Ветеран войны из Донецка мудро написал: «Давно надо было арестовать Медведчука за призывы к нарушению территориальной целостности и разжигание войны. И тогда сегодня можно было бы произвести обмен по формуле «один на всех».
По словам главы МИД, Павла Климкина, уже на днях из псевдореспублик «ЛНР» и «ДНР» домой, на подконтрольную территорию, вернется часть украинских заложников. Ожидается, что в первом этапе 306 «ЛДНРовцев» обменяют на 74 украинца. А пока продолжается предвыборная кампания главы «Украинского выбора». «Пленными в Украине занимается только один человек – это Виктор Медведчук», — вдалбливает в головы зрителей Раша ТВ. «Списки утверждены и согласованы», — рассказывает журналистам кум Путина, «главный украинский миротворец».
О том, что в этих списках с украинской стороны странным образом оказались люди, для которых этот обмен может стать роковым, мы писали тут: http://ord-ua.com/2017/12/01/mertvechuk-i-vremya-stroit-otnosheniya-s-russkim-bratom/
1. Ольга Шевелева: Убив нашего командира, нас готовы отправить на верную и мучительную смерть
Опасность нависла над гражданами РФ – добровольцами АТО Ольгой Шевелевой и Павлом Пятаковым и санинструктором Анастасией Леоновой, которая была волонтером «Правого сектора». В поиске защиты они обратились к представителям ООН, ОБСЕ, в «Красный крест», к послам и депутатам. Просят ни при каких условиях не допускать их использования в обменном процессе.
По версии СБУ, россияне входили в «ДРГ Лесника» (экс-командира первого отдела разведки «Правого сектора» Олега Мужчиля) и по заданию Кремля планировали теракты в Киеве.
Обстоятельства случившегося 9 декабря 2015 года в свое время наделали много шума (https://ord-ua.com/2016/04/25/vasilij-gritsak-ujti-chtobyi-ostatsya/) и все еще не до конца ясны. Представители «Альфы» штурмом взяли квартиру на столичной Оболони, поставив под угрозу жизнь случайных свидетелей, в том числе 6-летнего ребенка. Штурм закончился трагедией: погибли Олег Мужчиль (Лесник) и сотрудник «Альфы». Шевелеву и Пятакова задержали на другой квартире, которую для них сняли представители ГУР МО Украины. И вскоре в СМИ попала информация о том, что сам Лесник и его подчиненные Шевелева и Пятаков являлись негласными сотрудниками Главного управления разведки Минобороны Украины и входили в состав группы спецназначения «Базальт». Бывшая москвичка Леонова была с Лесником едва знакома. А киевляне Елена и Валерий Кукели, на чьей квартире расстреляли Лесника, просто приютили давнего знакомого.
Явный прокол не помешал работникам СБУ заявить о «ликвидации ДРГ», куда записали всех пятерых, и получить награды от Президента. Хотя участие этих людей в террористической группе с самого начала выглядело более чем сомнительно: http://ord-ua.org/2016/01/19/-delo-razvedchika-lesnika-shpionskie-strasti-i-inostrannyie-kombatantyi-/
До сих пор не ясно – произошла оплошность или злой замысел подставил разведчика под «дружеский огонь». Может, это «косяк» бывшего главы ГУР МО Валерия Кондратюка, который известен тем, что не бережет подчиненных (сейчас Кондратюк работает в АП Порошенко)? А, может – «подстава» нынешнего руководителя ГУР Василия Бурбы, которому Лесник не доверял. Смена руководства произошла как раз незадолго до трагического инцидента.
«В октябре 2015го ГУР Минобороны возглавил представитель СБУ, кураторы поменялись и Лесник говорил, что раньше можно было работать, а вот новые вызывают у него сомнения. Почему в итоге случилось то, что случилось – можем только догадываться, но в деле есть протокол допроса нашего куратора, где он подтверждает, что мы сотрудники ГУР МО Украины. И есть показания других сотрудников, например — показания полиграфолога, который подтверждает, что целью нашей проверки было: установить — не являемся ли мы работниками спецслужб РФ. Мы с Павлом прошли эту проверку успешно», — рассказала «ОРД» Ольга.
Вариант «слива» этой группы совместно контрразведкой СБУ и ГУР МО не исключен, так как Лесник-Мужчиль отличался радикальными взглядами и мог выйти из подчинения. После событий под ВР 31 августа 2015го он, недовольный позицией лидеров ДУК, порвал с «Правым сектором», объяснив, что ему нечего делать в одной команде с теми, кто не собирается с оружием противостоять «режиму внутренней оккупации». Но только попытка слепить из покойного ветерана «Тризуба» агента ФСБ оказалась перебором. О возможном предательстве говорится и в расследовании, опубликованном здесь: http://racurs.ua/1683-delo-lesnika-istoriya-odnogo-predatelstva
Так или иначе, но СБУшники явно стремились выслужиться перед Президентом. В ночь на 9 декабря, в Харькове представитель «ПС» бросил гранату в магазин «Рошен», в результате чего имуществу был причинен минимальный ущерб. Зато «бросатель» зачем-то сообщил об этом Леснику смс-кой.
«Дело против нас построено на показаниях этого человека, который в итоге пошел на сделку с прокуратурой и признал все обвинения, акцентируя при этом внимание на том, что его «надоумил» Лесник. Он бросил гранату, сразу был задержан и стал давать показания. Взрыв послужил формальной причиной штурма квартир, где находились мы и Лесник. Ещё за несколько дней до кондитерского магазина в Харькове была граната на территории суда, которая не взорвалась и лежала на видном месте (притом нашли ее почему-то только утром 9 декабря). И о гранате он также поведал Леснику по открытому каналу. На основании согласия этого человека на сделку со следствием и многочисленной внутренней переписки КР СБУ был выдвинут постулат, что Лесник и мы пятеро замышляли что-то против Украины», — рассказала «ОРД» Ольга Шевелева.
В Украине она оказалась в начале 2015го. На базе «Азова», где жила разведгруппа ДУК «Правый сектор», познакомилась с Мужчилем и Пятаковым. С ними была на передовой… О причинах такого неординарного поступка вполне успешная в прошлой жизни молодая россиянка говорит: «Хотела поддержать Украину в борьбе против кремлевского режима, но все пошло не так».
После убийства Лесника Ольга провела в тюрьме 8 месяцев. В суде – когда ей продлевали арест, успевала рассказать много интересного:
А после выхода из тюрьмы признавалась в интервью, что ее и Павла Пятакова готовили для работы на территории России…
И вот уже около года Шевелева ждет, когда же начнется судебный процесс. Ждут того же и другие фигуранты «дела ДРГ Лесника» — все пятеро уже на свободе и рассчитывают на оправдание. А судьи не знают, что делать с более чем странным обвинением, и…Иногда просто не приходят на заседания.
Остаться на законных основаниях в Украине – для россиян из этой группы равнозначно: остаться в живых. Ну а пока ситуации, к примеру, Ольги Шевелевой не позавидуешь: без дома, без средств к существованию, без работы, а из документов только справка из Миграционной службы – о том, что Ольга пытается получить статус беженца.
«Нас – людей, которые ради защиты демократических ценностей и свобод, целостности государства Украина приняли участие в боевых действиях, готовы отправить на верную и мучительную смерть», — говорится в одном из обращений, которые Шевелева и Пятаков недавно передали американскому послу.
По международному законодательству о правах беженцев, бывшие комбатанты имеют право на защиту. А Пятаков еще и находится на территории РФ в федеральном розыске по политическим статьям (за посты в соцсетях)… Как же они оказались в обменном списке?
14 ноября, по словам Шевелевой, ее родителей внезапно вызвали в Следственный комитет РФ. К их удивлению — допрос касался не выдвижения обвинений российскими силовиками против Шевелевой, а «душеспасительных» бесед на тему: «Знаете ли вы, что ваша дочь незаконно была арестована в Украине и является в этой ситуации потерпевшей?».
А вскоре появилась публикация в «Новой газете». «Власти Украины готовы выдать всех троих Москве (Шевелеву, Пятакова, Леонову – прим. Ред), но жалуются, что Москва не проявляет к ним даже консульского интереса», — говорилось в шокирующей статье Павла Каныгина (здесь: https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/11/20/74599-spetsoperatsiya-vseh-na-vseh).
По данным «ОРД», с журналистом из причастных к обмену представителей Украины общался только Виктор Медведчук. И у друзей убитого Мужчиля, которые обсуждали с Каныгиным возможность выдачи «группы Лесника» Москве, сложилось впечатление, что предложение исходило лично от Мефистофеля из «Украинского выбора».
2. Олег Котенко: Медведчук, Савченко, Семенченко играют не на стороне государства Украина
С вопросами о предстоящем обмене мы обратились к Олегу Котенко — координатору волонтерской группы «Патриот», которая при содействии СБУ с первых дней войны занимается освобождением пленных, организацией побегов из «ДНРовских» тюрем, и участвует в других спецоперациях, как например — освобождении Ивана Безъязыкова, о деле которого мы писали тут: https://ord-ua.com/2017/09/06/poshpiguvati-ne-vdalosya-kak-boevoj-ofitser-ivan-bezyazyikov-prevratilsya-vo-vraga-gosudarstva—1/
— Возможна ли выдача людей из «группы Лесника» в «ЛДНР»?
— Нет, я не допускаю, что насильно кто-то кого-то передаст. В неофициальных обменах такое еще могло бы быть, но ожидаемый обмен официальный. В 306 (количество задержанных, выдачи которых требуют «ЛДНРовцы») попали только те, кто хочет туда (в «ЛНР-ДНР»). Была раньше цифра задержанных, которую требовали у нас — 1300, потом 800… Потом 630… «ЛДНРовцы» вписывали в список и без вести пропавших, и уголовников. Но прошла верификация. И люди из списка на обмен на ту сторону подтверждали: «Да, мы хотим на обмен». А потом еще у каждого на линии разграничения будут переспрашивать представители ОБСЕ, «Красного креста»: «Вы точно хотите на ту сторону?».
— И случалось, что люди отказывались вернуться, и их не отдавали?
— Часто. Год назад человек в Украину не захотел на обмен, решил остаться в Макеевке. И те, кого мы называем сепаратистами, часто отказывались. Более 200 человек отказались из того списка, который составили в «ЛНР» и «ДНР». Представители ООН ездили по тюрьмам, уточняли у «отказников» — не давит ли на них украинская сторона.
— Но цифры 306 на 74 они же точные. Откуда они взялись? И сколько у боевиков, реально наших заложников?
— В плену у боевиков находится около 300 наших. Но «ЛДНРовцы» признают только 94… Я знаю о бОльшем количестве пленников, мы передаем им посылки, и делаем все, чтобы их там хотя бы не убили… Но на обмен взяли формулу Медведчука 306 на 74 – она прозвучала на одной из встреч в Минске. Это пока первый этап, и цифры могут еще уточняться. Во втором этапе будем менять 21 наших на 80 «ЛДНРовцев». У нас было требование — 20, но добавился пленный Роман Фурсов из 58 бригады ВСУ, и я думаю, что добавится еще несколько фамилий.
Неля Штепа так же входила в список, где были 630 человек, и ее бы передали туда, но она отказалась. А еще были в Одессе люди по делу «2 мая», которых отпустили из-под стражи, и многие этим возмущались. Но я думаю, что это тоже в рамках договоренностей. Как и изменение меры пресечения Штепы. И в Харькове людей освободили – допускаю, что так же.
— Выходит, суды в процессе обмена задействованы?
— Когда речь о жизнях людей, об обмене, то и суд, и прокуратура, все в этом процессе задействованы. Но стараются действовать в правовом поле.
— Почему даже не говорят о внесении в списки кинорежиссера Олега Сенцова, Станислава Клыха, который сошел с ума из-за пыток в российской тюрьме, УНСОвца Николая Карпюка, который поехал в РФ на переговоры, и был вероломно захвачен, похищенного в Беларуси Павла Гриба и других, которые находятся в РФ?
— К сожалению, украинцы, которые находятся в РФ и на территории Крыма, в обсуждаемые списки не входят. В России, к сожалению, ими занимается только Министерство иностранных дел, там есть группа, куда входит Афанасьев и еще несколько людей, но они не дают результата. Было у нас несколько неофициальных вариантов по Клыху и Карпюку, но государство Украина не пошло на предложенные варианты.
— А мы собираемся отдавать российских «ихтамнетов» — ефрейтора РФ Виктора Агеева, танкиста-уголовника Руслана Гаджиева, Олега Доронина из Нижневартовска, задержанного в июле 2015 сотрудниками СБУ возле Попасной?
— Тоже нет. Хотя раньше, в 2014 году, и не без присутствия Медведчука, как я понимаю, мы отдавали на ту сторону российских военных. Не раз проскакивала информация о каких-нибудь российских танкистах, они даже попадали на экраны ТВ, а потом потихонечку исчезали, их обменивали без шума.
— Ученый Игорь Козловский (https://ord-ua.com/2016/08/30/zabyityie-v-dnr-gorkaya-pravda-ob-osvobozhdenii-zalozhnikov-/) вернется к нам наконец? И кто еще?
— Козловский должен попасть в первый этап обмена. Если не в 1й, то во 2й этап попадет однозначно. Его планировали освободить еще 10 месяцев назад. Несколько раз обмен срывался, и я думаю, что тут не обошлось без Москвы. Единственное, что мы смогли выкрутить – это срок, который дали ему «ДНРовцы» — 2,7 лет он получил в «суде республики». То есть, даже если бы не было обмена, в следующем году, в мае, Козловский должен был бы выйти на свободу. А они ему планировали дать 18 лет! Мы со своей стороны выполнили определенные условия, и его должны были нам передать. Но… кто-то вклинился. И нам сказали (в «ДНР»): «Извините, тут Москва (решает), мы ничего сделать не можем».
Должен попасть в обмен наконец-то доброволец АТО, который в «ДНР» сидит уже 3,2 года, он из Иловайского котла. Сам по себе дерзкий парень, и потому «ДНРовцы» до сих пор не хотели отдавать его. По логике и «азовец», которого «ДНРовцы» приговорили к 30 годам, тоже должен вернуться.
Из числа пленных «ЛНР» попадают в этот обмен и фанаты «Зари», и блогер Edward Ned (https://ord-ua.com/2016/12/04/v-terro-respublikah-vzyalis-za-detej-i-blogerov-ne-stan-zhertvoj/) — в первый или во второй этап обмена, это пока не ясно. Что касается несовершеннолетних пленников – там нужно согласие родителей.
— В декабре прошлого года патриарх Кирилл вернул из «ДНР» киборга Тараса Колодия. Как вы роль церкви оцениваете? Некоторые назвали спецоперацией ФСБ.
— К митрополиту УПЦ МП Онуфрию мы не раз обращались в 2014-ом. Тогда и с полевыми командирами боевиков можно было договариваться. Единственное, что они на себя не брали – это вывоз. Нам приходилось в ополченцев переодевать наших, чтобы могли преодолеть блокпосты. Но сейчас без Москвы ничего не обходится.
— От вас звучали обвинения в адрес Надежды Савченко – о том, что она сорвала обмены. В чем ее «вина»?
— Год назад должен был быть обмен, уже были анонсы на уровне ОБСЕ, ждали так же, как и сейчас – что люди вернутся перед Рождеством. Но они с Гарбузюком (это прежняя фамилия Владимира Рубана) в Донецк поехали, и… Уже на следующей встрече в Минске стороны развели руками: «Ну раз там есть ваши представители – вот там и разговаривайте».
См.видео Савченко и Рубан в «ДНР» — февраль 2017, репортаж сепаратистов:
А потом была договоренность на май 2017 года, и снова Савченко вклинилась в процесс и он застопорился. Ей удалось освободить 2 женщин, которых мы даже не рассматривали. Так бывает: есть информация, что люди либо перешли на ту сторону, либо их арестовывают, чтобы потом нам закинуть. Вот одна из 2-х женщин, переданных Савченко, была та, о которой мы предполагали, что она с определенной целью к нам заброшена.
— Вы не доверяете Надежде Савченко?
— Она подставила людей из «Айдара». Вот почему бойцы были недовольны тем, что ее так раскручивают — как героиню. Не могу сказать, насколько это достоверно, но бойцы рассказывали, что когда ее взяли, с ее радиостанции позвали на помощь, и ребята пошли ей на помощь, попали в засаду и их расстреляли.
Потом на меня вышел человек из ГРУ РФ, сказал, что они очень заинтересованы в освобождении россиян Александрова и Ерофеева. А после этого появляются родственники якобы убитых Савченко журналистов, и просят Путина простить Савченко, в итоге ее меняют на Александрова-Ерофеева…
— Обмен самой Савченко вам кажется тоже частью постановки?
— Я думаю, что у нее есть кураторы. Кто-то, кто занимался ею в России. Не думаю, что из нее сделали Мату Хари, но ее использовали. Как и солдатских матерей. ФСБ очень сильно контролирует в России все материнские движения, которые там возникли после войн в Чечне и занимаются российскими пленными. Мы поначалу надеялись, что они нам помогут, но пришли к выводу, что им нельзя доверять. Поняли, что стоит им дать какую-либо информацию о наших людях, которые находятся в РФ, как эта информация попадает в ФСБ. Вот так же и медведчуковские солдатские матери — Надежда Курамшина и другие – действуют четко по сценарию Медведчука.
— В чем состоит сценарий?
— Показать, что Савченко может освобождать людей, что Медведчук это делает, а Украина ничего не может. Показать, что можно посещать тюрьмы боевиков и свободно разговаривать с заключенными, как это делали Савченко и Рубан… А вы попробуйте без российских спецслужб зайти на территорию «ЛДНР» и свободно там ходить, как Савченко. Там за флажки (украинские) людей бросают в подвал. У меня с Савченко было 3 встречи, и я ей сказал: «Надежда, если ты хочешь помогать освобождать людей, ты должна быть на стороне Украины, а не делать себе политическую карьеру». Она ответила, что тут нет никакой политики. Жаль. Ее можно было бы использовать как нормального человека, который может там безопасно находиться, потому что и такие люди нужны – если я туда поеду, меня сразу бросят на подвал. Но она не захотела с нами сотрудничать.
— Что вы думаете о нынешних действиях Медведчука?
— В свое время был в РФ такой генерал Лебедь, который «прекратил войну» и освободил пленных. И в результате его рейтинг сильно взлетел. Что-то такое, на мой взгляд, Москва хочет сделать и с Виктором Медведчуком. В Минской подгруппе он не часто бывает, он едет только тогда, когда решаются вопросы, о которых он заранее знает. Но многие свято верят в его силу и способность на самостоятельные решения.
— Семен Семенченко дважды поднимал вопрос освобождения пленных. В 2014-м-начале 2015го и в 2017-ом он под этим лозунгом начинал торговую блокаду. Но, признаюсь, что от знакомых сепаратистов «ДНР» в конце 2014 у меня была информация о том, что Семенченко не просто не способствовал освобождению своих побратимов, захваченных в Иловайском котле, но делал все от него зависящее, чтобы они навсегда остались в плену. Это же подтверждали некоторые бывшие пленные «донбассовцы». Удавалось ли Семенченко кого-то освободить? И что вы думаете о блокаде Гала-Виногородского, которая привела к потере украинских предприятий на неподконтрольных территориях?
— Никакого отношения ни первая их блокада, ни вторая к освобождению пленных не имели. Семенченко был занят своей политической карьерой, а не освобождением побратимов – вот это точно.
С «Семеном Семенченко» я познакомился накануне «русской весны». Я, и Коля Якубович, мы были «делегированы» с киевского Майдана в Донецк помочь людям самоорганизовываться. И вот Семенченко при Якубовиче где-то притерся. Откуда-то появился. И на одном из заседаний, когда мы собрались обсудить безопасность митинга за Украину (это было накануне 13 марта 2014 года, когда русскими туристами был убит Дмитрий Чернявский), я сказал: «Ребята, есть Небесная сотня, вы же отдаете себе отчет, что все может случиться», и он огорошил такой фразой: «Я хочу стать народным депутатом». Я понял, что это человек аферистически настроенный. Что же до последней блокады — когда они о пленных заговорили, я приехал к «блокадникам» и стал спрашивать: «Вы на вагон «контрабаса» будете менять пленного, или как? Давайте я помогу, дам данные людей, давайте вместе формулу придумаем». Но они отказались. Все это было пиар-компанией, ничего общего с обменом пленных не имеющей. Я для себя сделал вывод, что блокада против «бизнеса на крови» была пиаром на крови, на теме пленных.
— Два армейских корпуса Россия содержит на Донбассе потому, что не намерена отпускать Украину на Запад, РФ интересует возвращение всей Украины в сферу ее влияния, и Донбасс, как и пленные – это просто инструмент. В одном из телеэфиров с вашим участием так сказал российский военный эксперт Павел Фельгенгауэр, назвав ближайший обмен пиар-акцией Путина. Согласны ли вы с такой оценкой? И что же получается — нас играют?
— У нас много внедренных российских агентов, даже на верхушке власти… И ФСБ, что ни говори, а сильная организация. Обмен Медведчука может быть шагом на этом пути… Но все-таки – мы не выдаем тех, которые убивали наших воинов, не выдаем беркутовцев, не выдаем гаишников, которые были наводчиками, деда с медом и взрывчаткой не выдаем… Понимаете, в любом обмене есть 2 стороны – есть российская, и есть украинская. Себя мы считаем находящимися на украинской стороне, а Семенченко, Медведчук, Савченко – в моем понимании, люди, которые не на стороне государства Украина. Они на той, где цель не освобождение пленных, а получение политических дивидендов. Для них пленные – это монета.
Татьяна Заровная, «ОРД»
