, Латвии, Литвы, Белоруссии и др. Единый дал людям разные языки, вот и надо создавать государство под существующий у населения язык и не надо загонять население под чужой язык. Вон жители Донбасс загнали Азарова Николая Яновича под прессинг государства с иностранным языком, так Мыкола Янович сказал Народным Депутатам прямо в зданийи Верховнойи Рады: “Дапашливы”! И на этом государство остановилось, чиновники жрут и вред наносят, шо двигатель Бугатти Верона на максимуме и холостых оборотах. Типа, я сожгу этот бак бензина на месте за 20 минут, а я за 15, а я за 12 минут. Такие у них теперь приколы. Бо понимают, шо разноязычное население различных территорий друг друга не понимает, вот и можна пропетлять чиновнику между разноязычных. Госслужащий чужой для всех населений всех краёв, Украина — чужое государство бо госчиновники не понимаею народы, а народы не понимают чиновников. Не смотря пункт 6 Коституции Украины (ведь не понимают язык Конституции) игнорируют библейское знание,что “сначала было СЛОВО (не понимают язык Библии).
А в теории государства и права всё просто — НАЦИЯ создаёт своё государство, которое не навязывает другой нации. Значит у нас должно быть , как минимум, татарское государство, донбасское государство, украинское государство. Вот если они захотят объединится в единое государство, тогда да, а так — по принуждению московского Кремля, совершенно неправильно и нежизнеспособно. Тока жидкам такая Хохляндия нравитца.
У меня такое впечатление, которое постепенно переходит в уверенность, что у Работяги главная задача нас разводить по разным углам ринга, чтобы не дай бог не договорились наконец все честные. Это с одной стороны. А с другой — увести от главного вопроса ветки во всякую лобудень. Троль еще тот.
Старый коныку, точно так же рассуждали руководители Гестапо и НКВД-КГБ. По их мнению, “тролли” разных национальностей хотели национальные государства, а русские и немецкие социалисты желали объединить всех честных людей вместе, шобы строить “Днепрогэсы” с турбинами “Джэнэрал Электрик”. Гестапо и НКВД-КГБ старались во имя всех чесных людей сразу, а не токмо в интересах конкретного человека. А потому обясняю, ежли ты хочеш жыть вместе с татарами и русскими, то нада объединятца не токмо с крыскими татарами, а сразу и с Казанскими, Сибирскими, а заодно и с чудью, мерей, веси, казахами и киргизами, шоб быть мощным государством. А одной Хохляндией нам силушки не хватает, шоб обизян у космос посылать. Старый коныку, почему для тебя не пример шведы и норвежцы, чехи и словаки, хорваты и словенцы? Почему тебе по фиг Библия, которая описывает Вавилонское столпотворение? Ты тока не обижайся, я у тебя один умный вещ спрошу: а может тяга до вертухайского пайка превалирует над совестью и состраданием до людей? Ну зачем крымским татарам нужен Командующий, который жывёт в Киеве? Шо они сами не смогут обустроить свою жизнь? жителям монако можно, а жителям Крыма не позволим?
Старий кинь, шо касается “увести от главного вопроса ветки во всякую лобудень” — это вообще классика НКВД. Посмотри тему ветки, и ты меня обвиняешь, что я не по теме своей ветки пишу? Старый кинь, я ещё и антисовецки улыбаюсь.
Просто так, а вот проклятые империалисты в САСШ смогли построить не одно государство, а более 50-ти государств. Потому там техасские рейнджеры не приезжают в Вашингтон блокировать дороги на День Независимости, обработка земли в ведении муниципалитетов, а не президента и т.д. Так шо если сраниваешь, то сранивай по сути и по форме, а не абсрактно. Каждое, входящее в САСШ, государство имеет свою конституцию, законодательную, исполнительную и судебную власти.