Принятие в Конституцию изменений, которые бы гарантировали Донбассу «особый статус», отложено на неопределенный срок. Сторонники имплементации Минских соглашений в унизительном для Украины формате рассчитывали, что соответствующий законопроект во 2-ом чтении будет рассмотрен до 2 февраля. Но пока парламентарии не готовы пояснить своим избирателям полезность такого развития событий, при котором легализация незаконных «республик» через выборы произойдет раньше, чем лидеры «образований» сложат оружие, а РФ вернет Украине контроль над границами. Тем не менее, Президент Порошенко не устает повторять, что внесение изменений в Конституцию – единственный путь разрешения конфликта. А его окружение продолжает собирать голоса в ВР, не брезгуя подкупом, давлением и шантажом. В защиту Петра Порошенко можно сказать, что не только Путин подталкивает Украину к выполнению условий, выгодных агрессору, но и западные партнеры. При этом надо понимать, что в случае принятия «особого статуса Донбасса» в нашей стране усилятся внутренние противоречия – настолько, что может возникнуть даже гражданская война, которой Кремль объяснял происходящее на востоке нашей державы уже два года. Об отношении к «особому статусу» и сценариях развития событий в Украине — беседуем с наиболее популярным донецким блогером Денисом Казанским.
— Будет ли проголосован «особый статус Донбасса»?
— Надеюсь, что нет, потому что у оккупированной территории уже есть особый статус – статус оккупированной территории. Легализовать в Конституции «особый статус» я не считаю возможным. «ЛНР» и «ДНР» существуют только благодаря поддержке из РФ. Они это и не скрывают. Выработался особый сленг: отпускники, северный ветер, военторг… — оружие из Росиии. Ходаковский (один из лидеров боевиков) говорит о том, что бюджет «ЛНР»-«ДНР» на 70% состоит из российских денег. То есть, говорить о самостоятельности не приходится, это просто бред. Есть захваченные Россией куски территории, и есть марионеточные правительства, которые хотят легализовать Россию в качестве игрока в украинской политике.
Либо они входят в состав Украины, как любой другой регион, либо если это невозможно – пусть остаются в таком виде. Замороженном. У нас объективно нет сил, чтобы зачистить эти территории от бандитов. Если говорить о реальности, то пока это невозможно.
— А разве «особый статус» — это не заморозка? Ведь как только в ВР не проголосовали, боевики возобновили бои под Марьинкой, и если мы не пойдем на поводу, то…
— Ну давайте капитулируем тогда. Можно же и Киев сдать, и тогда не будет военных действий. Пусть не будет такого государства Украина?
Приднестровье заморозилось, заморозим и мы этот конфликт. Рано или поздно он затухнет. И там (в «Л-ДНР») не видят особого смысла воевать, если никто никуда не двигается, все стоят на своих позициях. Так там и будет некое псевдогосударство, которое не может без РФ существовать, и будет полностью Россией поддерживаться. Мы возложим это бремя на плечи России.
А иначе (в случае принятия изменений в Конституции) получится, что мы будем эти территории содержать, еще и они будут голосовать на наших выборах – так же, как голосует сегодня Чечня в РФ: 99,9% за условного Януковича.
— А как мы возложим «республики» на плечи РФ, если никто в мире не признает в официальных документах этот конфликт российской агрессией?
— По факту РФ уже вынуждена нести эти расходы, а иначе там будет гуманитарная катастрофа. Там же не экономисты управляют этими территориями, а несколько ОПГ, которые захватывали города не с целью сделать их богаче, а с целью пограбить. А цель РФ – впихнуть это в Украину, заставив содержать «народную милицию ЛНР». Поэтому ни о каком голосовании по особому статуту в ВР речи быть не может.
— Но он продолжается — сбор голосов в ВР. Ваш прогноз?
— Думаю, что украинский парламент – ни нынешний, ни тот, что придет ему на смену, в будущем, за этот «статус» не проголосует. Иначе люди (в «Л-ДНР») — те, которые убивали – в том числе и моих знакомых – они смогут иметь в Украине представительство в органах власти. А интеграция Украины в цивилизованные страны в этом случае не будет возможна.
— Но как же тогда понять Президента, который твердил, что изменения, которые будут внесены в переходные положения Конституции – это никакой не «особый статус» для боевиков?
— Мне кажется, все стороны понимают, что Минские договоренности невозможно реализовать. Но ни одна из сторон не хочет, чтобы ее обвинили в том, что она их нарушает. Поэтому они вынуждены повторять, что альтернативы нет.
А в «ЛНР» и «ДНР» четко дали понять, что они никогда не позволят Украине восстановить контроль над границей, понимая, что для них это смерть. А если они контроль никогда не отдадут, какой смысл нам начинать выполнять эти соглашения?
Минские договоренности были подписаны с пистолетом у виска – тогда, когда наши войска были в Дебальцево. Такая договоренность не может выполняться в принципе. Сейчас ситуация на фронте другая. Война уже всем надоела.
— В последнее время ситуация на фронте накалилась. Не может ли РФ перейти в наступление?
— Судя по свидетельствам оттуда, у них нет сил для этого. РФ находится в тяжелом положении: снижение цен на нефть, санкции… Эта война целиком зависит от могущества России, чья экономика находится сейчас в плачевном состоянии. Задушить РФ экономически – единственный выход, как можно задавить эту войну. И на Западе это понимают, как мне кажется: последовательно удушают РФ экономически. Сейчас на рынок нефти и газа Европы будут выходить страны, которые раньше там не бывали, а у РФ других инструментов влияния в мире, кроме как нефть и газ, нет.
— Как оцениваете позицию западных лидеров, которые уверяли, что у Украины нет иных вариантов, кроме как изменить свою Конституцию ради Минских соглашений?
— Люди там исходят из своих интересов: они не хотят войну на своих границах, но нам исходить надо из своих интересов. Не можем отвоевать, надо построить линию обороны и отгораживаться стеной.
— Возможна ли стена, если с обеих сторон зарабатывают огромные суммы на незаконной торговле?
— Торговля – это не война, торговля будет продолжаться, и она, на мой взгляд – стимул для того, чтобы война останавливалась. Что касается – может ли или не может быть заморожен конфликт: посмотрите, сколько в мире замороженных конфликтов. Северный Кипр с 70-х гг. заморожен, Приднестровье – с 1992 года… — я вижу массу примеров. Россия сколько угодно может поддерживать обломки захваченных территорий, пока у нее будет хоть какой-то бюджет. Мое мнение – что ОРДЛО (особые регионы Донецкой и Луганской областей) – это надолго.
— Что эту будет означать для людей, которые там вынужденно остаются: еще меньше прав, еще меньше денег?
— У них и сейчас нет прав, они ни на что не влияют, и жить они лучше не станут точно. Но надо нести ответственность. Мне сколько угодно жаль тех, кто там остался из безысходности. И можно пожалеть даже тех, кто там остался, и наслаждается этой ситуацией. Но такого не бывает в мире, чтобы бесконечно вытворять глупости, ломать свою страну, и ломать ситуацию вокруг – и не нести за это ответственность. Люди, которые прикрывали боевиков, они несут ответственность.
— А разве не донбасские олигархи, которые это стимулировали финансово – не они виноваты? Не спонсоры?
— Спонсировали не всех — это неправда, что все там выходили на протест за деньги. Многие купились на обещания, что у них будет своя республика, и они смогут присоединиться к России. На том этапе народ играл большую роль, но никто не выкинул Пашу Губарева из ОГА.
— Привозили участников митингов из Белгорода, привозили из Тореза на автобусах Саши Януковича. Так разве не Путин с Януковичем главные виновники?
— Безусловно, были и организаторы, но если я сейчас поеду в Стрый, возьму много денег с собой, и скажу: «Давайте устроим референдум за присоединение к РФ» — там меня просто побьют. Мы живем в государстве, и думаем, что у него запас прочности бесконечен – можно сколько угодно воровать, голосовать за гречку и выходить на митинги за РФ… Но запас прочности оказался исчерпаем. Там реально разрушили государство, власть захватили какие-то казаки-атаманы и российские кураторы.
— Чья ответственность больше – народа, или Саши Клименко, Саши Януковича?
— Они организаторы, но они бы не смогли сделать это в другой реальности, у них не получилось бы в Киеве, Польше, Латвии. Не было бы Клименко, на его месте был бы какой-то Прокопенко – они опирались на что-то, что они видели – на общество, где эти идеи могут быть популярны. Есть разная вина разных людей, но нельзя говорить, что только политики виноваты, а люди нежные и ранимые, и люди глупые — это не так.
— Была информация о том, что экс-министр доходов и сборов Клименко хочет принять участие в выборах на территории «Л-ДНР» (в случае принятия изменений в Конституцию и выборов «по украинским законам»). Есть у него шанс вернуть свои позиции в Донбассе?
— Нет, Клименко и Янукович не могут вернуться туда, их и там (в «Л-ДНР»), и здесь презирают. Их презирают даже в России. И ничего иного они не достойны. Клименко выбросят из любого общества — какой он там, в «ДНР», имеет сейчас вес? Там любой батька казачок с автоматом может выстрелить в Клименко, и все на этом закончится. Клименко был нужен, когда он был властью и имел много денег, а теперь там марионетки Путина главные.
Судьба Плотницкого с Захарченко целиком и полностью зависит от кураторов. А если кураторов что-то не устраивает, они отзывают назад — как отозвали Болотова. Или устраняют, как устранили Дремова.
— Когда Донбасс вернется Украине?
— Возможно, и никогда, а может — через год. Зависит от тысяч факторов – от того, будет ли существовать Россия, от того, будет ли существовать Украина, как государство. Если будет продолжаться дальше развал и усиление олигархических кланов на местах, Украина может быть разорвана на несколько частей. Тот же сценарий, который реализовался в 2014 году, он может повториться. Если есть слабость государства, есть прогнилость, если государство не развивается, оно обречено на распад и умирание.
А если мы соберемся и это государство поставим на ноги, наоборот – его укрепим, возможно, тогда будет не распад, а собирание. Это зависит от гражданского общества в первую очередь, во вторую — от власти. Если общество будет организовываться в партии, которые не финансируются олигархами, а финансируются самими людьми, тогда эти партии будут выражать их интересы. И если появится правительство технократов, тогда мы и получим результат с плюсом. Но первоочередное – это решение народа и общества.
Если Украина усилится, а РФ ослабеет, то несчастные черные дыры («Л-ДНР»), которые разграбят еще более, они от безысходности подтянутся сюда. Как было в Хорватии — где образовалась Сербская республика, которая в итоге пала, без сопротивления была занята хорватскими войсками. А почему? А потому что там было свое «ЛНР» — атаманы сербские, оружие ходило по рукам, процветала наркоторговля… И люди, которые там жили, им это стало настолько противно, что они не сопротивлялись. Может быть так, что и люди в «Л-ДНР» скажут: «Боже, пусть будет Украина, или Беларусь, или Америка — какое угодно государство, только не эти придурки».
— Украине остается выжидать, пока труп врага проплывет мимо?
— Не выжидать, а развиваться. Наращивать мышцы. Проводить экспансию — в первую очередь экономическую, потому что война – это уже следствие экономических процессов.
Вообще я не за военное, я за комплексное решение. Возможны тысячи вариантов, и Путин не вечный, и политика может поменяться у РФ по отношению к Украине, и мы можем предложить им обменять Донбасс на Крым (мы Крым признаем, а они отдают Донбасс). Тысячи вариантов возможны.
— Ахметов уже не будет королем Донбасса, могущественным, как до войны?
— Его звездный час в прошлом, и, я надеюсь, что украинская олигархия, как явление 90-х 2000-х, отходит в прошлое. Потому, что это пережиток. Когда полноценное гражданское общество сформируется, оно вытеснит олигархов. Потому что Украина, управляемая олигархами – это уровень африканского феодального государства, и наша первоочередная задача: выбросить от власти олигархов, превратив их в крупных бизнесменов. Для этого обществу надо сформировать влиятельные организации, свои партии, финансируемые снизу. А пока мы будем продаваться за гречку, будет вот такая жизнь в Украине.
Не можем отвоевать Донбасс, надо его “заморозить” — Казанский
Сашу Клименко и Сашу Стоматолога даже в Л-ДНР презирают, — Казанский
В прошлом не только звездный час Ахметова, но и всех олигархов — Казанский
У оккупированной территории уже есть статус — она оккупирована РФ
Беседовала Татьяна Заровная, «ОРД»
154 ответа
Я вот тут думаю,смеяться или плакать?
Ну как же?
Вдумайтесь в диалог!!!
Крымские татары гады!!
Почему?!
Они нашего Распутина убили.
Как вы знаете,в убийстве Распутина принимал участие князь Юсупов.
Надо бы диалог продолжить.
Да они хуже!!! Чего только их гаденыш Алултан Хан стоит!
Погоди,так он же дважды Герой Советского Союза?!!!
Да?! А сколько он беззащитных немецких летчиков убил?
Причем прямо в воздухе. Выделывался крутя фигуры высшего пилотажа.
Правильно товарищ Сталин всю его родню выслал и голодом заморил.
Нечего было дули немцам крутить.
дебилу гыркину уже выставили счёт за мн-17 , 50 лямов за каждого невинно убиенного
в 21.59 всё добре добре так повезло с этим “блохером” и темой , тут насрал страницы 2 е лично, оцените какой я таланавытый по маскировке . Вова друже, отсо-су ,напиши время и место. Всё иду к соседу которого “панад усё” , и мусор свежий, спим как голубки Слава слава слава…крым путин раша и я ,пидорг
паРаша , у вас красивая и хорошая природа и земелька ,не понимаю чё вас называют таким обидным словрм — ПАРАША, за что? скоро прийдётся делиться даже байкалом со всем миром. час расплаты за жадность вашего великого фраерка путлера — близок
Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу.
Слава Украине !!!
Динамо(Киев) — пиз-да-а-а!!!! попадают Манчестеру 0:2!! а всё потому, что Порох с сыночком на трибуне
сидят!.. талисманы, бля..
опань-ки!.. пока штопал комент, уже 1:2 стало!… но всё равно, домашний попадос.. а рядом с Порохом,
кстати, Колобок сидит в камуфляже (это тот, который Полтораком именуется)!… Убойные такие талисманы.
ставлю 10 баксов, что будет 1:3 или 2:3, но дЫнамо сегодня продует!…
Го-о-о-о-о-о-о-о-ол-л-л!!!!!!!!!!!!!! 1:3!!!!!! всё, Колобок сдулся!.. Эту власть надо менять.
да ты не “местный подонок” а “мамин недоносок” дебил ты бля пукинский, примат шойгунский ты. ГДЕ ВАС ПУКИН НАБИРАЕТ -ХЕР ЕГО ЗНАЕТ.
“Крысы майдана! Когда они на майдане вешали народу лапшу на уши, они точно знали за ЧТО боролись. Хотел назвать 3.14-сами майдана, но не хочку обижать геев”. Это твой майданутй собрат Поярков о Яценюке, Пашинском, Татьяне Черновол и остальных дорвавшихся до власти. ОРД-2, почитай. Майдауны потихоньку прозревают. Впрочем, можно объявить его засвеченной российской агентурой и пожирателем путинских печенюшек. Ты как всегда ничего не понял. Это не я их хочу вернуть. Это вы их возвращаете. Но я не против. Место Яныка старшим в бараке для таких как ты. Вы ответите за сотворенное, он за преступное бездействие. И для меня справедливо и для тебя обидно. Кстати. Поздравляю! Вчера комиссия ЕС приняла решение не включать вопрос о безвизовом режиме для украинцев в обсуждение. Решать будут только по Грузии. Если хорошо будешь себя вести, возьму лакеем в свой польский дом.
И с Поярковым согласен, и с комиссией ЕС. Я и во время Майдана понимал, за что там на сцене стоят и наши “три богатыря”, и Шоколадный Заяц. Понимали это, в основном, и другие люди, которые стояли вокруг сцены. Но требовать от них больше, чем они сделали, Пупкин, не корректно. Многие из них отдали свои жизни за то, чтобы у тебя здесь была Европа, и тебе не надо было бы унижаться в очереди за картой поляка. Но после Майдана были выборы, на которых нынешнюю власть избрал не Майдан. Избрал народ Украины. И ты в том числе. Не нравится? Не хочешь ждать очередных выборов? Так иди на майдан, и “скачи”, так как делали это мы, когда посчитали нужным.
А я вас просил за меня там скакать? Свою Европу я себе построил сам. С нуля. Пахал и учился. Точнее переучивался. А вы это чуть не разрушили. Но ничего, выкарабкался. И один раз посетить посольство Польши за картой поляка не труднее чем каждый раз скакать под европосольствами за Шенгеном. Пойди постой. Почувствуй как с быдлом обращаются. Я кстати не стоял. Все очень просто и цивилизовано. Сдала жена документы и по звонку пришла в назначенное время на собеседование. Они даже давно оторваных от Польши но этнических поляков ценят больше чем Украина своих коренных граждан. И Венгрия своих и Румыния. Ты там поинтересуйся при случае сколько укропатриотов во Львове польское гражданство имеют, а в Закарпатье венгерское. И из Донбасса всех эвакуировали не в сараи и палатки на полуголодное существование. Даже тех кто никогда в Польше и не был. Когда вчера я тебе говорил о нынешнем выборе украинцев и третьем майдане, ты писал что это российский проэкт и засвеченная путинская агентура. Да нет ребята. Я с вами не скакун. Сами натворили, сами и расхлебуйте. И отвечайте. А я подожду. И время есть и место и возможности.
Пупкин, мы на Майдане “скакали” не за тебя. Косвенно так получилось. Мы ведь с тобой представляем два мира, две цивилизации, ты же это понимаешь? Но вот что удивительно: ты ментально по уши в “русском мире”, но своё кацапское свиное рыло в европейский калашний ряд просунуть умудрился. И в Украине пристроился, и карту поляка получил. Впрочем, такая твоя диспозиция — тоже одна из ментальных кацапских характеристик. Но “укропатриотов” с “картами” поляков, венгров и румын попрекаешь. У меня тоже жена с польскими корнями, но вот мы без “карты” пока как-то обходимся.
Насчёт “своей Европы”. Ты вот все время кичишься своим достатком, хотя с большой долей вероятности могу утверждать, что мог бы купить тебя за миллион, и продать за копейку. Не в достатке дело. Почему все более-менее зажиточные люди и с Украины, и с твоей исторической родины стараются вывести капитал в цивилизованную страну, там же лечатся, учат детей, или, как минимум, унижаются, получая карту поляка? И об отсутствии очередей мне здесь не рассказывай. Сам факт твоего обращения за данной картой — факт унижения! Это я все к тому, что “личную” Европу в стране Януковича построить было невозможно. После него — возможность появилась. Но это долгий и болезненный путь. На который твоя историческая Родина, опять же, только встанет лет через пятьдесят.
Ты мог-бы получить карту но не получаещь, потому что 3.14-здабольством и там сыт не будешь. Ты хочешь купить меня за миллион? Купи. Для начала этот лимон заработать нужно. Унизительно за картой поляка обращятся? А выклянчивать безвизовый режим туда где тебя никто видеть не хочет и жить на подачки с барского стола МВФ не стыдно? Так и безвизовый режим той самой лапшой на ушах народа оказался. Вы добиваетесь безвизового ТУРИСТИЧЕСКОГО режима. А много туда на экскурсии поехать смогут? Есть безвизовый режим с Турцией или упрощенный с Эмиратами. Да почти 70 стран. Едь, не хочу. И многие ездят?Предел твоих мечтаний-сытое европейское холопство. Ты же убогий с рождения. Когда я пытаюсь воссоздать психологический портрет советского парня, который в ТЕ! времена мечтал стать экономистом или бухгалтером, мрачная картина получается. Кем угодно мечтали быть. Офицерами, инженерами, врачами, милиционерами, моряками, водителями… Не все получалось. Но мечтать о протирании штанов экономистом в обществе плановой экономики… На этих специальностях во всех советских ВУЗах одни девушки учились. Или “Владимиры” неопределенного полу. Униженное, чморимое однокашниками и не приспособленное к жизни и борьбе существо страдающее от собственной неполноценности в купе с манией величия и завидующее более сильным и успешным. При случае пытающееся им нагадить. Как и обществу, которое недооценило “гения”. Тщательно запомиющее все обиды и выискивающее повод для бессмысленного критиканства. Кто куда понаехал, кто кого захватил и завоевал. Запомни! Право силы существовало всегда и везде. Или побеждай или не скули. “Горе побежденным” не я придумал. Для поддержки уязвленного самомнения, пописывающего никчемные статейки на экономико-политические темы. Впрочем и в экономике ты тоже нихрена не сображаешь. Появился шанс в виде майдана. Так ты и его использовать не смог. В последний момент включил заднюю. Так что всерьез задумайся о предложении полакействовать. За “лимон” я тебя конечно не куплю, но пожрать люблю. Объедков много остается. Тебе хватит.
Кроме того, Пупкин, что мне удалось тебя достать, я ничего больше не понял. Уже портрет мой воссоздаешь…. Я польщен. Что-то про туристический режим…. А ты хотел бы там остаться? Но мы же говорим о построении Европы в Украине! Что-то против экономистов….. Нельзя так, Пупкин. Держи себя в руках.
Вова ! я читаю и ..кончаю, пиши исчо . Слава Украини!!!
Зацепило? Значит в точку. Европу в Украине строить собрался? И получается? Ах да. Это ты лет через триста запланировал. Сначала нужно от вековых рабских оков избавиться и голосовать научиться. Ну подождем. Текст изучай внимательно. Я не хотел-бы в Европе остаться, я там могу жить, когда захочу. С 1999 года. И тогда без всякой карты поляка это легко мог сделать любой. Только пока одни мечтали на диванах, другие делали. Не передергивай. Я ничего плохого об экономистах не писал. Сейчас это интересно и перспективно. А вот тогда… Впрочем ты и сам признавал. “Мы делали вид, что работаем, нам делали вид, что платят”. Лично я вид не делал. Ни тогда ни сейчас. Да ты не расстраивайся. Ежели надумаешь и не повесят, место лакея за тобой.
ты вася тут не лихуй слишком, видали мы таких богачей, их единицы, у которых крыша или средь ментовских или в судах,чтоб не было в семье “врадиевки”, а попал бык ментам ты по подставе или скажем чисто случайно , вытрясли бы тебя богача через свои суды , да экспертизы за милую душу, как грушу, и ушел бы дальше вася богатеть. повезло тебе вася … я это к тому за что и вышли-то люди на МАЙДАН, если ты не понял вася, их заибала ента система , до которой добрался уже и зэк и рулил этот зэк продажный уже по зоновским понятиям, смотрящих понаставил, это рано или поздно должно было кончится, но овощу повезло он съёбся под под свою “крышу” к старшему брату, крутить и развивать своё кино про войну, а ты вася съёбся — поляков развивать. Ничё еще не кончилось вася , страну будет колбасить до тех пор сколько нужно, но тварей системных будем с корнём вырывать ,как сорную траву в полях, иначе урожая в Украине не будет, вася.
Слава саудитам и всем нам помогающим, вася!
Владимир , с кем ты тут разговариваешь, с бытовыми сепаратистами, цель всех этих васей пупкиных равно как и пафосных дебилов, местных подонков и прочей кремлёвской МРАЗОТЫ — действительно великие, целовать гусеницы оккупантских танков или поцеловать в жопу самого великого пу или на худой конец получить от него временное увеличении ПЭНСИИ. Вот и всё. Так было и у крысчан и у лугандонцев. В результате — все и зажили весело и процветают.
ПОРОХОСОС ОБДОЛБАННЫЙ, стоило мне высказаться против действующей власти, так ты, гнида казематная, меня
сразу в москали записал???? Шо, кто не согласен с вами, тот москаль?! вы все такие шизанутые, или через
одного? И если вы все такие записные патриоты, то на хрена Порох Нацгвардию до зубов вооружил?!?! чуть
что, так она сразу появляется вокруг админ.зданий!.. Разве это функции Нацгвардии Пороха, Кабмин и ВР
охранять?… суслики хреновы. Любого шороха на Майдане боится ваша власть!.. значит есть от чего жопу прятать..
Да я все понимаю, оттягиваюсь…. Смешно думать, что кацапа можно перевоспитать. Пупкин, в каждом твоём посте — какая-нибудь твоя ментальная кацапская черта. В последнем — лживость. Ты с 1999 можешь жить, где захочешь? Чего же ты за картой поляка поскакал?
В 99-м на каждом заборе висело объявление о возможности жить и работать в Чехии. Чехи тогда в шенгене не находились. Впускали без виз. По турваучеру. Достаточно было предоставить справку о несудимости, перевести все документы на чешский и зарегистрировать там фирму. Все это за небольшую сумму делали посредники и сдавали в полицию. Плюс положить определенную сумму на счет в чешском банке и предъявить справку. Фирма могла вообще могла и не работать. Украинцы туда целыми селами ехали. Особенно с западной. В банки их уже не пускали. Приезжал целый автобус, заходили по одному. Сначала клали деньги и получали справку, затем сразу снимали и передавали следующему. Недели через три после сдачи документов получали в полиции посвид на проживание и работу. Ничего сложного. На фирму можно было покупать и жилье. Тогда было не очень дорого. После вступления в шенген все разрешения на проживание сохранялись. Кто оставался, лет через 7 получали гражданство или ПМЖ. Но там нужно было проживать определенное время в году, а у меня не получалось. Бизнес был на Украине. Поэтому через три года я это бросил. Затем у жены появилась возможность получить карту поляка. Тут все проще. Хотя нужно пройти собеседевание на польском. Ей пришлось учить на курсах. Остальные члены семьи идут прицепом. Кстати. За цену хрущевки в Киеве можно купить двухэтажный дом в Польше. Не в Варшаве конечно. Так что все просто. Не усложняй.
в 17.32 не успел написать: меняю трусы регулярно-раз в месяц, обнаружил у себя..хй -синий, яйца -желтые, а на голове рог пробивается.Это всё раша и крым И ДОНЕЦК . .Больше не со-су соседу “херою”, пасть мне рвет регулярно. …пойду в мусоре пороюсь
вася, ты стал напрягать и только своей упертой тягой к дискуссии с животным миром, переходи на рыб. вова -это говорящий йети трипольский , образец одного из трех фундаментальных дарвиновских принципов. а ты как дурилка картонка говорящая, уперся
Единственный твой нормальный пост, Пупкин. Без чванства, наглости, шовинизма. Может, с тобой ещё не все потеряно?
МРАЗОТА КРЕМЛЕВСКАЯ ИДИТЕ НАФУЙ К СВОЕМУ ПУПКИНУ — ПУТЛЕРУ -ПУКИНУ КУДА ХОТИТЕ , ХОТЬ В ПОЛЬШУ, ХОТЬ В ПАРАШУ, БЕЗ ВАС И ВАШИХ БЛЯТСКОЙ СТРАНЫ СОВЕТОВ САМИ РАЗБЕРЁМСЯ ВЫ НАМ ТУТ И НАФУЙ НЕ ВСРАЛИСЬ ТВАРИ. ИЗ-ЗА ВАС ТВАРИ И КРЫМ И ДОНБАСС НАЧАЛСЯ. СКОРЕЕ БЫ ВЫ ВСЕ ПОВЫЗДЫХАЛИ ПРЕДАТЕЛИ И УБИЙЦЫ, ПУТЛЕРОВСКИЕ ДЕШЁВЫЕ ШАВКИ. ЭТО НЕ ВАША СТРАНА И ТОЧКА.СКОТЫ.
В служебном кабинете зампрокурора Тернопольской области изъяты 50 тысяч долларов США, по месту жительства заместителя начальника Главного управления полиции найдено гранаты и патроны различного калибра.Если бы всех этих уродов в один день потрусить, то можно было бы как минимум 10 годовых бюджетов страны собрать, а потом сволочей расстрелять. Это ж какими нужно быть суками что бы шить другим криминал, когда тебя самого за твои дела нужно или пожизненно или стрелять!
в 20.04 у меня взорвалось то что было головой…всё,всё в норе где обитаю, теперь в говне.Умираю ,но не сдаюсь кацапам. Слава Украини!