Слава Героям!
Важное
14 марта, 2024
11 марта, 2024
Человек не терпит насилия!
Меню
Слава Героям!
Перепечатка материалов «ОРД» в полном или сокращенном виде только с письменного разрешения редакции.
© 2024 ОРД. Републикация авторских текстов без письменного согласия редакции запрещена. При использовании материалов активная гиперссылка обязательна ord-ua.com
Связь с редакцией — [email protected]
260 ответов
А какой смысл что-то оскарживать? Просто есть люди, которые поняит свою историю, но живут сегодняшним днеми с надеждоц смотрят в завтрашний день. А есть категория, которые во всех смпертных грехах обвиняют всех, кроме себя и получают удовлетворение от того, что посыпают голову пеплом и пляшут на костях. Говоря, короче, нельзя считать человека патриотом или предателем по решению суда. Ну, присвоил Ющенко звание героя Бандере и Шухевичу и что? Те, кто считал их фашистскими марионетками и террористами, остались при своем мнении, что и показала дискуссия на этой ветке. Те, кто считают их героями, да пусть считают. Лично мне от этого ни жарко, ни холодно. Это не те личности, которые могут объединить нацию. Очень плохо, что наши правители этого не поймут, а используют покойников, как разменную монету в своих предвыборных играх.
Евгений, шобы ты был укурсе, нацыя не нуждаетца в объединении. Нация — это и есть объединение людей, объединённых объединяющим языком. А вот твои слова: “нельзя считать человека патриотом или предателем по решению суда” противоречат уголовному праву и здравому смыслу. ты хочешь доказать, шо тебе не жарко и не холодно от захватчиков, от оккупантов, от предателей? Тебе до жоппы исторические примеры несправедливых войн и подлых поступков. Хм-м, а как же ты предлагаешь отличать хорошее от плохого?
Работяга, если мне что-то и до жопы, то только твое мнение.
Евгений, сопственного мнения у меня нету уже больше 30 лет, это не мойо мнение тебе до жоппы, это учебники логики, уголовного права, педагогики, истории, а также толковые словари и здравый смысл тебе до жоппы.
Евгений я б с тобой согласился, но ты сам себе противоречиш. И абсолютно правильный, предыдущий коментарий, только не Кучма, а Кравчук, а после какой бы мы не делали выбор, всеравно ошиблись.
Джек,очень в этом сомневаюсь. Если б у нас независмость была достигнута путем свержения старой власти, то возможно Чорновил бы и стал Президентом, но власть у нас не поменялась. Крачук, как был Президентом Советской Украины, так и остался, вместе со всей своей командой. А Чорновил ничего не изменил, если б стал Президентом,более того, в Украине началась бы гражданская война. Вы забыли, что Армия, СБУ, МВД оставались советскими, а служить “зеку”, тем более стороннику Бандеры, желание было не у многих. По себе знаю. Это потом времена изменились.
Джек, я так и не понял, в чем я себе противоречу?
Вы забыли, что Армия, СБУ, МВД оставались советскими, а поклонники УПА мешают объединению советской нации.
Рожденный стоя, ты хоть сам понял,что написал?
Евгений. Почему же, мои ж уши открыты. Я сразу говорю я не житель западных областей Украины, никто из моих родственников не воевал в рядах УПА, мои два деда погибли в ВОВ, один, особенно обидно, пройдя всю войну в апреле 45г. Мой покойный отец ветеран ВОВ-инвалид ВОВ 2 группы, свою позицию я сам выстроил для себя исходя из логики и анализируя материал. Аргументируйте и я соглашусь с вами. Вам не может быть от этого ни жарко, ни холодно раз вы здесь, да и предлагая закрыть эту провокационную ветку вы сами не отказываетесь оставить пару-тройку коментариев, продолжая, как вы выразились “танцевать на костях”. Да и хотел бы заметить, что самыми яркими танцорами были провокаторы, которые повезли стариков дрочить западенцев во Львов, а потом прятались за их спинами. А вы заметили на заднем плане во Львове памятник погибшим советским солдатам, и в каком он состоянии, выкрашеный, плиточка, цветочки все дела. Так может это нам нужно лицом к ним повернутся? И слава богу, что независмость была достигнута не путем свержения старой власти, а что касается армии, МВД и СБУ то служили б, как показывала много раз история, их этот факт никогда не останавливал. В прибалтике до сих пор ох как служат. Да и какое МВД, вспомните начало 90-х, а армия это срез нашего общества. Аргументируйте?
Джек,по поводу Ваших коментов. При обсуждении этой темы я сохранял полный нейтралитет и Вы не найдете поста, где бы я “танцевал на костях”. Это во-первых. Во-вторых, что касается провокаторов, которые как Вы выразились, “поехали дрочить страиков”.Хочу заметить, что Львов освобождали именно эти старики, а не вояки УПА и они имеют полное право праздновать свой праздник в том городе, который они осовободили от фашизма, тем более, что этот город находится не во вражеском государстве, а в их стране.То, что сделала босота, вышедшая бить стариков, никак не побуждает меня повернуться к ним лицом.Если мне и захочется повернуться к ним, то только для того, чтобы плюнуть.В третьих,что касается Прибалтики, Вы также не правы.У них, как раз произоша смена власти. Советские войска были выведены оттуда, сотрудники КГБ сами выехали, МВД были люстрированы.И последнее, я не понял, что я должен Вам аргументировать. Кстати, на этой ветке я отвечаю только на Ваши вопросы. Дискутировать по поводу того, являются воины освободителями или нет я не хочу. Героями они для меня никогда не будут.
Кстати, в прошлом году был во Львове. Возле амятника Солдату были цветы, но было и много разбитых плит и много гадостей написано с тыльной стороны монумента.
“освободителям” — практический совет, при посещении стран восточной и центральной Европы — ибла не открывать, там “освободителей” помнят, любят по-своему… пытайтесь осваивать английский
Евгений извенити, но раз Вы зашли на эту ветку и она Вас заинтересовала и Вы потратили столько времени то вы не можете соблюдать нейтралитет и у вас есть своя позиция — и эта позиция “что точек для объединения у нас уже нет”. А я очень рад такому собеседнику:) и на своем примере пытаюсь доказать, что точки для обьединения есть. И прошу Вас, читайте внимательнее мои коментарии, я не мог сказать “дрочить стариков”, у меня отец такой старик, но мог сказать “провокаторы, которые повезли стариков дрочить западенцев во Львов”. И правильно Вы говорите, должны ездить старики к могилам погибших товарищей и ездили все эти годы и памятники львовяне приводили в порядок к 9 мая и ни разу вы до этой провокации не слышали чтобы во Львове ветерана обидили. И во время этой провокации никого не ударили. Не пропустили, автобус покачали это да. И если честно (может я и ошибаюсь)в новостях в сюжете ветеранов я и не видел, пожилых людей видел, а ветеранов нет. Это очевидная провокация и началась со скандирования босотой речевки “Хохлы параша, победа наша. Смерть Галичине”, а потом пошли старики под видеокамеры. Ваше мнение надо такой босоте в лицо плюнуть? Да не щитают они советскую армию освободителями, для них одни захватчики сменили другие, один тоталитарный режим сменил другой, Гитлера сменил Сталин, из огня да в полумья. Они ставят фашизм и комунизм рядом и это мнение ни маленькой группы, а всего населения. И правильно вы говорите, что тут не надо соревноваться, кто более патриотичен, а надо признать ветеранов УПА, также как ветеранов ВОВ борцами за свободу Украины. Жаль, что Вы со мной не хотите подискутировать.
Джек, попытаюсь Вам обосновать свою позицию. В силу своей профессии, я знаю, что любое движение, партизанское, освободительное, избирательное, любое, обречено на провал, если оно никем не финансируется. Когда распадалась Австро-Венгерская империя, на ее обломках образовалось масса отдельных государств. Королевство Галичина и Ладомерия этот процесс проигнорировала, потому что не было лидера. Сказать, что украинцы там жили хорошо, сомневаюсь. В городах они не жили, к элите их и близко не подпускали, а что с ними делали в концлагере Талергоф, можете почитать в интернете. Без боя и восстаний, Галичину прибрала к рукам Польша. В города будущих украинцев поляки тоже не пускали. И только, когда к власти в Германии пришли фашисты, освободительное движение в Галичине оживилось. Причем, что Бандера, что Шухевич, все они проходили подготовку в Германии. Я не думаю, что в разведшколах абвера они получали второе высшее образование. После раздела Польши, когда Бандера оказался на свободе, он получил от Германии,весьма внушительную сумму, именно на организацию подпольной работы. Не трудно догадаться в чьих интересах и против кого. Разговоры о том, что Бандера возглавлял борьбу не только против Советов, но и против Германии, это сказка для детей. Иначе бы его не выпустили из концлагеря и не приютили в Германии после войны. Он честно отрабатывал деньги, полученные от Германии. По настоящему здравомыслящий человек и патриот не поведет свой народ на верную гибель, а шансов победить Советскую Армию у них не было никаких. Фактически, он обманул своих сторонников,втянул их в бесперктетивную войну, а сам в это время отсиживался в Мюнхене. Семьи этих людей, по законодательству любого государства, даже нашего нынешнего, являлись соучастниками преступлений. Поэтому винить Своетскую власть за то, что их высили в Сибирь, глупо. Они там оказались благодаря родственникам из УПА. Опять же их преступления можно было бы понять если б они воевали только с Армией и НКВД, но результате их борьбы гражданского населения погибло в 10 раз больше, чем военного. И последнее, эти вояки УПА никогда не были украинцами и не жили в Украине. 14 млн. украинцев воевали против фашизма в рядах Советской Армии, из них более 2 тыс. героев Советского Союза Именно их я и считаю героями. И это большинство защищало свою страну, плохую или хорошую но свою Родину. Галичина, для них была частью Польши, поэтому не стоит сейчас из Галичины делать форпост Украинской государственности.
Скажу кратко.ЕВГЕНИЙ прав на 109%.
Евгений прав в том, что нынешняя Украина преемник УССР, созданная Московским Кремльом.
Евгению не трудно догадаться в чьих интересах и против кого Совецкий Союз снабжал всем необходимым гитлеровскую Германию и Евгений обязательно догадается.
Работяга, может ты не в курсе, но кто кого снабжал, называется внешнеэкономическими отношениями. Какая б гордая Украина не была, а газок у России покупает. И тем не менее, Германию разгромил Советская Армия, а не УПА.
Пан Евгений жжот. На 109%. Пост — феерический набор штампов, невежества и великорусской спеси, за которую москалей так не любят соседи.
Про Талергоф он в интернете прочитать сподобился, как и положено правоверному москалю. А про украинско-польскую войну 1918-1919 г.г. — руки не дошли. До советско-польской войны 1919—1921 — тоже. Поэтому товарищ до сих пор уверен, что “Без боя и восстаний, Галичину прибрала к рукам Польша”.
“И только, когда к власти в Германии пришли фашисты, освободительное движение в Галичине оживилось.”
Какие такие “фашисты” пришли к власти в Германии — Бог весть. Что касается нацистов — это 1933 г. УВО была создана в 1920 г., а ОУН — в 1929-м. И возглавил её Евгений Коновалец, а не Бандера или Шухевич, которым тогда по 20 лет было. И вооруженная борьба с польскими оккупантами шла все 20-е. И “только за период с 1930 по 1933 год Бандера арестовывался пять раз”. И не учился он ни в какой “разведшколе абвера”. И в 41-м — 45-м западные украинцы были уже гражданами СССР. И как гражданское население относилось и относится к своим повстанцам — хорошо известно. К НКВД — тоже.
Пан Евгений убежден, что за Родину воевать бессмысленно, если это “никем не финансируется”. “Бесперктетивная война” не для “здравомыслящих патриотов”. Вот воевать с семьями — другое дело. Ведь “семьи этих людей, по законодательству любого государства, даже нашего нынешнего, являлись соучастниками преступлений”. Интересное открытие. Впрочем, нацисты с паном Евгением были согласны. Коммунисты, убивавшие заложников еще на Дону и Тамбовщине — тоже. На этом фоне понимаешь, почему “гражданского населения погибло в 10 раз больше, чем военного”. И чей это ”результат”.
Фашизм, пане Евгений. Обыкновенный великорусский фашизм. Поглядитесь на досуге в зеркало.
А бандерлогам, хоть сцы в глаза, все божья роса. Зомбированные люди,ей богу.
“Слава Україні! Героям Слава”. “Воины УПА — настоящие ГЕРОИ, герои своей Родины” — Вы не могли бы уточнить о какой Родине идёт речь и какие были границы её територии, в их представлении, в то время?
Вот как получается, если СССР снабжал фашисткую Германию учил ее военных, то это внешне-экономические отношения. Делил с фашистами Европу то это освобождение порабощенных народов. Если партизаны и могут быть героями — то только советские. И Германию разгромил ТОЛЬКО Советский Союз. Евгений разрешите я Вам отвечу сославшись на коментарий Kortesа, мне добавить нечего. А насчет газа, так этож мы с благодарностью принимаем дорогой подарок братского народа, причем здесь гордость. Только мои знакомые россияни, купившие квартиру на берегу Черного моря от возмущени аж дрожали, не понимая почему за бытовой газ мы тут платим дешевле, чем они там (это что до перспектив вступления в таможенный союз).
Мистер Н.В.П., как добрый человек искренне Вам сочувствую, что у Вас нет представления о Родине. Вот Вам представление о Родине, читайте:
С чего начинается Родина?
С картинки в твоём букваре,
С хороших и верных товарищей,
Живущих в соседнем дворе.
А, может, она начинается
С той песни, что пела нам мать,
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять.
С чего начинается Родина?
С заветной скамьи у ворот,
С той самой берёзки, что во поле,
Под ветром склоняясь, растёт.
А, может, она начинается
С весенней запевки скворца
И с этой дороги просёлочной,
Которой не видно конца.
С чего начинается Родина?
С окошек, горящих вдали,
Со старой отцовской будёновки,
Что где-то в шкафу мы нашли,
А, может, она начинается
Со стука вагонных колёс
И с клятвы, которую в юности
Ты ей в своем сердце принёс.
Тока учтите, шо у разных людей предки носили разные головные уборы, так шо на будьоновке замыкатца не нада, это аллегория, основной акцент нада делать на родную землю. Понятие Родина непонятно тем, хто колесил от Калининграда до Сахалина с целью строительства партийной или военной карьеры. Для тех Родина заключена в военном головном уборе и ништякам, которые к военному головному убору прилагаютца.
Не героям Слава, а солдату, воину слава. Героизация — процесс возведения человека или явления (заслуженно, или же нет) в статус героического (см. напр. героизация нацизма). Осуществляется зачастую путём массированной рекламной кампании (обычно в СМИ). Преследует различные цели — например, создание национальных героев, для дачи примера таковых прочим согражданам, в той или иной области (см. Стахановское движение, Лысенковщина). Это ВИКИПЕНДИЯ. А кричащие, которые и не знают по настоящему смысла, просто поддавшиеся на рекламу должны оценить себя, кидающихся куда-то, поющих не свою песню.
Тебе, индивидууму без своего(уже как 30 лет) мнения. Какая бы шапка не была, а она горит. А форменный головной убор называется по другому. Родина во мне, а не на глобусе. Рассуждать, может человек у которого есть основа, а у тебя ее нет, как и мнения.
Мусью Работяга,вы или меня не поняли,или решили посмеяться))))))))) Я имею ввиду что любой человек знающий свою Родину должен иметь какое то представление о её границах.Так мне и интересно какие границы были у Родины бойцов УПА в то время,где по их мнению Украина тогда начиналась и где заканчивалась.Вы как умный могли бы на пару с Кортесом и просветить.А песня хорошая,жаль сейчас на украинском таких не поют.
Солдат для себя сегодня сделал открытие. Он открыл википедию.
ДЛя славы УПАинского. Ну раз боже не дал разума поясняю. Солдат солдата всегда убивал и УВАЖАЛ за его, что??? За его верность своему народу, своей Родине. Солдат шел в бой не за табличку в школе, не за улицу, в его честь называемую. За что??? А умничаем мы здесь. По клаве щелкать….. Ну наверно Бил хероя кому-нибудь и присвоит.
Женя окстись, какое открытие. Мне уже закрытие пора изучать. А ты все Джекуешь??????? Патриот соломенный.
Мистер Н.В.П., ежли у ВАС на украинском таких не поют, то это вовсе не значит, шо никто не поёт песен о Родине на украинском языке. Это раз. Во-вторых, вояки УПА имели чоткое понятие о границах их Родины. За границами их Родины они не вели боевых действий. Они воевали с оружием в руках исключительно на родной земле. Мистер Н.В.П., может Вы не знаете где границы тех земель, на которых воевала УПА? Мне кажется порою, шо выступающие против УПА просто не знают географии и хочут ездить тока по партийным или профсоюзным путьовкам. Нафига им география, извозчик (машинист, водитель) довезёт)))))