Новый статус Путина – быть статистом в игре Китая, который поглощает постсовковое пространство. «Анти-НАТО» тоже не получилось

«Такие фото имеют значение в давней традиции «кремлелогии». Статусные игры! Здесь видно, кто в каком статусе», — говорит Владимир Фесенко.

Политический эксперт объяснил, для чего евразийские диктаторы собирались на тусовку Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) в Узбекистане; как Китай «метит территорию», где до 24.02.22 Путин был номером 1; что случилось с рублем в Китае; есть ли шансы сломать ЕС путем энергетического терроризма; и как меняется геополитическая обстановка с наступлением ВСУ.

— Во время визита Путина в Самарканд на фоне крупного поражения российской армии, отвечая на обвинения премьера Индии (выступившего против войны), московский фюрер сказал, что сделает все, чтобы «украинский конфликт» закончился поскорее. При этом российский диктатор сказал «в Украине», а не «на». Это реакция на наше наступление, знак изменения ситуации?

— Это был не просто зарубежный визит Путина, а участие в саммите лидеров государств Шанхайской организации сотрудничества. Специфическая организация, которая является инструментом продвижения интересов Китая в Евразии. Россия первоначально там выступала в роли равного партнера, но саммит в Самарканде показал: ведущим остается Китай, а РФ становится все более младшим партнером. Есть еще Индия – наряду с Китаем страна с наибольшим числом населения и развивающейся экономикой, которая имеет нарастающие проблемы из-за войны, развязанной Россией, и противостояния с Западом. Важный момент: ШОС – это не антизападная организация, как ее хочет представить РФ. Это не подобие НАТО и ЕС, не общий рынок. Это площадка, которой пользуется больше других Китай. Площадка, где лидеры незападного мира готовы состыковывать свои экономические и логистические интересы и взаимодействовать с Китаем.

Европа уходит как рынок для РФ, и этого она добилась сама — войной и газовым шантажом. А куда России девать свой газ? Предлагает Китаю, хочет в Пакистан поставлять. Но это долгосрочные проекты, и россиянам откровенно говорят: «Не по нынешним ценам».

Перед саммитом были ожидания: какие решения там примут? А оказалось — никаких! И поэтому сейчас обсуждают детали… Заявление, которое стало ответом на публичную критику со стороны индийского лидера — сигнал, который Путин получил во время саммита. Я думаю, что не публично были и другие призывы заканчивать эту войну, которая создает много экономических проблем.

Ожиданий от ШОС было много, а выхлоп минимальный.

— Все обсуждают совместное фото (на заставке — Прим. Ред). Что вы о нем скажете?

— Такие фото имеют значение в давней традиции «кремлелогии». Статусные игры… На фото видно, кто в каком статусе. «Банкуют» президенты Турции и Азербайджана… Эрдоган вещает, Алиев рядом – полуразвалясь, а Путин – на диване среди постсоветских лидеров. Я думаю, что это фото вызвало страшное раздражение в Армении. После недавнего возобновления военных действий между Арменией и Азербайджаном стало ясно, что все союзные отношения с Россией и ОДКБ – абсолютная фикция. Армяне надеялись использовать Россию как противовес, но ОДКБ не работает. Думаю, это изменит отношение к России в Армении. Фото обозначило усиление влияния Эрдогана в регионе Кавказа и Центральной Азии. Председатель Си не пришел на ужин и фотографирование. А Владимир Путин – один из многих, он уже не имеет особого статуса.

И как-то сразу умолкли российские СМИ. Перед саммитом было столько публикаций: «Нет изоляции, с Путиным хотят общаться». Но оказалось, что хотят общаться с председателем Си, а не с Путиным. Планы о намерениях – да, озвучивались, есть желание у РФ переориентировать потоки своего газа в южную Азию. Но для этого нужны деньги, за один год этого не достичь, да и все не переориентируешь.

Если же говорить о том, что подписывалось на саммите, то главной сенсацией стала, опять же, не Россия… Накануне Китай публично заявил, что будет гарантом суверенитета Казахстана. А мы же знаем — от кого Казахстан может испытывать проблемы для своей территориальной целостности? Целый ряд политиков, включая Д. Медведева (хотя он открестился от своих пьяных постов по поводу Казахстана и Грузии), В. Володина, В. Никонова, выражали претензии к Казахстану. А так же — муж Симоньян, и другие пропагандисты, желающие услужить Путину, и быть «святее Папы Римского». На востоке хорошо понимают такие сигналы: раз озвучивают пропагандисты, значит и во дворце у Путина об этом говорят. Хотя, казалось бы, Казахстан – член ОДКБ и Евразийского союза. Теперь Казахстан намеревается выходить из организаций, где лидирует РФ — ситуация со сферами влияния внутри постсоветского пространства начинает меняться. И не только в Центральной Азии.

И в Узбекистане, где проходил саммит, очевидно, тоже сильнее будут продвигаться интересы Китая. Но главное — Китай на этом саммите подписал договор «О всепогодном и всестороннем стратегическом партнерстве» с Беларусью! Это сближение и раньше вызывало в Москве нервную реакцию — мол, слишком далеко китайцы зашли, а Лукашенко играет многовекторность. Но нынешний договор по китайской шкале, где название принципиально – это высший уровень. Даже у РФ нет такого договора с Китаем, как тот, который получил Лукашенко. Вот почему Лукашенко страшно доволен: подстраховался от очередной удавки Путина. Правда, других подпорок ему не хватает, и риски потерять власть усиливаются в связи с риском поражения России в войне. Но новость о китайско-белорусском договоре это еще один знак ослабления РФ на постсоветском пространстве. Таков главный вывод ШОС.

— До 24 февраля Китай заявлял – буквально – что дружба с Россией не имеет границ. А сейчас границы китайской дружбы проявились. Как война влияет на изменение отношений России и Китая? И зачем Китаю Беларусь?

— Организации вроде ШОС (а есть еще один проект «Один пояс – один путь», который сейчас завис) — это китайская паутина, инструмент продвижения интересов Китая.

Еще до пандемии и до войны Беларусь была плацдармом для продвижения интересов Китая на постсоветское пространство. Китай хотел закрепиться и в Украине – в 2013 году был визит Януковича в Китай, и были подписаны большие соглашения, планировались инвестиционные проекты, касающиеся Крыма и Донбасса. И все провалилось… Торговля с Украиной у Китая сохраняется, но использовать Украину не получилось. Таким образом Китай метит территорию. И показывает России: «Нас не волнует, что вы хотите проглотить Беларусь, создав союзное государство, мы здесь фиксируем наши интересы». А Лукашенко показывает Путину: «Я не могу пойти на полную интеграцию с Россией, у меня теперь есть свой гарант».

Китай готов помогать авторитарным лидерам, которые от него зависимы, и использовать ресурс их стран. Но интересы Китая сейчас противоречивы.

Экономически война в Украине Китаю не выгодна – она вызывает те же проблемы, что и у Индии. Все могущество, вся экономическая модель развития Китая последние 40 лет основывается на масштабной, глобальной торговле со странами Запада: ЕС и США. И если Китаю сейчас пойти на военно-политическую конфронтацию с Западом, это может обрушить его экономику. Санкции, введенные против РФ, уже создают проблемы: формально Китай не участвует в них, но многие китайские компании вынуждены придерживаться санкционных ограничений, т.к. вовлечены в международное сотрудничество.

Но политически Китай заинтересован в поражении США, и будет помогать России. К сожалению, Китай рассматривает войну в Украине, как соперничество великих держав, как противостояние РФ и США. И российское поражение китайцы будут рассматривать как выигрыш США.

Логика Си Цзиньпина — такая же, как и Путина. Китай недооценивает Украину, ее потенциал, стремление украинцев защищать свои интересы. И в этом главная ошибка китайцев, как и Путина. Кстати, в 70-х они так же прокололись с Вьетнамом, думая, что тот целиком зависим от поддержки Китая и СССР… В Европе уже поняли, что Украина – важный фактор мировой политики, и по мере побед украинской армии возрастает значение Украины.

Суммируя: Китай не заинтересован в поражении России, но его поддержка ограничена экономическими интересами. Китай будет зарабатывать на России, но так, чтобы не входить в прямой конфликт с Западом. США — главный оппонент Китая, хотя экономически Китай заинтересован в сотрудничестве. Окрепший Китай начал проявлять политические амбиции, и в плане противоречий с США Китай и Россия являются союзниками.

— Но как Китай может помочь РФ не проиграть, если его возможности ограничены интересами экономики, а возможности Украины победить в этой войне объективно усиливаются? И параллельно усиливаются позиции всех союзников Украины. Так ведь?

— Конечно. Китайцы стараются действовать так, чтобы геополитическая картина, которая начала меняться после 24 февраля, не сильно усиливала Запад. А глобальная ситуация начала меняться резко. И никто не может сказать, что будет завтра. Китай же пребывает в своей традиционной парадигме: быть над схваткой и действовать осторожно. В Китае надеются, что РФ и Запад взаимно ослабят друг друга, а Китай от этого только выиграет. Так что Китай будет стараться, чтобы Россия если и проиграла… то не сильно. Ну а то, что выиграть Путин уже не сможет – в Китае начинают понимать.

Ведь в чем заключается общий интерес стран, которые участвовали в ШОС, включая Турцию? В том, чтобы система глобальных международных отношений была многополярной. Это то, о чем в России постоянно говорят. И то, что китайцы любят подчеркивать. Но в стремлении Путина к многополярной системе есть желание вернуться в «старые добрые времена» Холодной войны, когда было 2 центра силы: США и СССР, между которыми шло глобальное соревнование. Только где же в этой конфигурации Китай? Китай тогда заигрывал с американцами, а сейчас сам претендует на роль альтернативного центра влияния… Россия же все больше зависит от Китая, не получая от него поддержки, на которую рассчитывала 24.02.22.

В новой конфигурации каждый из игроков действует эгоистично. Россия вынуждена продавать свою нефть на треть дешевле. Вынуждена выпрашивать подачки у китайцев, иранцев, турков, и даже у Северной Кореи — что вообще оскорбительно для России.

Путин хотел создать «антизападное НАТО» — коалицию, которой когда-то должно было стать ОДКБ. Из ШОС альтернативы тоже не получилось. Обсуждая за одним столом общие проблемы, каждый действует в своих интересах. Надежных союзников и партнеров среди этих игроков у Путина нет, и конфигурация может меняться.

Вот еще важная деталь по итогам саммита: в РФ очень радовались, что нашли рублевое противоядие санкциям. Начали требовать оплаты за нефть и газ в рублях. А что в итоге? Большинство отказались, или нашли хитрую схему расчетов. А россияне вынуждены покупать юани у Китая, становясь зависимыми от него. И, как оказалось, ликвидность юаней ограничена сложными бюрократическими процедурами. Просто так ты эти деньги не обналичишь, не сможешь использовать на рынке быстро. В РФ по этому поводу теперь сильное разочарование, ведь они потеряли часть валютных резервов в долларах и американских ценных бумагах, и решили вложиться в юани…

С Эрдоганом тоже вышла история: вроде договорились о поставках российского газа, но Турция готова оплатить за рубли только четверть. И это все приводит к тому, что Путин вынужден уступать ситуативным партнерам, которые вроде бы должны быть младшими – вынужден договариваться, потому что выхода нет.

По результатам ШОС мы видим, как Путин сдувается. Видим ослабление России.

— Прошел слух, что якобы Эрдоган привез Путину в Самарканд предложения Украины по капитуляции РФ (с гарантиями для Путина). Может быть, вы что-то об этом знаете?

— Путин не пойдет на капитуляцию. Нам бы хотелось, чтобы Путин капитулировал, но авторы слуха выдают желаемое за действительное. Путин загнан в угол, но напомню историю о крысе – которая стала для него жизненным путеводителем. Он сам себя сравнивал с крысой, загнанной в угол, и оказался в этой ситуации. Эта крыса либо должна сдохнуть (а это зависит не только от нас, но и от масштабной консолидированной поддержки наших партнеров, а так же от изменения внутриполитической ситуации в самой России), либо эта крыса будет до конца кусаться и может принести еще немало вреда.

Сейчас Путин явно растерян. Он не имеет плана дальнейших действий и ищет паллиативные варианты. Вместо мобилизации нашел полуфабрикат в виде мобилизации зэков через своего повара Е. Пригожина. И проводит косвенную мобилизацию через административный ресурс. Где Р. Кадыров будет смотрящим — будет пугать российских губернаторов, чтобы те сгоняли мужиков (тюремную терминологию использую, извините). Будут сгонять тех, кто бесправен, кому нужны деньги, и идейных – тех, кто одержим шовинистической идеей России, словно бесами. Будут их отправлять на войну в Украину как пушечное мясо. И, кстати, убивать ультрапатриотов – это уже потребность для Путина. Они могут стать угрозой для Кремля. Это видно по реакции соцсетей на поражение в Харьковской области. В этом стратегия Путина: пытаться маневрировать, выживать, но не капитулировать.

— Экс-командующий армией США в Европе Бен Ходжес уже написал статью о том, что западному миру пора готовиться к распаду России. Насколько реалистичен такой сценарий?

— Этот сценарий всегда принимается во внимание, и он не исключен сейчас, учитывая, что в прошлом веке Российская империя дважды распадалась. Учитывая огромные территории и многонациональный характер Российского государства, в свое время прогнозировался распад СССР. Но на данный момент этот сценарий оценивается аналитиками в 30-40%. Чтобы он реализовался, необходимы масштабные военные поражения РФ. Это главный фактор, который может спровоцировать системный политический кризис внутри России. Такая логика была и в 1917ом, и в 1991ом. Необходимость уйти из Афганистана, поражение в гонке вооружений, падение цен на нефть, неудача экономических реформ, внутреннее ослабление советской власти привели к краху СССР. Вот и сейчас… Кризисные тенденции внутри РФ, плюс санкции, плюс старение и политическое ослабление Путина. Рушится миф о его всемогуществе, миф о том, что Путину всегда везет, что он не может проиграть. На этом мифе строился путинский режим личной власти в России, а сейчас эта психологическая основа разрушается быстрее, чем таяние ледников Гренландии.

Путин уже не скрывает растерянности. Телодвижения Пригожина, Кадырова, которые пытаются выступать в роли спасителей Путина, показывают начало процесса ослабления его власти. Это, возможно, начало конца – вспоминая фразу Черчилля. Процесс пошел, как говорил Горбачев… Нет сомнений, что для Украины единственный путь – это военная победа, изгнание оккупантов.

— У агрессора остался последний аргумент – бомбить инфраструктуру Украины, погружая нас во тьму. И пытаться заморозить Европу — они открыто об этом говорят. Как мы переживем эту зиму?

— Удары по энергетическим объектам – новая стратегия РФ. Наибольшие риски – для прифронтовых городов. Зима будет самая сложная, и правильно, что об этом открыто говорят. В. Зеленский очень эмоционально говорил на форуме Ялтинской европейской стратегии, что нам нужно продержаться три зимних месяца. И Европе тоже – с учетом полного прекращения газа из РФ. Там любят говорить: «Победим с помощью генерала мороза». Но в Европе уже перевыполнили свои планы по заполнению газовых хранилищ, подготовили форс-мажорные кризисные сценарии, в т.ч. переброски энергоресурсов между странами, там готовятся в экономическом и финансовом плане. Многое будет зависеть от погодных условий, но краха не будет.

Хотя и могут быть проявления политической турбулентности. В отдельных странах могут прийти к власти правые, но это не означает – люди Путина. В Италии на парламентских выборах могут победить правые, но лидер самой популярной («Братья Италии», Джорджия Мелони) настроена уже антипутински и скорее выступает в поддержку Украины. Новый премьер Британии оказался не хуже Б. Джонсона, а в чем-то проявляет и большую решительность.

У нас же есть договоренности по стратегическому запасу энергоресурсов, будут усиливать ПВО. Так что планы Путина не сработают. У нас выхода тоже нет, кроме как выстоять. И тогда, после зимы тревоги может прийти весна победы.

— А путинские коррупционные связи в политических партиях Европы не сработают этой холодной зимой? Путинферштейны сдались?

— Сейчас друзья Путина вроде Марин Ле Пен вынуждены открещиваться от него — выступают как пацифисты. Главные риски будут в том, что правые политики, которые могут формировать новые коалиции, будут предлагать концентрироваться на решении внутренних проблем. Но речь не идет о том, чтобы выполнять условия Путина. Все в Европе уже понимают: если идти на уступки, завтра будут новые ультиматумы, и то, что случилось в этом году – резкий рост цен на энергоносители – это будет продолжаться, если уступать Путину. Показательный момент: Венгрия, при всех особых отношениях Орбана с Путиным и авторитарных тенденциях, вынуждена идти на новые санкции: семь пакетов согласованы.

Путин никак не может понять, что войной в Украине и газовым шантажом он так напугал европейских политиков, которые были готовы с ним договариваться (до 24 февраля), что теперь они видят главную угрозу именно в нем. Европа сохраняет готовность и способность помогать Украине. Различие в позициях европейских политиков следующее: до какой степени надо противодействовать Путину? Идти до конца, последовательно добиваясь изменения внутриполитической ситуации через военное поражение РФ готова Урсула фон дер Ляйен и ряд других политиков от Лондона, Брюсселя до Варшавы и Вильнюса. Но есть и Макрон, и Шольц, которые традиционно не хотят загонять Путина в угол, надеясь, что он ослабеет и пойдет на их условия.

— Боятся крысы?

— Да, и это главное ментальное препятствие. Большее, чем победа ультраправых на выборах в отдельных странах. Страхи, сидящие в головах. Вот поэтому Украина призывает западных партнеров: не бойтесь Россию, ее можно и нужно побеждать.

Беседовала Татьяна Заровная, «ОРД».