Реформирование и люстрация МВД, несомненно, станут одними из ключевых лозунгов будущих президентских и парламентских выборов. После попыток жестокого подавления массовых акций протеста в Украине, сотен избиений активистов, журналистов, медиков, издевательств над задержанными и сомнений по поводу роли силовиков в похищениях людей и поджогах машин, вопрос — что делать с такой милицией — стал едва ли не ключевым для Майдана, оппозиции и даже для части регионалов. Как реформировать МВД, нужна ли люстрация или переаттестация, что делать с “Беркутом”? На вопросы корреспондента ЛІГАБізнесІнформ ответили правозащитник и три генерала, члены комитета парламента по борьбе с оргпреступностью.
Генерал-лейтенант милиции Геннадий Москаль (Батькивщина)
Люстрация
Без люстрации толка не будет. Под нее должны попасть все, кто был вовлечен в политическую борьбу — начиная с Захарченко и всех его замов, заканчивая руководителями департаментов, управлений и служб. Никто не должен остаться без наказания.
Выражаясь словами Добкина, так по-дебильному милиция работает только в Украине. Во всех странах мира полицию берегут от участия в политических противостояниях. Для борьбы с массовыми беспорядками нужен отдельный отряд, подчиненный внутренним войскам. Но этот отряд не должен быть группой боевиков-карателей, а должен состоять из адекватных людей, способных разводить и гасить конфликты, не избивая людей.
Переаттестация
Переаттестация ничего не даст — посмотрят личное дело, список выговоров. Это формальность, которую проводят сами сотрудники МВД. Но как может наказывать своих подчиненных начальник области, если эти же нижестоящие каждый месяц носят ему дань? Ну, переаттестовали, например, милицию Врадиевки. Добавило ли это уважения народа? Нет. Я говорил тогда, что скандальный райотдел нужно показательно расформировать. Если есть незапятнанные сотрудники — перевести в соседний РОВД. Вместо всех бывших надо было набрать выпускников-отличников, которые три года должны по закону отработать в районе. Они бы показали мастер-класс. Но, к сожалению, власть пошла по простому пути. Я верю только в жесткий путь, с хирургическим вмешательством, полумерами ничего не добьемся.
Что делать с ”Беркутом”
Это подразделение абсолютно скомпрометировало себя. В таком названии оно существовать больше не может. Создание этого отряда в принципе было вне закона. Сейчас Минюст задним числом “Беркут” легализовал. Но его нужно распустить, виновных наказать и запретить им служить где-либо, само название — стереть и забыть, как темную историю НКВД. Новый отряд с адекватными сотрудниками должен быть сформирован в составе Внутренних войск, дать им нормальную зарплату и пусть служат по-человечески.
Генерал-полковник милиции Николай Джига (Партия регионов)
Люстрация
Для меня слово “люстрация” несет абсолютно негативный подтекст. В годы советской власти был жесткий подбор во внутренние органы. В каждом личном деле была закрытая личная часть “спецпроверка”. Всех кандидатов проверяли очень тщательно — опрашивали соседей, собирали информацию о родителях. Очень глубокая проверка. Есть ли это сейчас — я не знаю.
Я весь мир объездил, нигде полиции на дорогах не видел. Зато в Украине — на каждом шагу. Нужно отказаться от практики на все случаи жизни выписывать протоколы. Сейчас сотрудник милиции обязан сдавать каждый день определенное количество протоколов и деньги старшему — это же нонсенс. Министр докладывает президенту о тысячах протоколов: мол, вот, какие мы эффективные — наказали тысячи людей. Вы создали тысячи врагов для власти! Эту порочную практику нужно прекратить.
Переаттестация
Сразу после Врадиевки я заявил, что милицию нужно переаттестовать, проверить на профессионализм, на знание законов, морально-этические качества сотрудников. Во главе угла должны быть вопросы этики. Есть проблема в том, что переаттестацию проводят сами сотрудники органов внутренних дел. Нужна внешняя комиссия, которая сможет провести эту работу.
Что делать с ”Беркутом”
“Беркут” нужен, и такие подразделения есть во всех странах мира. Да, оказалось, что там служит несколько негодяев. Это издержки производства — нужно их находить и очищаться. К сожалению, государство не в состоянии обеспечить достаточно высокий уровень зарплаты, чтобы туда шли исключительно высокоморальные люди. Милицию нужно деполитизировать. Нельзя, чтобы кто-либо из политиков имел возможность влиять на силовые органы — ни власть, ни оппозиция, никто. В присяге написано — служу украинскому народу. Так вот и служи людям, а не министру.
Евгений Захаров, председатель Харьковской правозащитной группы
Люстрация
Это очень рискованная мера. Появится вопрос, что делать со всеми, кто окажется на улице. Вероятно, эти люди пополнят ряды преступных групп. Я против повальной люстрации, потому что она утверждает принцип коллективной вины — виновен просто потому, что работал в это время. Вина должна быть индивидуальной. Нужно наказывать за конкретные преступления.
МВД должен возглавить человек, который сможет собрать в руководстве людей, которые ранее там не смогли прижиться из-за необходимости работать в коррупционной системе. Я лично знаю десятки милиционеров, которые не смогли работать в этих условиях.
Одолев коррупцию в министерстве, далее следует поставить во главе областных управлений грамотных людей, способных распространить борьбу с коррупцией ниже.
Переаттестация
Опыт 2005 года показывает, что неэффективно. Нужны более глубокие реформы. Невозможно изменить милицию, не меняя другие органы — прокуратуру, СБУ, службы исполнения наказаний и судебную систему. Реформировать нужно комплексно всю систему уголовной юстиции.
Что делать с ”Беркутом”
Найти тех, кто пытал и избивал активистов, и привлечь к ответственности. “Беркут” нужен, потому что такого вида подразделение в структуре МВД необходимо для поддержания порядка. Но нужны добросовестные командиры, которые не будут исполнять преступные приказы. То, что “Беркут” делал в последнее время — это преступления. Там есть садисты, с которыми нужно разобраться.
Генерал-майор юстиции Виктор Чумак (УДАР)
Люстрация
Люстрация необходима. Без нее уже не обойтись. МВД стало настолько гнилым организмом, вычистить который какими-то реформами просто невозможно. Но я даже не знаю, по каким критериям проводить такую люстрацию. Если раньше можно было взять немецкий пример (ГДР в 1991 году: до капитанов — отправлять на переаттестацию, всех кто выше — уволить), то сейчас и этот критерий выглядит недостаточным — нужны более строгие меры. Нам нужна другая правоохранительная система. Соответствующий закон о полиции оппозиция подготовила.
Переаттестация
Переаттестация сейчас не работает, потому что с помощью нее только убирают неугодных, а не чистят личный состав от коррупционеров и профнепригодных. Переаттестация должна проходить с привлечением общественности — активистов, граждан, политиков. Список должен быть широким.
Что делать с ”Беркутом”
Это спецподразделение должно быть расформировано. Отряд для предотвращения массовых беспорядков численностью до полутора тысяч человек нужен. Нам нужна полиция правопорядка. Но это должен быть не “Беркут” — философия его действий показывает, что такое подразделение полностью дискредитировано и должно стать историей. Причем сотрудникам “Беркута” нужно будет запретить служить в правоохранительных органах. Те из них, кто не был замешан в преступлениях, могут уйти с необходимыми социальными льготами по досрочному увольнению. Всех остальных — наказать за содеянные преступления и издевательства.
Подписывайтесь на аккаунт ЛІГАБізнесІнформ в Twitter и Facebook: в одной ленте — все, что стоит знать о политике, экономике, бизнесе и финансах.
От редакции “ОРД”. Джига — интересный человек. Когда он был большим милицейским начальником — несколько “негодяев” взяли и отрезали Гонгадзе голову. И Джига этого почему-то не видел. Мало того — публично врал, что Гонгадзе чуть ли не сбежал. А теперь Джига боится люстрации. Правильно боится
55 ответов
Так в этом же и вопрос- Вы на земле ,молодые милиционеры,и должны думать о будущем и своем и своей семьи.
Уберут начальников деребанющих казну выделяемую на управу, вот и найдутся деньги для работающих в отделах.
Гля, сколько набежало теоретиков и мыслителей. А ларец открывается просто — уберите из закона всего одну строчку про доказанность вины человека собственным признанием. И всё тут же изменится в лучшую сторону как по волшебству.
Что делать? А что делали с немецкими военнопленными? На восстановление народного хозяйства! Так и беркут и всех проворовавшихся чиновников от низа до верха, за воровство, экономические преступления на принудительные работы! Иначе народ не поймет господа оппозиционеры. Один из промахов оранжевой революции — это то, что никто ни за что не ответил, а если бы Кидалова за фальсификацию выборов 2004 года поставили бы к стенке, то президент в 2010 году был бы совсем другой человек.
рядовым милиционерам похер на вашу люстрацию,их как драли так и дерут за раскрываемость, за рост умышленных и тяжких, за формальщиков и.т.п, а генералы они приходят и уходят так же как начальники рай.отделов и подразделений…. давайте люстрируйте….
Судей нужно избирать громадой, а не назначать. Создать механизм отзыва судей.
Сначала надо реформироть СТРАНУ, потом определить взаимоотношения всей правоохранительной системы.Ликвидировать налоговую милицию из гражданского ведомства, убрать из СБУ все подразделения анти-криминального характера.Превратить прокуратуру в сугубо гражданское ведомство — никаких специальных званий, служение только Закону. Пока этого не будет сделано — никакой муниципальной милиции , иначе они друг-друга перестреляют и нас в том числе!!!!!!
Юлія Тимошенко: “Метою переговорів може бути лише усунення Януковича з президентської посади”
http://gazeta.dt.ua/internal/yuliya-timoshenko-metoyu-peregovoriv-moz he-buti-lishe-usunennya-yanukovicha-z-prezidentskoyi-posadi-_.html
Відповідь на усі запитання і чітка програма дій.
Ви краще на це подивіться
https://www.youtube.com/watch?v=vStzdFjkW8k
“Водитель был сильно избит и покалечен, его пасажира не было на месте (потом мы нашли его в канаве за 200 метров от событий также сильно избитого).
Пока мы оказывали водителю первую помощь, мимо нас проехало 5 экипажей ДАІ, пока я не запрыгнул на капот к одному они вообще нас не замечали. При этом строили из себя умалишенных, которые не понимают, что происходит.
Потом был вызов скорой, следственной группы, поездка в РОВД. Менты ни на одном из этапов работать не хотели. Недавно водителю звонили из прокуратуры и говорят, что 19–го не было никакого беркута на Богатырской. ”
Шорох, а кто собственно такая Ю.Тимошенко? Ты бы ещё план действий от В.Жириновского притащил.
хороШ, киш мин тухес и успокойся.
Прошу прощения, но… а вот SS не переформатировали?
Вроде как нет… мало того, люстрировали на всю оставшуюся…
О чем спор…? Что значит на улице окажутся? Вон, по стране сколько работ, требующей
ТУПОЙ физической силы…
Система МВД в том виде как она есть себя полностью дескрителовала. Общество пошло вперед , а система МВД осталась советская. Без полной перезагрузки самой системы , мы ни чего не изменем. Теперь по личному составу. Он постален в такое положение, что бы все были “замазаны” и существовала круговая порука.Таким составом легче управлять и держать в узде.Т.е райотделы в той или иной форме превратились в кримнальное сообщество со всеми вытекающими отсюда последствиями. Вопрос ? Что делать?Полностью изменить систему. Руководство от начальников РОВД их замов и все руководсто.УВД -уволить .Все создать с чистого листа. При етом новому составу МВД создать социальные льготы по мере добросовесной службы.Нищая милиция ни кому не нужна. Начальники сегоднешней милиции превратились в “паханов” все остальные в милиции просто лузеры , которые борятся между собой. И жесточайшая — ЛЮСТРАЦИЯ ВСЕГО личного состава другими органами государственого управления или создать специальный независимый орган. Но это только начало реформ всей правоохоронной системы
Ни МВД гнилое а руководители которые отдают преступные приказы, те которые решают свои грязные дела с помощью силовых ведомств и прикрываются людьми в пагонах обливая их грязью оставаясь в тени белыми и пушистыми, в странах у которых нет идеологии государства, есть стравливание друг на друга как пушечное мясо, жаль что мы живем в стране в которой правовое поле только на бумагах а чиновники прикрываются беркутовскими щитами, в место того что бы набраться смелости взять на себя ответственность и навести порядок в нашей стране в которой жить нам и нашим детям.
ментов реформировать и люстрировать нужно одновременно с прокурорами, судьями, сбу и депутатами. разницы между зверствующим беркутом и народной избранницей с официальной зарплатой по величине равной паре пуговец её платьица от Луи Виттон нет. одни завладели сотнями миллионов и миллиардами народных денег, другие этот народ избивают незаконно дубинками. люстрировать всех на всех уровнях без права возврата на должности. награбленное в бюджет!
ВЕСНА ПЕРЕМОЖЕ!!!
Еще можно посмотреть на пенсии судьям , прокурорам . Судья КСУ- 160 000 грн в месяц
Реоганізація потрібна. Що говорить Москаль, набрати молодих звільнивши всіх, це вже було у 90 роки, коли старі професійні кадри звільнили набрали молодих і міліція почала заробляти гроші. Після того міліцією почали керувати даїшники, приміром як Сало. У всіх нагород як у Брежнева. Як результат корупцією, наглістю та непрофесіоналізмом повністю просякли всі правоохоронні органи у тому числі навчальні заклади МВС та прокуратури. Тому у першу чергу потрібно побороти у цих структурах корупцію, притягнувши до відповідальності всіх працівників цих органів у яких матеріальні статки не відповідають задекларованим доходам, враховуючи при цьому родинний бізнес. Дальше кадри потрібно підбирати не тільки по фізичній підготовці, а й психологічній та рівню інтелекту, при цьому не забути розігнати корумпованих медиків з ВКК та медичних закладів МВС. Особливу увагу потрібно ставити до підбору керівного складу, якщо керівник буде корупціонером то толку не буде. І так поступово можна буде дійсно створити правоохоронні органи. Але для цього потрібна політична воля президента, кабінету міністрів та ВР України і недоторканих не повинно біти.
Внимательно читаю каждие коменти и удивляюсь, Ви чего совсем далекие от милиции или я просто что-то не понемаю. Ну припустим ми поменяем за одну неделю всех, скажите пожалуста за какой … будет виезжать СОГ на места проишествие в ето время, если ми припустим зделаем так что набрали нових лиц каторие не берут, за какой они купят даже бумаги, на каком транспорте поедут и т.д., или Ви хотите сказать что сразу с первого дня нададите обеспечение. Если хотите сказать потом посмотрим — не проходит, нужно виезжать и припустим писать каждий день кучу бумаги или может скажите пускай до первой зарплати покупают за свои. Вот с чего нужна начинать, а Ви начинаете с того что заберем у тех кто наворовал. Интересно как ето за один даже день Ви хотите ето забрать, потом обналичить и передать в бюджет МВД, думаю минимум годами, а простим что делать в ето время сидеть и ждать. Нужна начинать с самого низа, ведь как Ви думаете, много ли Ви если приходилось что-то давать давали генералу, очень сомневаюсь, если Ви даже хотя би с одним говорили на тему о взятке
Реформировать и люстрировать необходимо всю систему, а не только милицию. И начинать надо с налоговой системы, что даст возможность значительно увеличить поступления в бюджет, которые сейчас уходят в тень, контролируемую ПР. В МВД необходимо ликвидировать Подразделения ГСБЭП, как рудимент социализма, создающее только избыточное коррупционное давление на бизнес и не приносящее абсолютно никакой пользы никому, кроме самих себя и начальству, затем УБОП по тем же причинам что и ГСБЭП, затем городские управления везде где они есть- почему сельские ровд подчиняються сразу области, а городские сначала городу а потом области- лишнее звено нахлебников и вымогателей. Сэкономленный таким образом фонд оплаты труда даст возможность платить конкурентноспособные зарплаты реальным милиционерам — розыску, участковым и патрульной службе, т.е. тем кто борется с реальной, а не выдуманной им самими как это делает ГСБЕП, преступностью. По моему мнению, сегодня опер, пришедший в район, должен получать не меньше 10 тыс. грн. Начальник ровд 40, а может и больше. И тотальный контроль за соответствием расходов всех членов семьи задекларированным доходам. Людям должно стать выгодно просто работать и раскрывать, а не думать как заработать левые деньги т.к. ни один поц за зарплату в 200 долларов чесно работать не будет. Идеи нет, а за честность надо просто платить. И если это не делает государство то это начинают делать бандиты. Пришел в систему в середине 90-х и еще застал реальных оперов, которые не брали, бедствовали но не брали, просто не могли через себя переступить. Сейчас таких нет в принципе. Система сгнила и, конечно реформировать надо всю сразу и СБУ, где должно остаться только два узких направления — разведка и контр разведка и прокуратуру, лишив ее возможности быть апогеем правоохранительной коррупции- все контролировать и ни за что не отвечать и,кончено суды и вообще всю гос систему. Такая как сейчас она тормозит развитие экономики и, как следствие, уничтожает страну. Искренне надеюсь что это свершиться скорее, чем мы все ожидали.
Генерал-майор юстиції….такі звання до 01.01.2012 носили військові прокурори
Согласен полностю, правильно написал и главное правду и именно виделел причину, но как би ми не коментировали не веделали то или другое все же останится так как било, в части относительно корупции, до тех пор пока не начнется финансирование. Так как что можеть сделать другой министр, начальник УВД, РОВД, если бюджет милиции на год профинансирован на 60-80 %, остальние деньги всеравно нужно добивать, или кто то скажет, что новий министр положит деньги из своего кармана. Я все таки считаю, как можна требовать от милиционера что би он не брал, если его потребности явно превишают заработную плату и финансирование его служебной деятельности. Все таки давайте начнем с финансирования, а потом с тчательного контроля над деятельностю милиции по корупции в ее рядах. Вопрос о сокращении личного состава МВД, УВД и других служб не занимающихся расскритием преступления так же нечего не даст, так как сокращение личного сотава МВД на протяжении 20 последних лет, привело к тому что сократили УР, УИМ, патрульную службу
Как же больно мне за то, что я родилась и прожила в стране, где люди так озлобились, что готовы распять брата своего.
При чем без суда и следствия, без разбора. Хочется спросить-а судьи кто?
А почему вы все не кричите о люстрации той же прокуратуры, СБУ, судей , депутатского корпуса всех уровней , мэров и т.п.?
Почему нет открытых сведений о происхождении имущества тех кто рвется во власть?
Почему вы все не кричите о люстрации тех врачей, которые продают органы, продают новорожденных и которые наживаются на смертельно больных?
Почему не кричите о люстрации педагогов, которые нередко живут на взятках?
А адвокаты, которые откровенно грабят и обманывают, используя юридическую безграмотность населения?
Когда они все заполнят свои декларации и докажут откуда у них имущество, тогда можно говорить о исключительной вине и о мировом зле — милиции.
У вас всех виноват стрелочник-МВД. Звено, на котором все выезжают когда нужно и которым все прикрываются когда страшно.
За одну поганую овцу вы готовы проехать катком по тысячам.
В любой сфере есть негодяи. Как и в МВД полно подлецов, так есть и очень много порядочных людей.
А вы всех огульно под одну гребенку. При чем это уже стало благодаря СМИ масштабной травлей.
Милицию что рожают в пробирках? Все родились одинаково. И родители обычные и детство.
А кто тогда под пули лезет каждый день за копеечную зарплату, кто чистит общество от насильников и разбойников, кто возвращает награбленое и защищает слабого?
А за генералов и бизнесменов в погонах не все должны отвечать и не всех можно и должно поливать помоями.
Я майор, старший следователь, женщина, которая 20 лет честно проработала в МВД и я горжусь своей работой.
Муж 30 лет проработал от опера до начальника розыска, раскрыл тысячи преступлений, он порядочнейший человек.
Его родители обычные рабочие, его из армии направили в школу милиции. И он остался там где было нужно.
У нас нет машины, нет дачи, мы живем в обычной квартире на переферии, мебель наша куплена 30 лет назад и мы ни разу не были за границей.
Мы не нажили ничего материального и мне не стыдно смотреть людям в глаза.
А теперь стреляйте в таких как мы, выгоняйте, уничтожайте!
Ведь я же майор, я посмела заработать свое звание честным трудом, а мужа подполковника вообще можно и пенсии лишить.
Вы же все этого требуете?
Мы же зря прожили свои жизни и помогали людям, мы зря учили молодежь, жили на работе и потеряли на службе здоровъе!
Реформируйте таких как мы, вы же все крови ждете.
Я получаю 3000 грн. Завидуйте, да. Это за работу с 8.00 до 20.00 без выходных. А еще за эти деньги я покупаю бумагу и всю канцелярию, орг. технику, заправляю принтер.
И на пенсию меня если выгонят, как вы все требуете, я буду получать 1500 грн. У нас за 20 лет службы 50 процентов платят. Это на гос.службе 80 процентов от оклада.
Я же не заработала ничего больше. Спасибо государству за все.
Мне 47 лет и я могу и хочу работать, но вы же списываете в корзину мою жизнь и мой опыт.
Ведь жизнь то моя прошла на любимой работе и за все я получаю в итоге сполна. Я гордилась званием, гордилась грамотами и наградами. Они заработаны, все до одной. У мужа два десятка наград. Их думаете просто так нам дали?!
Но я не обижаюсь. Обида тяжкий грех.
Только меня мучает одно-как мне объяснить моему сыну, которого мы воспитали порядочным человеком и который так же пашет “на земле”, -в уголовном розыске, что их родителей могут вышвырнуть на улицу с оскорблениями вслед?
Ведь мы его учили относиться к людям так, как он хотел бы чтоб относились к нему.
Спасибо тому, кто дочитал до конца.
Собачиться я ни с кем не буду. Я офицер, а это звание еще заслужить нужно.
Честь имею.
Песню вот в тему слушала: http://zaycev.net/online/8301/830118.shtml
Любі здобутки десятків чесних міліціонерів зведе на нівець один нечесний прокурор чи суддя, а може ще посадити за будь які порушення (ОРД, держ.таємниця, розгляд заяв та ін.), люстрації потрібно піддіти усіх хто виконує державні функції і перш за все депутатський корпус. А так взяли козла відбувайла — міліцію та носяться з нею як з писаною торбою. Глянути на дії самооборони майдану — мнтоди незмінні побити, залякати, вивезти на річку, і на кожному кроку брехня. Аналогічно “журналісти”, поняття честі та совісті — в нашому суспільстві — рудимент. І ці люди нам кажуть про єуропейські цінності та ментів “звірів”. Перш за все треба уважніше придивитись до люстерка кожному.
––юочас
Система МВД в том виде как она есть себя полностью дескрителовала––Если такие начнут реформы…..То апокалипсис прийдёт намного раньше.
о какой люстрации мы говорим когда губернаторов одних бандитов поставили, власть уже обо всем забыла,а ментам сначала платить нужно нормально а потом спрашивать, искренне рад за крымский БЕРКУТ дали прикурить всем майданутым и СЕНЕ вместе с ПАСТЫРЕМ. СЛАВА РОССИЙСКОЙ АРМИИ!