Человек не терпит насилия!

ВСЕ НА МАЙДАН 2016 !

Все кто не желает жить в бендеровской Украине приглашаются на “Майдан” 2016 (или 2015, это как пойдет)! Снаряжение классическое: шлем, бита, коктейль Молотова. Беркут и ВВ к тому времени должны распустить, а линейные части будут не в силах сдержать наш “мирный протест”, да и не демократично это, протесты сдерживать — Запад осудит. Думаю по новым законам ключи от здания КГА, КМУ, ВР и др.понравившихся нам зданий должны будут нам передать вслед за хлебом-солью. Сегодняшние бурные активисты, после смены власти автоматически становиться про-властными “титушками”, будем их отлавливать и судить народным трибуналам! Ответственности — никакой, начинаем собирать подписи!

P.S.Всем другим — спасибо за то что помогли избежать ответственности за эти строки отменив закон об ответственности за призывы к экстримизму.

Оцените материал:
54321
(Всего 0, Балл 0 из 5)
Поделитесь в социальных сетях:

259 ответов

  1. Спец

    ==Где там про силовой захват власти? ==

    А где ты его вообще то видишь, захват власти?

    Не захват, а досрочные перевыборы и президента и парламента, но с изменением избирательных законов, что бы пресечь фальсификации.

    Когда власть теряет легитимность она должна подтвердить ее на перевыборах.

    А ты думал штурм зимнего?

    Захват власти делается не на майданах, и с оружием в руках, и без уведомления.

  2. Киев Столичный в 16:37 ржёт с Америки. Анекдот про семью известных политиков интересный. Папа возглавлял в молодости борьбу с импортом и продажей белого порошка и очень преуспел на поприще. Рынок этого продукта превышает по капитализации рынок нефти. Темой интересовались многие. На Западе есть несколько историй авторов книг и публикаций. Трагических. Одна из них называется Dark Alliance: The CIA, the Contras, and the Crack Cocaine Explosion, автора Gary Webb. Вторая Kill the Messenger: How the CIA’s Crack-Cocaine Controversy Destroyed Journalist авторов Nick Schou и Charles Bowden. Не хочу много распространяться об этом, страдающие от безделья найдут сами в сети много подробностей. Если кто найдёт эти книги на русском, скиньте ссылку.

  3. Спец

    ==Я вообще не могу понять: если верить вашим СМИ, то во втором туре любой ваш кандидат делает Януковича, что вам мешает дождаться выборов?==

    А почему наших, мож ваших?
    Каждое СМИ имеет своего хозяина и не трудно определить какое кому принадлежит, откровенные темники ушли после помаранчевого майдана, так что привязаннсть хозяина к той или иной силе может выражаться лишь в подборе персоналий, но врят ли в прямом управлении.

    Но к стати, анализ в разнице освещении событий может, косвенным образом, определить приверженность их хозяев к тем или иным сторонам.

    ==В конце-концов, зная об угрозе майдана, вряд ли кто захочет фальсифицировать выборы.==

    Не смеши мои тапочки. Тут уж не просто выборы будут а вопросы самосохранения.

  4. Спец

    ==Ты можешь мне обьяснить ваш механизм смены власти путём захвата министерств? ==

    Че то у тебя не здраво с соображением, я в который раз тебе повторяю, если не можешь понять просто запомни —
    захват министерства был способом обратить внимание власти на возникшую ситуацию, принуждение к решению проблемы.
    И он соответственно не является механизмом смены власти.

    ===Кстати, а ты какой митингующий — из Спильной Справи или Свободы?==

    Дід, виртуальный персонаж, не поддерживающий ни каких идеологий ну и соответственно не входящий ни в какие объединения, партии и так далее, он вообще против идеологий, и считает что нужно руководствоваться исключительно интересами. И об этом он уже писал.
    Но ты не терпишь обили букафф, наверное пропустил.

  5. Спец

    ==Дед, спасибо за статью 5, но там имеется ввиду, что народ реализует свою власть путём референдума и выборов.==

    А что это за категория такая — имеется ввиду?
    И как она меняет смысл написанного?

    Мож ты имеешь ввиду —

    (Статья 69. Народное волеизъявление осуществляется через
    выборы, референдум и иные формы непосредственной демократии.)

    Тебе не кажется что майдан и есть иной формой непосредственной демократии?

    ( Статья 8. В Украине признается и действует принцип
    верховенства права.
    Конституция Украины имеет высшую юридическую силу. Законы и
    иные нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции
    Украины и должны соответствовать ей.
    Нормы Конституции Украины являются нормами прямого действия.
    Обращение в суд для защиты конституционных прав и свобод человека
    и гражданина непосредственно на основании Конституции Украины
    гарантируется. )

  6. Спец

    К стати, сейчас на громадском тиви калетничка гонит феноменальный софизм.
    У меня такое впечатление что рыги с комми проходили обучение софизму на каких то курсах.

  7. Боже как можно поддерживать не анархию а тупость для начала откройте книжки по истории украина всегда была тупоголовой, работать надо а не митинговать они эти 20 — ти летние не за идею стоят а за бабло жуть , в этой стране пока она не станет зависимым государством от другого и даст бог от России ждать нечего раб ни когда не станет господином ну а если станет появиться очередная Украина !!! Теперь можете обрушивать свой национальный гнев на 100 % этнического Украинца но не слепца!!

  8. Спец! Ты чо? Какая угроза майдана? Хто боитца угрозу майдана? Спец , тебе не стыдно фуфло гнать?
    Конституцыонный Суд отменил Конституцыю, а ты говоришь, шо силовые методы неприемлемы. Конституцыонный Суд должен судить на основании Конституции, а он отменил Конституцыю. Хоть один мент встал на защиту Конституции? Менты выполняют любой воровской каприз — это уже всем трудящимся понятно. Ты не веришь, шо трудящиеся смогут победить ментов, которые охраняют ворюг? Твоё право. Ты уверен, что в ЕС полицаи по приказу ворюг жостко лупят трудящихся? Тоже твоё право. Хочешь рассказывать детям и внукам, что ты всю жизнь охранял ворюг? Мне это удивительно.

  9. Что характерно, с каждым днём врагов у ментов-козлов становится всё больше. А Спец такой гордый, что менты всё ещё могут ворюг от народа защищать. Не можете, — пишет Спец, — разогнать ворюг, патамушта у ворюг сильная охрана.

  10. Дед, спасибо за статью 5, но там имеется ввиду, что народ реализует свою власть путём референдума и выборов. Где там про силовой захват власти? И опять ты увиливаешь от ответа. “Хочу чтобы внук жил бла-бла-бла”. Да я ж не против. Ты можешь мне обьяснить ваш механизм смены власти путём захвата министерств? Кстати, а ты какой митингующий — из Спильной Справи или Свободы? А то вас там не поймешь — то одни провокаторы, то другие… Я вообще не могу понять: если верить вашим СМИ, то во втором туре любой ваш кандидат делает Януковича, что вам мешает дождаться выборов? В конце-концов, зная об угрозе майдана, вряд ли кто захочет фальсифицировать выборы.

  11. Вспоминаю шутку про Буша мл. : “Америка — это великая страна, в которой простой сын президента США может стать Президентом США!” И кто нас демократии учит (инструктирует наших политиков)? Или может так и дано, тогда что нас возмущает? А в Европе у президентов есть бедные дети ???

  12. http://forbes.ua/news/1360500-kapital-yanukovicha-mladshego-vyros-vtroe

    Спец

    ==но какой резон для таких как ты?==

    Просто хочется что бы внуки и правнуки жили лучше нас, и наконец то вышли из эпохи перемен.
    Не пристало оставлять им после себя такой гавняный мир, нужно хоть прибраться маленько.

  13. Спец

    ==Дальше, тебя не поймешь, ты так внятно и не обьяснил, ЗАЧЕМ захватывать министерства?===

    Что ж тут неконкретного, для приведение в чувство власти к которой и обращается народ. Был в истории и матрос жлезняков, «Караул устал»…

    ==вакхналию на Груше, что это дало, кроме ущерба для экономики?==

    Смешно рассуждать об экономике ни фига в этом не понимая.
    Вообще то экономика это правила ведения хозяйства —

    (Экономика (от др.-греч. οἶκος — дом, хозяйство хозяйствование и νόμος — ном, территория управления хозяйствованием и правило, закон, буквально «правила ведения хозяйства нома») — хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления.)

    Когда говорят о том что она падает поднимается прыгает скачет, имеются ввиду результаты деятельности. Ну и экономика экономике рознь, народ, общество производит блага которые перераспределяются вовсе не им а государством и это перераспределение кардинальным образом влияет на результаты, так что у кого спад а у кого наоборот подъем, и все это взаимозависимо, от куда то убыло куда то прибыло. Ты что ж, думаешь, воровать, воровать(пардон, перераспределять по своим карманам) и что бы это не сказалось на экономике?
    Вот тут статистика по дончанам, видно кто кушает и кого кушают.

  14. Кто может сказать о том что Овощь законный презик? После 2004 года, тотальных фальсификаций, сдачи президентского кресла Пчеловодом на гарантии своей безопасности, ненависти к ЮВТ, договорняки с олигархами (забыли встречу Пчеловода с Ахметовым и др., когда ЮЦ пытался с БТР-ами штурмовать офис в Донецке этой уголовной мрази…) Легитимный? Смешно. Еще придет время расспросить Пчеловода..

  15. Спец

    ==Смотри — Янукович законно избранный президент. В Конституции ясно указан механизм смещения президента. Там ничего не сказано про майдан, правда? ==

    (Статья 5. Украина является республикой.
    Носителем суверенитета и единственным источником власти в
    Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно
    и через органы государственной власти и органы местного
    самоуправления.
    Право определять и изменять конституционный строй в Украине
    принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано
    государством, его органами или должностными лицами. Никто не может
    узурпировать государственную власть.)

  16. Дед, знаешь, как америкосы называют твою аргументацию? Бла-бла-бла. Смотри — Янукович законно избранный президент. В Конституции ясно указан механизм смещения президента. Там ничего не сказано про майдан, правда? Дальше, тебя не поймешь, ты так внятно и не обьяснил, ЗАЧЕМ захватывать министерства? Ну вот смотри, устроили вы вакхналию на Груше, что это дало, кроме ущерба для экономики? Ну я понимаю Работягу — ему в кайф смотреть, как горит от попадания Молотова чей-то сын, но какой резон для таких как ты?

  17. Спец

    ==Дед, вот ты так и не ответил конкретно на вопрос: почему те менты и СБУшники, которые сегодня с вами, не посадили Януковича, ==

    По множеству причин. Во первых а кто собственно у нас садит, затем, кто и кого посадить может, и кого и кто посадить может?

    Во вторых существовали негласные правила о том кого вообще садить можно и нельзя, мы не садим папередников, наступники не садят нас.
    И в третьих во всем имеется свое целесообразие, не общественного а личного характера.

    Мир, бытие, не чернобелы а имеют множество оттенков, и он не руководствуется простыми и понятными вещами.
    Даж какую мелочь посадить выгодно лишь тогда когда эта посадка будет давать наибольший эффект. Политика однако.

    ==Ты не путай те времена и нынешние. Захват сегодня здания министерства не даст ничего, кроме проблем простым людям (которым вы, кстати, и так уже проблем добавили — гривна падает, экономика в заднице). Ведь от того, что вы разграбите здание минюста и нарисуете там на стенах кельтские кресты — вас никто не признаёт законной властью. ==

    Ну ты че, собственно о власти и признанием кого либо властью, пока речи не идет, и идти будет не скоро, так что признавать там нечего, речь идет о том что бы повернулись лицом а не жопом. Я ж тебе описал в конце поста. А ленон, упомянут в качестве целеуказателя на болевые точки, нервные окончания.

  18. Спец

    ==Янукович — законно избранный президент и в этом качестве его признаёт мир.==

    Ну это же вовсе не означает что до конца срока он может делать что угодно, я кому там о легитимности и прочем рассказывал?

    == По поводу радикалов, что, если бы не Беркут, то онибы вели себя тихо — это смешно. Во всем мире ультрасы, незаконные военизированные формирования и неонацисты являются разрушительной силой, с которой государство ведёт беспощадную борьбу.==

    Государство борется не только с ультрасами и прочими ради калами, но и со всем народом, при чем любое государство, только с разным усердием. На западе мягче у нас жёстче. Это исходит от природы государства, а это описывал, там где многа букафф. По сути это паразитический орган, он сам на себя возлагает общественно полезные функции, для создания своей легитимности, и реализует их по своему желанию в определенных им самих пределах. То же самое можно организовать без него, и это будет намного дешевле и эффективней.

    Основная его задача реализация интересов правящего класса, общественно полезные функции вторичны, и служат для поддержания легитимности. В общем случае, набор мероприятий обеспечивающих возможность осуществления власти.

    Нэ панятна, я тебе это, это и это, а ты взамен подчиняйся мне исполняя все что я пожелаю.

    А общество состоит из множества людей с разными характерами и наклонностями, целый спектр всяка разна (это не заразно), такова природа человека, а человечество не состоит из клонов, по этому всегда будет разнообразие.

    Против той или иной группы могут быть применены какие либо угодные средства, в интересах ли общества в целом, иль интересах правящей группы, класса, вопрос то не в этом а в нормальности и адекватности таких действий, а ее определяет текущая система морали общества, как конкретного так и общечеловеческого.

    Все люди земли хош не хош, а так же представляют собою общество, общество жителей земли, землян. Если бы они жили в полнейшей изоляции друг от друга, тогда бы и не было общечеловеческих ценностей.

    В разные времена и в разных обществах были разные нормы, да и сегодня они варьируются даже внутри одного общества. Просто люди разные с разной степенью пассионарности и по разному ее реализуют, она может быть как вредна для общества так и полезна, все зависит от конкретной ситуации. Кто то из них сегодня полезен народу а кто то используется государством против народа.
    А что бы смягчить раздел народ — государство, последнее создало на такой случай, “управляемый народ”, который противопоставляет другой части. Для него перевод конфликта народ — государство в противостояние народ-народ является панацеей, и если у него не получатся такое фактически то он симулирует его, завозя эшелонами желающих подзаработать. И не доходит у них хотя бы немного выдрессировать контингент на предмет целей завоза, лепят такое что ни в одни ворота не влазит.

  19. Дед, вот ты так и не ответил конкретно на вопрос: почему те менты и СБУшники, которые сегодня с вами, не посадили Януковича, когда имелся для этого в сотни раз больше возможностей, чем имеет (вернее, вообще не имеет) Беркут? Теперь по поводу Ленина. Ты не путай те времена и нынешние. Захват сегодня здания министерства не даст ничего, кроме проблем простым людям (которым вы, кстати, и так уже проблем добавили — гривна падает, экономика в заднице). Ведь от того, что вы разграбите здание минюста и нарисуете там на стенах кельтские кресты — вас никто не признаёт законной властью. И на местах ваши указания выполнять никто не будет. И Ленин, кстати, прежде всего сагитировал на свою сторону тех, кого кидала против большевиков власть 🙂 Прежде, чем сносить ему памятник, надо было хотя бы труды его почитать. Все насильственные изменения власти при других раскладах происходят исключительно при военной помощи НАТО. Но её в данном случае не будет — потому что тут пересекаются интересы другого политического игрока, обладающего ядерным оружием. то есть, максимум чеговы добьетесь при существующих условиях — это раскола страны. К тому же, противостояние на Грушевского показало: кордон силовиков вам не прпройти. Что на это скажешь?

  20. Спец

    ==от которого линяет Работяга: ЧТО ВАМ ДАСТ ЗАХВАТ РАДЫ? Или администрации президента? Или Кабмина?==

    Ну вспомни дедушку ленона, что то брал, захватывал?
    А зачем?
    Ты ж не можешь читать многа букаф, а мож и прочитал да не понял. Государство это организация, как и газпром, рога и копыта и так далее, и как любая иная организация может состоять из иных подчиненных организаций, выполняющих роль ресурса, если ресурс заблокирован, организация теряет ряд своих функций.
    Видел как лукаш подпрыгивала когда ее лишили министерства, она то оставалась министром, но уже без портфеля, так сказать без средств производства.

    Ну и зачем, ты обращаешся к человеку, он тебя не слышит, ты, громче, еще громче, не слышит, ты начинаешь прилагать к нему физическое воздействие, берешь за руку, поворачиваешь к себе лицом, а он не видит и не слышит, ты ему на ногу, чтоб в чувство привести, а затем слегонца по мордам, ладошкой, что б из ступора вывести.
    А если и сие не помогает, то эт уж клинический случай и нужны медики.

  21. Спец

    ==Дед, по порядку не буду отвечать, слишком много текста==

    Ну если многа то попытаюсь паменьше, но врят ли поймешь.

    == Но скажи мне, почему же Януковича не посадили те менты, которые у вас сегодня в лидерах — например, Ярема и Москаль? Они занимали посты серьёзные. Почему не посадил ваш Наливайченко или Турчинов,==

    Все что было получилось в ходе исторического процесса, обусловленного природой человека.

    == Почему вы в них не швыряете молотовы?==

    Каждая конкретная ситуация диктует конкретные подходы и конкретные отношения. Да и коктейли швыряют не все.

  22. Нуланд подтвердила, что беседа настоящая. Но я считаю, что для майдана это не аргумент, поскольку внутри они прекрасно понимают, что не так просто им печеньки раздавали. Теперь по поводу аргумента деда, мол, “это наша родина, сынок”. Дед, Западная Украина испокон веков территория Польши, Венгрии, Румынии и других государств. Мы — не один народ. У нас разная вера, во всех войнах мытвоевали друг против друга… Какой в жопу один народ? Дед, я — пограничник, и мне приходилось бывать и на восточных, и на западных границах. Так я тебе скажу — хоть живу и в центре, но русский мне гораздо ближе, чем житель западной. Ну так получилось. Знаешь, в советской армии шло разделение на кавказцев и славян, а в украинской — на западенцев и остальных. Я, как человек, прошедший срочную службу, говорю это со всей ответственностью. Ну да ладно, давай поговорим о федерализации. Каким образом она лишит украинца родины? Что, в США у людей родины нет? Хотя там каждый штат, по сути, отдельное государство — со своими законами, полицией. Вот скажи, что было бы плохого в том, если бы вы у себя на Западе создали идеальную милицию, честную власть, правильные законы, а потом продемонстрировали бы нам, что вы способны это сделать? Только неспособны вы. Самые коррумпированные менты, пограничники, таможенники — с западной Украины. Причём не просто коррумпированные, а ещё и самые жестокие и беспринципные. Не зря самой жестокой и коррумпированной в Украине была т. н. “милиция ОУН”, которую создали из националистов на оккупированной немцами территории. И именно такую милицию создадите вы, в случае прихода к власти.

  23. Ещё дед говорил, что, если бы не Беркут, то все было бы хорошо в Киеве. Для начала, Дед, хоть ты ответ мне на вопрос, от которого линяет Работяга: ЧТО ВАМ ДАСТ ЗАХВАТ РАДЫ? Или администрации президента? Или Кабмина? Ну разнесете вы там всё, ну помародерствуете, а дальше? Как правильно говорил Тягнибок, в этом случае столица будет перенесена в Харьков. Янукович — законно избранный президент и в этом качестве его признаёт мир. По поводу радикалов, что, если бы не Беркут, то онибы вели себя тихо — это смешно. Во всем мире ультрасы, незаконные военизированные формирования и неонацисты являются разрушительной силой, с которой государство ведёт беспощадную борьбу. В Украине на это забили, потому что для статистики намного важнее был посаженный наркоман, чем отработанная ультранацистская группировка. Так что, без Беркута Киев бы разнесли, разграбили и спалили. Показательный случай: когда на Грушевского палили шины и загорелся дом, то радикалы не давали пожарным его тушить и их прикрывал щитами Беркут. Ну и плюс грабители, убийцы, воры, которых среди “самообороны” пруд пруди, не располагают…

  24. Дед, по порядку не буду отвечать, слишком много текста.
    Для начала. Ты говоришь, что Беркут и ВВ, в которых сейчас швыряют молотовы, сами виноваты, мол, не посадили плохого Януковича. Не буду обьяснять, что ни ВВ, ни Беркут таких полномочий не имеют. И, кстати, как тольк закон попытался ограничить неприкосновенность хотя бы депутатов, майдан вышел на Грушевского, это так, к слову. Но скажи мне, почему же Януковича не посадили те менты, которые у вас сегодня в лидерах — например, Ярема и Москаль? Они занимали посты серьёзные. Почему не посадил ваш Наливайченко или Турчинов, когда возглавляли СБУ? В конце-концов, чем занимались те менты и СБУшники, которых сейчас хватает на майдане? Почему вы в них не швыряете молотовы?

  25. Извечные вопросы “Что делать?” и “Кто виноват?”. К текущему моменту напрашивается ещё и вопрос “Как делать?”, это про тактику. Какими силами располагаем для действий и что можем предпринять? Западу нужна стабильность, иначе грозятся предпринять нечто похожее на персональные санкции к виновникам беспокойства с обеих сторон. Напрашивается крамольное решение: продолжать активные мероприятия и подставлять под санкции обе вражьи стороны — власть и её оппонентов в виде противостоящих олигархов. Посмотрим на действия Запада. Хотя вполне в стиле Запада может быть заявление марионеточных “лидеров” о дистанцировании от активной части населения и прессинга таковой по команде власти с молчаливого согласия Запада. Крамольная идея, но достали.

  26. Голандец

    ==Дед, согласен с выше сказанным.Трио ясно, что не лидеры и ждать от них нечего.Как многие раньше говорили запад нам поможет. Только чего-то, как-то не хочется.Как только начинают помогать так сразу оказываемся в каком-то дерьме.==

    Так я ж о чем и толкую, не в лидерах дело а в системе, ее менять нужно, тогда любой лидер покатит, если под контролем будет, чуть всрався нафиг. Ты же нанимая стройбригаду не ждешь пока они все изгадят, а под жопу нафиг, и берешь других, порасторопнее.

    А всего то нужно привести декларации в действительность, слуга народный должен быть просто слугой а не хозяином.
    А слугу в любой момент выгнать можно, если нерасторопный или проворливый.

  27. Спец

    == я никогда не ровнял всех код одну гребёнку. И прекрасно понимаю, что там есть и те люди, которые действительно хотят жить в другой стране, что-то изменить… Но радикалы к ним явно не относятся.==

    Поверь, не моя вина что он понасирал столь многим, это закономерный результат его действий. Зачмырил всех и вся, вот и собрались гуртом батьку быты, да какой нахрен батько, овощ, позор нации.

    == Именно поэтому я не верю в бизнесменов натсегодняшнем майдане. Бизнесмен — человек практичный и способный к прогнозам. ==

    Все верно, именно прогноз и вывел их на майдан, прогноз был таковой полный пппздец. И они уж не плачут а смеются. Особенно если приходят и спрашивают почему налоги не платят.

  28. Спец

    ==Когда запад выбрал Ющенко (хотя можно поспорить о законности третьего тура), то те, кому выбор не нравился, дождались окончания его срока и выбрали своего президента.==

    Извини, но ты и олух же!
    Я сколь тебе талдычу про хозяина и директора, про то что есть власть, о причинно следственных связях, а ты все в том же корыте. Особенно поражает риторика — ну и что что вор, зато наш. Выбирая “своего палача” ты не избавишься от его “услуг”. Но этот просто садист, и еще недавно донбас плевался на него, а сегодня дернули за ниточку…

    Ну и почему не дождались выборов, терпелка иссякла, ведь есть пределы терпения которые переходить нельзя, а он перешел. Это интуитивно понятно.

  29. Спец

    ==Ответ на один вопрос: почему, как только восток поднимает вопрос о федерализации запад сразу начинает стать кирпичами? ==

    Спец, это чрезвычайно просто и понятно.
    Есть такое русское слово родина, созвучное ему украинское слово родына по русски семья, а аналог смысловой слова родина украинское слово батькивщина, это слово имеет два близских по смыслу значения, первое батькившина — наследство полученное от своих родителей, ну там хата, шматок земли и так далее. Второе его значение так же наследство, только в большем масштабе, то что оставил тебе и мне в наследство наш народ, предки нашего народа, то бишь страну и все что на ней находится, в том числе и сам народ, то пространство которое комфортно для проживания нашего народа, комфортно как природная среда так и в смысле общественно культурного комфорта. И то что мы получили от своих предков мы обязаны передать своим потомкам.

    Так что понятие родины у украинцев вполне конкретно и не носит абстрактно идеологического характера.

    И из этого ряд заключений, родина не имеет личности и ни кого ни куда призывать не может, она не имеет своих собственных интересов, есть интересы личности и общие интересы народа, ее невозможно предать но ее можно лишиться и лишить ее своего потомства, нельзя умирать за родину, но можно сознательно положить свою жизнь для защиты своего права ею обладать, и так далее в соответствии с определением.

    А для тебя это просто территория. Не все могут это так растолковать, потому что это сокрыто на ментальном уровне.

  30. Апокалипсис приближается. Сбываются пророчества. Три шестёрки на посланы в качестве лидеров. 666 — знак зверя.

  31. Спец

    ==Но говорить языком логики с майданутыми… ==
    Ты так вешаешь что можно подумать что знаешь что такое логика?

    ==А “коробка с лекарствами”которая ВНЕЗАПНО превратилась в “предмет похожий на сигару”? ==
    А ролик смотрел? Там явно направленный взрыв, тебе не кажется? При чем по вертикальной оси.
    Ну и насколь я слыхал, то была коробка а в ей предмет, который пацаны и раскрутили. Занесли в комнату коробку, кто то это видел, а уж предмет видели те кто в ней был, ну и пострадал стало быть. Особых не стыковок версии не вижу, интересен был бы анализ вещества, наколенное или промышленное.

  32. Спец

    ==Кстати, как обьяснишь, что один из пострадавших от взрыва активистов судим за грабеж?==

    А что тут объяснять, майдан собрал всех и вся, в том числе и зеков, даж вроде ролик есть где один бывалец с огромным стажем уму разуму учил, и про овоща вещал.
    Ну насрал гаденыш многим, чья в этом вина, а вы его покрываете, вместо того что бы на кич отправить, как вам и положено, по службе…

  33. Спец

    ==Я говорил, что Беркут платит налоги? Нет, как и все люди в погонах, они платят налоги. ==

    Эт типа того что твоя зарплата идет за счет твоих же налогов?

    А по сути это полнейший идиотизм, получение доходов с бюджетных расходов, но возможно все же имеет смысл для самого аппарата, а по сути бессмысленная операция. Но если на есть значит кому то она нужна. То же и со всеми остальными предприятиями с госсобственностью, типа сам себе мзду платишь.При упрощении можно получить нехилую экономию.

    ==Так я тебе скажу, что Беркут тоже с лихвой возместил потраченные на него налоги, потому что, если бы не они, то майданщики разнесли бы весь Киев.==

    Если бы не беркут то возможно уже сегодня правоохранительные органы смогли отработать свою зарплату сторицей, вернув награбленное олигархами.
    А киев был бы цел и чист. И кредитов не нужно было бы и экономика бы заветртелась. Я б тебе объяснил, но цельный дисер писать придется. А беркут просто бесполезная птица, нечто типа гестапо.

    ==я из себя святого не делаю, это вы считаете, что только ваша позиция правильная — вам можно разность здания, рушить памятники, без суда и следствия обвинять людей, пытать их, бросать коктейли Молотова…==
    Слушай, тут имеет место такая фигня называемая проекцией —
    (Проекция (лат. projectio — бросание вперед) — психологический процесс, относимый к механизмам психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне. Человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя. Впервые описан Зигмундом Фрейдом.)

    Хочешь адеквата, раздай всем как в пейнтболе одинаковый реманент и играйте в войнушку.

    ==Это и есть фашизм, когда людей начинают делить на тех, кому можно все, и на тех, кому нельзя ничего.==

    Что то у тебя совсем не здрава с мышлением, че че а такое определение слышу впервые. Хотя нет, аналог можно придумать, бабка фашистка по тому что сама потребляет а деду не дает, потому что алкаш.

    ==если тебя вытянули из автомобиля и избили, если код твоим домом жгут шины, если центр твоего города засрали,==

    Опять ты путаешь причины и следствия был бы овощь со своей сворой адекватен не было бы ни каких майданов и всего что с этим связано, а ты в ответе за их алчность.

    ==а толкают во власть того, кого скажет Нуланд, не больше==

    Так давай тебя толкнем, только не пойму куда, и как это можно сделать — толкнуть в способность и возможность.
    Мож ты хотел сказать на пост в государстве?
    Так это отдельный процесс, к которому все твои ланды не имеют реального отношения, там все больше шахермахер всякий, какие то там аттракционы и прочие карусели.

    ==Или ты думаешь, что они, придя к власти, зарплату повысят?==

    Кому шо а куми хлиба.

    ==И не забывай, когда они придут к власти, российская граница для наших товаров будет закрыта. Так откуда возьмутся деньги на высокие зарплаты?==
    Вот смотри какая фигня цены то у нас порою выше еуропейских а заплата гондурасовская, а разница то где?
    Да и не в этом проблема а в оживлении экономики, и для этого вовсе не нужно особых условий, просто не мешать и убрать поборы.

  34. Кстати, ещё одна страна-ассоциированный член ЕС показала стандарты общения с митингующими http://www.dw.de/%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D 0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0 %B0-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%B4%D0%B5%D0 %BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1% 82%D0%B8%D0%B2-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D1%86%D0%B5%D0% BD%D0%B7%D1%83%D1%80%D1%8B/a-17419493?maca=rus-rss_rus_UkrNet_All-4190-xml

  35. Дед, грузишь, конечно, мастерски, признаю. В отличие от тупого суньхуйвчая 🙂
    Итак, по поводу востока. Ответ на один вопрос: почему, как только восток поднимает вопрос о федерализации запад сразу начинает стать кирпичами? Если восток убыточный, то, наоборот, западу не надо было бы его кормить.
    По поводу, как ты говоришь, главного грабителя. Если ты имеешь ввиду Януковича, то его выбрал народ Украины. И любой житель страны обязан народный выбор уважать. Когда запад выбрал Ющенко (хотя можно поспорить о законности третьего тура), то те, кому выбор не нравился, дождались окончания его срока и выбрали своего президента. И пойми, милиционер на Грушевского видит перед собой толпу радикалов, которые перед этим разгромили не одно здание. Я думаю, ему не тяжело спрогнозировать последствия входа этой толпы в Раду. Заметь, нигде в мире полиция нетпускает митингующих в правительственные здания. Видимо, не просто так?
    По поводу майдана, не путей меня с Работягой и Суньхуйвчаем — я никогда не ровнял всех код одну гребёнку. И прекрасно понимаю, что там есть и те люди, которые действительно хотят жить в другой стране, что-то изменить… Но радикалы к ним явно не относятся. Более того, их действия наносят гигантский ущерб экономике, эксперты бьют тревогу, но их это не интересует. Именно поэтому я не верю в бизнесменов натсегодняшнем майдане. Бизнесмен — человек практичный и способный к прогнозам. И он прекрасно понимает, чем окончится для его бизнеса как раздел Украины, так и экономическое падение. Да и бизнес требует личного присутствия. Знаешь, вот я бы захотел помайданить — не смог бы, потому что служба. Такие дела.

  36. Спец

    ==Это каким же образом я живу за счёт тех, кто стоит на майдане?==

    Пойми не все кто против стоят на майдане, там идет постоянная ротация, как в прочем и у беркута. Кроме того представители среднего и малого бизнеса и стоят на майдане и одновременно работают на твою зарплату. Иль ты вообразил себе что ты жируешь за счет ломовых лошадей донбаса?
    Так они проедают больше чем зарабатывают —
    область в бюджет -из бюджета-разница-разница на человека
    Донецкая 3,85 13,09 -9,25 -2126
    Луганская 4,35 9,42 -5,07 -2262
    Источник: http://censor.net.ua/r268512 Источник: http://censor.net.ua/r268512

    (В отличие от нефти, газа или руды, добыча угля в Донбассе прибыли бюджету не приносит — рентные платежи не взимаются ввиду убыточности отрасли. Наоборот, государство ежегодно тратит по 12-14 млрд. грн. на поддержку угольщиков, преимущественно компенсируя разницу между ценой реализации угля и его себестоимостью.)

    Последняя фраза весьма интересна. Скажем себестоимость тонны 60, отпускная шахты 40, 20 доплачивает госбютжет, уголь берут перекупщики а затем продают потребителям уже по 80-90. Цифры условны.

    А в общем, их героическая работа оборачивается экономической диверсией.

    Ну это все так, внешне, а реально, там идет ограмадное бабло в угадай чьи карманы.

    Да, вот еще, дефицит бюджета, что за хрень?
    А сколько для бюджета не хватает восполняет печатный станок, бери все, я завтра опять напечатаю (попандопуло). А фактически это стырить у каждого из кармана.

    ==Получается, что когда грабитель, имеющий работу, будет кого-то грабить, то милиционер не должен ему препятствовать, поскольку живёт за его налоги? ==

    Вот бы и занимались своей непосредственной работой, брали за шкирки грабителей, так нет, все вас тянет ваших же кормильцев обижать. А главный грабитель живет в межигорье, но вы его охраняете. Прикинь, он же и бюджет, с которого тебе платят, грабит, множеством способов. Особо полюбляет строительный метод, сколь то понастроили, у папередников недострои стояли, средств не хватало, а у него достроили по цене в три четыре раза дороже, а разница сам знаш куда.

    == Те, кто в подвале КМДА устроил камеру пыток?==

    Знаешь что такое факт? Что определяет истинность?
    В праве это решение уполномоченного лица или органа (оно субъективно по своей природе), в философии это результат прохождения процедуры верификации (которая зависит от текущего уровня познаний) .
    А что такое идеологическая война?
    Так почему ты начинаешь меня грузить пропагандой?

    ==Или вы считаете, что милиционер в обязательном порядке должен переходить на сторону любого протестующего?==

    Есть общечеловеческие ценности и мораль а так же каждый человек обладает разумом, так что сориентироваться в ситуации не так уж и сложно. Как и отличить группу экстремистов от народа. Вот я бы ни когда не стал применять силу в отношении большой группы гражданских лиц, а попытался бы узнать что ими движет, много экстремистов не существует в природе. Скажем тот же антимайдан уже не проходит под эту категорию, не смотря на то что их просто наняли. Да они и сами это признают.
    И знаешь почему, могобыть завтра твой сын, внук или внучка, приведут в твой дом детей или внуков того кого ты отмудохал выполняя приказ. Ну надо же хоть как то ориентировать в обществе среди которого ты живешь?

    ==Те, кто не разбираясь, говорят “ложь” про любую жалобу на охрану майдана?==

    Принцип свои всегда правы не правильный и ущербный мостящий дорогу в ад, но и поддаваться на идеологическую пропаганду то же не стоит, просто руководствуйся здравым смыслом, а будущее покажет кто из ху, почему и зачем.
    Ну и явные, достоверные, факты игнорировать не стоит.

    Те что не имеют такой достоверности могут быть и правдой и ложью.

    У тебя какое то уплощенное понимание происходящего, я бы сказал однобокое, то же майдан это не есть что то однородное, там миллион и больше мировоззрений и течений, он так сказать объединил и бога и черта, для реализации одной задачи, и крайних ультрасов и типа любителей пива, и студентов и стариков, и нищих и миллионеров. В общем как сказал данила яневский януковичу удалось невозможное примирить оун(м) с оун(б).

    Вот так оно и обстоит, действующие “лица” я тебе описал, остальные могут лишь или подбросить в костер поленце или вылить кружечку воды, но это не принципиально.

    Все остальное антураж происходящего процесса на фоне информационной войны. Ну и кто кого там пытал видно по имеющимся достоверным фактам и они не в пользу власти.
    В такой степени что это уже стало предметом рассмотрения международных институций.

    Что там еще, а == А по поводу выборов — если вы не можете поставить честных членов комиссии и наблюдателей, чтобы не допустить их фальсификации, то как вы собираетесь управлять страной? А, главное — КАК вы будете менять, например, правоохранительную систему? КТО это будет делать?==

    Вообще то весьма странный вопрос, как будто ты с луны свалился и ну нифига не знаешь о избирательном процессе.

    Опять таки кто это вы? Если предполагается получить конкретный ответ, то необходимо задавать и конкретный вопрос. А если не конкретно, то в мире имеется множество способов получения достоверных результатов выборов, и придумать можно еще с сотню.

    И потом, вижу что ты или не читал или не понял то что я писал. Даже простое удаление текущего директора государства уже положительно скажется на состоянии общества без всякого изменения системы, а для того что бы ее изменить нужно поменять правящий класс, и я лишь описал тебе возможные варианты, какой из них и как будет реализовываться зависит от дальнейшего течения процесса. И я тебе не экстрасенс что бы предсказывать будущее. Оно не определено. А все остальное лишь выражение твоих эмоций по поводу.

    И что могу сказать на этот счет, профессионалы всегда нужны при любом раскладе, это соответствует здравому смыслу. Но по основному профилю а не из системы качающей на верх бабло. А в принципе может быть что угодна вплоть до переориентации “элеваторов” на новые потоки.

    По сему твой вопрос просто глупый. Я же не генерирую идеологий я просто изучаю окружающее бытие, и ни коим образом им не управляю. Что то может быть более вероятным что то менее. Если система начинает строиться без учета истинной природы человека она превращается в утопию, и может существовать лишь декларативно, а реально приобретет тот вид который будет ей соответствовать. Вот при смене правящего класса мы получим аналог западных государств, вот туда и смотри, аналог, со своей спецификой.

  37. Голландец, то, что события на майдане были результатом действий правого сектора я знаю, в конце-концов, видео найти не так уж трудно. А про роль в этом тритушек рассказал Забзалюк. Но говорить языком логики с майданутыми… Простой пример: ещё вчера они с пеной у рта рассказывали, что события на Банковой — дело рук власти, что с майдана там никого не было. После Грушевского вдруг выяснилось, что это — дело рук патриотов с майдана. Кто-то из них хадал себе вопрос: “как же так, получается, что нас обманывали?” Нет. А сколько “девочек” “умирало” от “побоев Беркута”? А “коробка с лекарствами”которая ВНЕЗАПНО превратилась в “предмет похожий на сигару”? И такой ложью их мозги засирают постоянно — но им нравится быть обманутыми. Они даже неспособны ответить на вопрос какой смысл в их действиях. Какие у них планы, например, кого они хотят видеть во главе государства… Потому что для ответа на этот вопростнадо подумать, а не писать здесь лозунги про плохую милицию. Они в восторге от того, что в Киеве произошла экологическая катастрофа, что экономика катится в говно. Патриоты хреновы.
    Суньхуйвчай, обьясни мне, КАК ты будешь реформировать милицию, кого ты туда наберешь?

  38. Для суньхуйвчая. Зашибись! Пришли бороться с произволом милиции путём своего произвола. Хорошо, что ты хоть не отрицаешь про комнату пыток. Только вот в чем проблема: как ни крути, а на мента можно пожаловаться, и много ментов сидят, а вот про пытки и все остальное на майдане сразу говорят “ложь” и “провокация”, и, только когда доказухи выше головы, тихо, сквозь зубы говорят “недоглядели”. И, кстати, не подскажешь, кого без суда и следствия у нас посадили? Хотя, я понимаю, сейчас ты заведешь волынку о том, что мол, без ментов в Украине исчезнет преступность. Это стандартаня ваша песня. В общем, с тобой все ясно. Кстати, как обьяснишь, что один из пострадавших от взрыва активистов судим за грабеж? Ах да, его подставили, наверное. Короче, не Зоя внуки полицаев из Канады спонсируют майдан — чувствуют родную полицайскую кровь в ваших жилах. Ничего, когда восток отсоединится — хрен вас пустим на нашу территорию и уж я, как погранец, об этом позабочусь. Будешь жить в Галиции, стать там, майданить и я посмотрю, какая у вас будет жизнь.

  39. Валентин, не пиши тут, ми и так знаем, что психика Твоя чуть-чуть не того.Про Тебя до сей пори в

  40. Креститесь, Антихрест в Украине. Майдан под знаком ЗВЕРЯ. 666 — три шестёрки. На Майдане это не цифры, это три “лидера” — шестёрки олигархов и госдепа. Освятите их святой водой, посмотрите, что произойдёт. Аминь.

  41. Валентин, не пиши тут, ми и так знаем, что психика Твоя чуть-чуть не того.Про Тебя до сей пори в стуктуре нашей, как про шизика и вспоминают( не пишу дебила, что не обидеть.)

  42. І з Вами важко не згодитися, в Київ їх дійсно ніхто не кликав, вони його захватили(років 3 тому).А памятники Бандері в Коломиї та в інших місцях ці потвори ве років 5 руйнують, от в кураж напевно війшли та не розгледіли, що це не Бандера, а Ленін, та ще і в Полтаві, під Одесою і т.д. повалили.Сволочі, згоден.Добавлю лишень, що вони не тільки Київ, вони всю Україну засрали, та раком поставили.Краще подивіться вечірній квартал-пародію Собаче серце-і самі собі дасте відповідь на всі свої запитання.Там Гуцулу професор мозжечок Донецкого пацана вшив.Гумор чорний звичайно, але ж правда.

  43. Спец! Ну тебе хоть ссы в глаза, всё будет божья роса. Ну ты же снова врёшь! Ведь это вы, мусора, без суда и следствия обвиняете и пытаете людей. Это вы, легавые собаки, делите людей на тех, кому всё можно, и тех кому нельзя, облизывая ботинки и виляя хвостами перед политиками и чиновниками, и кидаясь на остальных людей. А немцы, к твоему сведению, которые вошли в Киев в 41-м, и с которыми ты нас сравниваешь, относились к киевянам намного лучше, чем вы.

  44. Повністю з Вами згоден, про згорені машини, про розкрадей КИЇВ і т.д.Лишень добавлю до Вашого- ще про розграблену країну, про врадієвку в межах всієї країни, про стоматолога, який зубів на млд.доларів за рік насмикав, про перекритий Київ на протязі 3- років коли ВОНИ в 10 ранку на роботу їдуть, про палаци, яким Муамар Каддафі з гробу завидує, хоча і сам міг би такі мати( на фото вони в ного набагато скромніші- прямо хатинки), хоча народець його зарплати непогані мав, та діти в Європах простих лівійців за рахунок держави вчились.Та і про те, що наші ПР народ від гомосятіни Європейської захистити хотіли( Ви чомусь не написали), задами своїх дітей так плотно там кордон виставили, що для наших задів небезпеки вже років 10 не буде.Даже Азарич на прикінці себе лютим ворогам виставив, “делайте, что хотите, но народ свой Вам на наругу не пущу, пусть лучше мой зад и зад моей родни страдает”.Чесно і прямо поступив-патріот однако.А ТАК СПЕЦ Я З ВАМИ ЗГОДЕН ПОВНІСТЮ.РАДУЄ ТАКОЖ ,ЩО ДОВІРА ДО МВС ВИРОСЛА, БУЛА ПОВНИЙ НОЛЬ, А ТЕПЕР, ХОЧ ТІ, ЩО ЛЮТО НЕНАВИДЯТЬ УКРАЇНУ,ЇЇ ПРАПОР І ГИМН ЗАУВАЖАЛИ ВРАДІЄВЦІВ І % ЛЮБОВІ ЗБІЛЬШИВСЯ ДО 2%.ХОЧ В ЧОМУСЬ ПОЗИТИВ.

  45. Работяга, обьясни мне ещё кое-что. Ты говоришь, что протестанты защищают права трудящихся. Скажи, каким образом было защищено право, например, свободного передвижения автомобилем центром города? Каким образом защищены права тех, кто боится отправлять детей в школы в районе Грушевского? И вообще, обьясни мне, какое право защищено путём бросания в мента и солдата коктейля Молотова? Что, от горящего солдата зарплата повышается? Вообще, что это дало? Хрен с ним, предположим, что вы захватите Раду и, по своей традиции, разнесете там все, что дальше? Рада и так не работает полноценно, а то вообще перестанет. 🙂 В общем, подытожим: 1. В результате майдана гривна упала ниже плинтуса, цены растут вверх.
    2. Идёт отток инвестиций из страны.
    3. Сокращается бизнес.
    4. Россия перекрывает границы, в результате чего предприятия Украины идут к сокращению персонала.
    5. Украинские акции падают катастрофическими темпами.
    6. Нанесены многомиллионные убытки втрезультате вандальных действий.
    Все это ведёт: к потере рабочих мест, снижению покупательной способности населения, будущим расходам на восстановление.
    Единственный позитивный момент (и то, для кого как) — Украина, наконец-то разделится. А теперь расскажи мне про позитив для прав трудящегося, который завтра, оставшись без работы, даже не сможет потратить свои сьеденные гиперинфляцией сбережения в гривне…

  46. Раб тяга, спасибо, что просветил! Оказывается, если тебя вытянули из автомобиля и избили, если код твоим домом жгут шины, если центр твоего города засрали, нетспросив твоего мнентя разрушили памятник, то это защищают твои права!!! Охренеть! Только один вопрос — а кто их просил эти права защищать? Особенно таким образом? Только на самом деле, ты меня своим словоблудием не возьмешь, потому что они не права защищают, а толкают во власть того, кого скажет Нуланд, не больше. Или ты думаешь, что они, придя к власти, зарплату повысят? Чтоб сейчас не повышают на своих предприятиях? И не забывай, когда они придут к власти, российская граница для наших товаров будет закрыта. Так откуда возьмутся деньги на высокие зарплаты? А все эти “побили дитей”, “евро ценности” меня не трогают, я — не баба, столбы меня брать на эмоции.

  47. “Беркут” работает? “Беркут” — это бандиты, которые защищают крупных мошенников и грабят граждан. Протестанты сейас защищают трудящихся, защищают права человека.
    Ты получаешь 3 тысячи гривень и радуешься, что “Беркут” защищает грабителей. Спец, ежли я в углу, то ты в глубокой жопе.

  48. Работяга, я вот заметил, когда майдауна загоняешь в угол доводами, то он начинает нести херню. Как вижу, ты уже в углу. Я говорил, что Беркут платит налоги? Нет, как и все люди в погонах, они платят налоги. Так же, как и те, кто работает, а не стоит на майдане и не вандализирует. Кстати, за чьи налоги будут восстанавливать все то, что разрушили мирные демонстранты? Помнишь, Жеглов рассказывал Копченому по поводу того, что отрабатывает с лихвой те деньги, которые на него тратит государство. Так я тебе скажу, что Беркут тоже с лихвой возместил потраченные на него налоги, потому что, если бы не они, то майданщики разнесли бы весь Киев. Ведь им то что — они приезжие, срать в чужом доме привыкшие… А, если киевлянини недоволен, что его ребёнок дышит гарью от шин, то он — титушка.
    Чой… Как там тебя, короче, суньхуйвчай, я из себя святого не делаю, это вы считаете, что только ваша позиция правильная — вам можно разность здания, рушить памятники, без суда и следствия обвинять людей, пытать их, бросать коктейли Молотова… Но, как только вам дают ответу, так сразу кричите о беспределе. Это и есть фашизм, когда людей начинают делить на тех, кому можно все, и на тех, кому нельзя ничего. В общем, ничем не отличаетесь от немцев, которые вошли в Киев в 41, даже “комендантов” по старой памяти оставили. Кстати, заметил, ни один ветеран Великой Отечественной не поддержал вас, потому что помнят…

  49. У Спеца есть три “святых” идеи, которые он сам себе втемяшил под каску, не обсуждает, и которыми оправдывает свои скотские поступки: я герой; похер, кто у власти, лишь бы не отняли палку; в мусарне твсегда будет тепло.

  50. Спец, ты уверен, что бюджет наполняют “Беркуты”? Спец уверен, что “беркутня” зарабатывает и платит налоги, а протестанты не зарабатывают и не платят налоги. Спец — баальшого ума человек!

  51. Это каким же образом я живу за счёт тех, кто стоит на майдане? Если человек несколько месяцев живёт в захваченном здании, при этом его кормят (ведь так вы утверждаете), то это значит, что он не работает, а, значит, и не платит налогов. Но даже если бы и платил! Получается, что когда грабитель, имеющий работу, будет кого-то грабить, то милиционер не должен ему препятствовать, поскольку живёт за его налоги? И, давайте не будем забывать, что те, кто выбрал действующую власть, внезапно тоже платят налоги, как быть? Или вы считаете, что милиционер в обязательном порядке должен переходить на сторону любого протестующего? Вы не находите это странным?
    Кстати, почему вы молчите про действия полиции в Боснии?
    Теперь поговорим о смене системы. Расскажите мне, КТО её менять будет? Судя по выложенному разговору Нуланд, в случае победы майдана делать это будут явно не украинцы, не так ли? А делать это будут те, кто менял “систему” в Ливии, Тунисе, Египте и ещё многих странах. Что-то там не видно, чтоб народ был доволен этими сменами. И выступления в Боснии (кстати, подписавшей ассоциацию) лучшее свидетельство тому, что даже в случае вашей победы новым майданам быть. Только разгонять их уже будут, как в Боснии, с ведома ЕС, соответственно, уже никто не будет “осуждать”. А по поводу выборов — если вы не можете поставить честных членов комиссии и наблюдателей, чтобы не допустить их фальсификации, то как вы собираетесь управлять страной? А, главное — КАК вы будете менять, например, правоохранительную систему? КТО это будет делать? Те, кто в подвале КМДА устроил камеру пыток? Это афганцы с майдана подтвердили, кстати, а не преступная власть. Те, кто называет титушкой любого недовольного майданом и избивает человека, посмевшего посигналить перегородившей дорогу толпе? Те, кто не разбираясь, говорят “ложь” про любую жалобу на охрану майдана? Я уже вижу вашу полицию: обращается человек, что его пытали в участке, а ему сразу: “ты — наймит ФСБ и хочешь очернить нашу честную полицию”. Вас побил патруль на улице? Это были титушки, которые переоделись в форму полицейских. Вы сумели доказать, что вас избили именно полицейские? Мы их наказали, но имён не скажем!

  52. Монгол Шуудан

    ===Следствие установило также, что средства поступали в посольство США в Киеве через дипломатический канал.==

    Ну, зачем же так сложно и столь затратно, за такое бало я уж давно бы порешал все проблемы множеством иных методов.
    Во всем же должна быть хоть какая то целесообразность.
    Власть немногих, это о чем то тебе говорит? Оно вроде все равно то ли власть отделить от носителей то ли носителей от власти, но чыто то апределенна гаразда дешевле, и эффективней.

  53. Спец

    ==Свою зарплату, а, вернее, денежное довольствие, я получаю из бюджета.==

    Вот этот самый бюджет и состоит из тех денег которые отняло в виде налогов государство и у тех кто сегодня стоит на майджане, получается что ты мочишь их за их же деньги?

    Я понимаю что в мире есть примеры когда зеков иль их родичей заставляли платить за содержание в тюряге и за “услуги” палача, но по моему глубокому убеждению подобные вещи выходят за рамки даже идиотизма.

    У тебя не возникало ли чувства стыда по этому поводу?
    Декларативно, расходы бюджета должны идти на общественные нужды, ты не думал о том чьи нужды сегодня обслуживают силовые структуры, это нужды народа или нужды семьи? Тут я даже не говорю правящего класса, так как часть его так же желает избавится от безпредела семьи, да и собственно с помощью народа они это и делают.
    Помнишь, я писал, если директор организации идет против воли ее хозяина то хозяин убирает его задействуя свой эквивалент власти. Вот и хрущева так же вынес народ, хлебные бунты, помнишь? Так что все общество раделено на долбодятлов и эстремистов а так же их пособников.

    Ну погугли наконец, просвети для себя ситуацию, я тебе ее описываю схематически по сути происходящего, можно сказать на теоретическом уровне, не вдаваясь в детализации и персоналии, которые ты вполне можешь найти и сам. К примеру http://sevastopol.su/world.php?id=41232

    Ты вот невнемлешь ни в какую логику и доводы, полагаешь что ты за власть, и не подозреваешь что это есть такое и не понимаешь собственно за какую ты власть, и может оказаться так что ты вовсе не за ту власть стоишь, и вместе с не той властью пойдешь под раздачу.

    Вот богохульская четкий флюгер и уже слиняла туда где безопаснее. Хоть не логика так чувство самосохранения должно ж в тебе сработать или нет? Просто может сложиться ситуация когда тебя заставят перейти рубикон, и ты окончательно потеряешь возможность выбора, и следовательно разделишь судьбу тех на чью сторону ты стал. И то случится тогда когда семья и остальные перейдут в открытое противодействие между собою. Расклад таков — силовые структуры за семьей бабло за остальными, кто кого победит?

    Тебя же все беспокоят персоналии и прочий внешний антураж, идеологический разборки и произведение современных геббельсов, но разве в них смысл то?

    Я тебе описываю суть вещей рассказываю о причинноследственных связях и так далее, уповая к твоему разуму, мож я просто не правильно поступаю, и ты руководствуешся не логикой а эмоциями? И на тебя больше действует не логика а красочные ужастики в стопервых рассказках?

  54. Голландцу! А что интересно вы делали, как лучший армейский спецназоразведчик, закончивший КВОКУ, в Абхазии и Молдавии? Монгол Шудан! Вы наверное давно не были в монгольских улусах, а я сейчас вам из них и пишу, интернет, знаете ли великая штука. Так вот, офицеры моей службы безопасности, (заметьте, не менее авторитетные, чем ваши) выявили схемы и источники финансирования эскалации уличного противостояния, нацеленные на удержание преступной властью в Украине своих позиций, шедшие через Гоби и Хинган и выделенные Лаосом и Компучией. Курьеры выявлены и арестованы, верблюды экспроприированы, но ихние имена, явки и пароли я вам назвать не могу в интересах следствия. Спецу! Значит я был прав! Ты врёшь даже сам себе!

  55. Та не забИтый, а забЫтый(но все-таки есть и готовый). К сожалению и активистам площади кода-то скажут Мы Вас туда не посылали.

  56. “забитый подъезд бойцами с оружием”… И батя за всю жызнь ничего не сказал сыночке. ГоЛандец, я у тебя по-простому спрошу: тебе не стыдно выглядеть мудаком?

  57. Майдану 2016-быть!

    ==Сегодня мы четко видим, что проводимые разными организациями опросы общественного мнения ==

    Я так понимаю, что сегодня ни у кого не возникает сомнения в том что государство потеряло свою легитимность, а кто вдруг сомневается тот может пройти на майдан и убедится сам. Сегодня уровень легитимности вовсе не такой каким он был на момент выборов, это очевидно, а для тех кому нет объясняю если бы тогда был такой же уровень как сегодня стоял бы майдан, а раз его не было то он был выше.
    Реальный уровень легитимности определяется путем честных выборов, без использования админресурса, фальсификаций и иных полит технологий. Легитимность это по иному доверие, оно не повышается когда одну часть народа натравливают на другую, а просто увеличивает уровень недоверия к противнику, оно не повышается в результате ловкости рук, обмана, подкупа и запугивания. Все это только дает формальную возможность выиграть выборы.

    И вот в районе 30% это и есть та цифра которую удалось запугать и обмануть, то есть лохторат пр. Они голосуют так не потому что доверяют овощу, а потому что боятся и ненавидят его конкурентов, а пр уж постарается со всех сил что бы обмануть и запугать.

    Вдумайтесь, на чем собственно зиждется наше общество, на страхе и обмане, может ли такое общество иметь хоть какое то будущее? И какова может быть его производительность?

    И опять вы все переводите в плоскость двух сторон, власти и оппозиции, напрочь забывая о самих себе, то бишь народе.

    Все слышали, да и все очевидно согласны с тем что нужно менять систему, хоть и мало кто понимает что такое система и с чем ее едят, а тем более как и куда ее менять, но то что менять необходимо врятли кто станет отрицать. Сейчас ваша риторика, чаянья и базары сводятся лишь к одному — сохранению системы как таковой, и еще не проиграв не выиграв уже планируете будущие майданы, щизофрения в чистом виде. Вся разница лишь в том кто возлавит механизм реализации власти — займет должности в государстве, а это ни коем образом не меняет саму систему.

    В существующей система народ является имушеством, ресурсом государства, а ресурс, имущество не является субъектом процесса. Чо не панятна? Народ ни коем образом не влияет на государство не принимает ни каких решений, и ни как не может оказать влияние на что либо, он просто предмет. Лишь когда народ выходит на майдан он становится субъектом процесса, получает возможность на него воздействовать.

    Воля и интересы народа ни коем образом не представлены в государстве и следовательно ни чего в нем не определяют.
    Вам говорят что дескать вы выбираете депутатов, которые и реализуют ваши интересы, вашу волю и так далее, ваш интерес. Это чистый фейк. В существущей системе не существет механизма определения и реализации народной воли и интересов, выбирая депута вы выбираете личность и ее волю и ее интересы, а интересы личности не есть интересами народа, то личное а то общественное. У каждой личности есть свой ряд приоритетов — личный-семейный групповой и в последнюю очередь народный.

    Нэ панятна?
    Вы просто выбираете ряд личностей, для которых будет улучшено их личное благосостояние и положение в обществе.

    Рада это одна из институций государства, и депутат в первую очередь реализует интересы самого государства, а затем, на сколь позволяют государственные интересы, реализует вышеописанную линейку приоритетов интересов, то есть личные семейные, групповые, а народные по боку.

    Что значит изменить систему?
    Это прежде всего заменит одни ее элементы другими, с другой линейкой приоритетов. Сегодня власить принадлежит олигархам, и государственный интерес состоит из интересов олигархов, и в рамках этого интереса интерес самой организации. То есть сегодня работают интересы немногочисленной группы — класс олигархов.

    Тут невежественный контингент покоробит, понять не смогут, а марсизмом запахнет, а он дерьмо по их мнению.
    Но классы бывают не только в марксизме, да и метод в науке такой имеется классификация.

    Народ, не в значении толпа но в значении общество включает в себя всех людей в него входящих, от олигарха до последнего бомжа, сейчас всему обществу навязывает свою волю малочисленная группа самых богатых людей, олигархия это власть немногих, а не количество бабок в мошне, можно быть миллиардером и не быть олигархом если у этого миллиардера нет власти, или власть принадлежит более многочисленной группе людей.

    Таким образом, изменить систему это означает привести к власти более многочисленный класс общества. Сегодня государство обслуживает интересы малого процента народа, а чем больше будет правящий класс тем больший процент народа будет обслуживать государство. Соответственно под нужды нового правящего класса и перестраивается государство, система меняется сама по себе. От этого меняются и порядки и взаимоотношения в обществе, да и само общество то же. А так же его производительность и потенция.

    Государства штатов и эуропы отличаются именно тем что у них власть принадлежит более многочисленным правящим классам, и если правящий класс достаточно многочиселен, то государство не в состоянии реализовывать интересы каждого его представителя и реализует общеклассовый интерес, просто руководствуясь определенными классом правилами заточенными под его интересы. А сам правящий класс контролирует государство в целях сохранения своей власти. В таких государствах чиновники просто наемные работники, которых нещадно карают за попытки крысятничать. Ну накрысятничают такие и власть отберут, олигархами станут.

    А как же производительность общества в целом?
    А кто у нас на земле мировой жандарм и государство — олигарх чмырящее все остальные госуударства и лезущее во все щели со своим интересом и товарами?
    Конечно штаты. А по чему?

    Следующий шаг, уровень, это общество на основе самоорганизации, не имеющее такого понятия как власть, это общество которое управляется общим интересом всего народа, и производительность такого общества будет фантастическим. Собственно оно всецело и будет на это направлено.

  58. Свою зарплату, а, вернее, денежное довольствие, я получаю из бюджета. Теперь по поводу титушек. Получается, что, если человек пошёл битой куршить госздание, то он — патриот, а вот если человек вышел это здание защитить… то он — продажный титушка. Логика на уровне майдана. Но обясните мне — элкторальный рейтинг Януковича самый высокий на сегодня, 80% востока не поддерживают майдан… Где эти люди тогда, если, по вашему разумению, защищать власть выходят лишь титушки? Или власть нанимала титушек для штурма РОВД в Одессе, где незаконно закрыли Маркова, для того, чтобы разбить табличку на Графской пристани в Севастополе? Вы хоть мне этот бред не рассказывайте, я же не с майдана. А милиция защищала митинги оппозиции в Харькове и Донецке. Кстати, я состою в одном из козачеств (это общественная организация, поэтому имею право) и гарантирую — мои товарищи выходили на защиту облгосадминистраций в своих городах бесплатно. Потому что не хотели допустить там вандализма. Но, по вашему, тот, кто не хочет вандализма и права в своём городе — титушка. А вот патриоты с майдана стоят за идею и питаются святым духом. Или начнёт опять задвигать про тонны еды от киевлян? 🙂
    Теперь о нацизме. Как мне назвать тех, кто считает героями членов 14-й дивизии СС? Кто сжигает знамя, ознаменовавшее победу над нацизмом? Кто носит на своих повязках зеркальное отображение символики некоторых дивизий СС, в частности Дас Райх? Чей лидер Тягнибок призывал убивать представителей других национальностей? Кто, как и штурмовики Рема в 30-х годах в Германии, проводит факельные шествия? В конце концов, ВО Свобода вначале называлась социал-национальная партия Украины? Не слишком ли много совпадений?
    Кстати, по поводу жестокости Беркута, которую “осуждает Европа”: ЕС одобрил применение полицией Боснии аналогичных мер к протестующим: http://telegraf.com.ua/mir/europa/1100265-evrosoyuz-podderzhivaet-zhestkost-poli tsii-v-bosnii-i-gertsegovine.html#comment-81061
    И водометы, и гранаты, и резиновые пули… Вот так Раб тяга будет и на вашей территории: когда ваши полицаи отхерачат тебя, то ЕС одобрит…

  59. Та некоторым и половину не потянуть. Гудаута, Рица, Н.Афон, Сухум — 1990- февраль-апрель-Крап- привет комбатанту!

  60. Спец

    ==воспринимали Кличко, пока он не связался с нацистами==

    В каком значении ты используешь это слово?
    Их, в современном употреблении очень много, скажем как ненавистный противник — бабка не дала дедке опохмельиться она для него фашист нацист? По идеологии? так Идеология национализма весьма далека от идеологии нацизма, для которого характерны такие как ксенофобия, расизм, шовинизм и так далее. В основе которого лежит ненависть к другим народам и собственное превосходство. А в основе национализма лежит любовь к своему этносу, народу, и как политическое движение национализм стремится к отстаиванию перед государством его интересов.

    Если же проводить параллель по образу действий то должно быть нацисты это правохранительные органы?
    Ну помнишь то зою космодемянскую? Сколь то зой таких уже на их совести? А водометы в минусовую температуру? А перенос локального конфликта за пределы его действий? Отлавливание активистов и сочувствующих по всему городу, адекватным ответом было бы аналогичное отлавливание ментов, не правда ли? А титушки, что и кого они защищают? А как расценивать их симбиоз с ментами?

    Государство обладает исключительным правом на применение силы, и имеет соответствующие силовые структуры, которые должны действовать в соответствии с законами установленными самим государством в четко установленных пределах. Оно сильно само по себе, по своей сути, и ему нет необходимости выходить за рамки того что оно само и установило. Ну как в анекдоте, старый еврей мойша говорит, у меня соглашение с банком, я не даю кредиты они не торгуют семечками.

    Понятие легитимности взаимосвязано с понятием законности, закон это не только правовой фкт, но и правило поведения в обществе (Закон (право) — свод обязательных норм и правил, регулирующих общественные отношения.), если общество приемлет правило оно является законом, если нет то нет. Государство имеет право лишь тогда когда оно легитимно, то есть народ согласен с его правом, если такового согласия нет, государство может его добиться применением силы, но пока оно этого не добилось оно не легитимно и не законно, у него отсутствует право.

    Что это означает, а то что все его силовые структуры становятся незаконными и превращаются в ОПГ. И как мы видим, это действительно так, они выходят за рамки установленных ими же самими правил, нарушая их в зависимости от текущей нужды и желания.

    И это уже становится предметом рассмотрения международных инстанций и трибуналов.

    Уже сами по себе формы и методы преступны, даже не вникая в конкретную обстановку.

    Тут может быть аргумент что дескать государство легитимно и мы имеем дело с экстремистскими группировками. Группировка, да еще экстремистская, это относительно небольшое количество людей, а когда их много то это уже социальное явление, которое невозможно списать на экстремистскую группировку.

    Любые массовые акции это первый признак того что государство теряет легитимность, и оно просто обязано, для своего самосохранения, принять все меры для восстановления своей легитимности, определить проблемы и найти компромисс ее восстанавливающий.

    Как сами понимаете, применение силы не есть таким компромиссом, а есть компенсацией легитимности радикализующей ситуацию, и еще более снижающей уровень легитимности.

    Метафорически, вы едите на машине, и вдруг она начинает выдавать посторонние звуки, это явный сигнал о тот что что то неисправно и вам необходимо выявить неисправность и произвести ремонт. Но вы игнорируете это и ездите дальше, вам пофиг, уже начинают отваливаться запчасти, но вы продолжаете движение, вот уж и у вас и задний мост отвалился, но вам по фиг, машина переднеприводная и еще едет. Так чья вина в ситуации, хозяина машины, который два месяца игнорировал явные признаки отваливания запчастей, или экстремистские запчасти, которые имели наглость отвалиться?

    Ладно, с этим в прочем и дураку понятно, а в чем же причина вашей устойчивости в сохранении фейка?
    И тут есть объяснения, имеющие чисто психологический характер, индивидуум всю свою сознательную жизнь жил под руководством фейка, который и сформировал его мировоззрение, и он сам положил свою жизнь на его реализацию и поддержку, осознание бесцельности и даже вредности своего прошлого существования вызывает “короткое замыкание” на подсознательном уровне, которое напрочь отшибает способность к логическому мышлению и восстанавливает прежнее состояние. Как там у островского, “мучительно больно за бесцельно прожитую жизнь”, и естественная защитная реакция просто блокирует раздражитель в целях самосохранения сознания. “Ну немог я положить всю свою жизнь за не правидное дело”.

    Вот и появляются отмазки типа это все лишь хитрый обман, софизм, козни врагов, влияние запада и так далее. То есть достаточную причину для успокоения собственного разума.

  61. “Майдану 2016-быть”! Ну чтож вы всё время врёте?!! Врёте, про общественное мнение! Врёте про выборы! Врёте про оппозицию! Врёте про Запад! Вы хоть сами себе не врёте?

  62. Для Дід: мой респект и уважение, надеюсь изложенные мысли заставят задуматься некоторые прослойки населения.

  63. Вы, пане Спец по своему незнанию или злонамеренно искажаете очевидную действительность. “Что касается майданов, то там они проходят под защитой милиции, что говорит о многом”, — пишете вы, а на самом деле милиция майданы не защищает, а пытается разогнать, зверски избивая и калеча людей. “… для захвата облгосадминистраций оппозиция была вынуждена везти своих титушек”, — пишете вы. А на самом деле “Титушко”- это фамилия бандита беспредельщика, который под прикрытием милиции избивал людей, и в честь которого люди называют всех таких же уродов.

  64. И, кстати, по поводу т. н. “активистов майдана”, а по факту — обычных вандалов, с которыми жестко ведет борьбу полиция в нормальных странах. Вы говорите, что там хорошие мальчики? А на самом деле: Пострадавший от взрыва в Доме профсоюзов привлекался к ответственности за грабеж
    http://iskra-news.info/news/postradavshij_ot_vzryva_v_dome_profsojuzov_p rivlekalsja_k_otvetstvennosti_za_grabezh/2014-02-09-8106
    То есть, у парня появилась возможность безнаказанно заниматься любимым делом — проникать в помещения с целью грабежей.

  65. По поводу юго-востока. Во-первых, я вам привёл статистику от, скажем так, майданоцентров. Во-вторых, восток (его часть)воспринимали Кличко, пока он не связался с нацистами. Что касается майданов, то там они проходят под защитой милиции, что говорит о многом. В конце-концов, во Львове есть гор и обком КПУ, 9 мая они выходят с красным флагом, но ведь это не значит, что Львов поддерживает коммунистов и не разрушает памятники солдатам Красной Армии? Достаточно того факта, что везде, кроме Запада, для захвата облгосадминистраций оппозиция была вынуждена везти своих титушек. Народ на востоке просто не привык чуть что и сразу на майдан, потому что люди ходят на работу. Но когда надо голосовать — они говорят своё слово. А по поводу моей позиции в будущей войне — буду защищать новое государство со столицей в Харькове.

  66. Сообщение

    =Ты “дедуля” софистик==
    Не а, Дід не софист, Дід хфилософ, есть между этими понятиями разница, однако.

    (Софизм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — ложное высказывание, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным.)

    Софизм впервые начал применяться в помаранчевые времена сначала некоторыми рыгианальными “говорящими головами”, а сегодня попал в их традиционный обиход, и используется повсеместно, в том числе и в юридической плоскости. Обычно это начинается так — спрашивают это вот можно так или нет, в ответ, нет но вы послухайте … и идут софистические излияния, в которых нет превращается в да.
    Вроде как и не можно, но все таки можно, вот такой расклад софизм и обеспечивает.

    Ну и да, софизм срабатывает на индивидуумах не имеющего сколь нить нормального интеллекта, а для его разоблачения существует ряд правил, которые позволяют определить конкретную ошибку в утверждении и указать на нее. Все это является предметом науки логики (наука о правильном мышлении).

    Ну и судя по поставленному вопросу, не хватает у тебя интеллекту даже для нормальной аргументации и утверждение о том что ==то что тебе ещё предстоит узнать я уже давно переварил== является ложным, разве что переварил и произвел дефекацию. Потому что если бы что и осталось, то применив правила логики посадил бы Діда в лужу. Но то что ты знаешь о существовании софизма уже не малый прогресс.

    Пару примеров софизмов —
    (Лекарство, принимаемое больным, есть добро. Чем больше делать добра, тем лучше. Значит, лекарств нужно принимать как можно больше

    Вор не желает приобрести ничего дурного. Приобретение хорошего есть дело хорошее. Следовательно, вор желает хорошего.

    Есть ли у тебя то, что ты не терял? Конечно есть. Ты рога не терял, значит они у тебя есть)

    Каждый кто прочитав их почувствует лажу уже логичен, а тот кто еще и тыкнет пальцем где лажа тем более.

    Дід софизма не практикует.

  67. Спец
    Тот пост мой не туда всунул.

    == А по поводу войны я тебе уже сказал. Будет. ==

    Продолжим, конечно будет, и тут важно решить где и почему твое место, от этого и зависит какой она будет.

    И я как то не вижу от тебя ни какой аргументации по этому поводу.

    ==И, как раз, трудящиеся, у которых нет времени на майданы, потому что они работают==

    Лошади то же все время работают и поддерживают что то кого то, эт чудесный аргумент, что работать нада.
    Развить его сможешь? Поговорим о производительности общества технологиях и влияния на них режима клептократии?

    Работать то оно хорошо, но вот как куда на что и кому идут результаты твоей работы, и кто регулирует эту возможность, как и зачем, имеет немаловажное значение.
    Собственно по этому майдан и собрался, работа потеряла всякий смысл, и не только работа но и возможность работать.

    Ты вот иногда говоришь вроде правильные слова, но только на уровне лозунгов, не понимая что стоит за этими словами. Люди то и вышли по тому что их работа перестала их кормить, а кого то и лишили такой возможности, кто то еле сводит концы с концами.

    Скажем жырная профессия ювелиры сегодня в полной опе, многие прекратили свою деятельность, потому что народ обеднел и ему не до излишеств, и многие многие иные бизнес которых завязан на покупательную способность народа так же в том же месте.

    Ну сам понимаешь, если народу нет возможности работать то и взять с него то нечего, а если взять нечего то и тебе не из чего давать.

    ==Ведь в Харьков, Луганск, Донецк… Попробуй там в маршрутке сказать, что ты за майдан)==

    Но ведь показывают что и там есть майданы, не такие многочисленные но есть иль это в киностудии довженко снимают?

    И что, разорвут как тузик грелку? А вот в киеве можно говорить не только то что ты за майдан но и что против, и при этом с тобой ни чего не сделают, если канечно до ментов не дойдет, те готовы по площадям работать.

    Так что есть нормальным а что нет?

    ==А рэкетиры из 90-х сегодня бабулеты в майдан вкладывают.==

    А их паханы в голубой антимайдан и титушек.

    Вообще, весь рэкет, за исключением даунбаса, чиновники давно сгноили по тюрягам, осталась только неопасная мелочь которую не было смысла садить.

  68. 2Спец: ТЫ не владеешь реальной обстановкой и реальными настроениямиу нас. В газетах и по ящику недавно говорили, что у меня зарплата — 400 енотов в месяц. Пошёл к бухгалтеру требовать недостающее — она ржать стала. Посоветовала не читать газеты и не смотреть телевизор особенно на ночь. Посоветовала на улицу выйти и людей поспрашивать. Ну это ладно, это так. Я тебе, как доброжелателю, тоже хочу ответить тем же. Позициии так называемого электорального лидера, в реалиях, стремительно приближаются к нулю. То что ты видишь по телевизору в восточных регионах это люди согнанные под страхом увольнения с работы (в основном бюджетники), ну в некотором случае и под оплату за стояние. Убежденцев среди них единицы на тысячу. Добровольные казачьи и т.д. объединения привлекаются таким же порядком, либо угрозой поссорится с властью либо обещаниями преференций. Это о реалиях, относительно действующей власти. С альтернативой также не просто, однако большинство придерживается точки зрения — лучше что то новое, чем то что сейчас. Ну и обещанный бонус — о желании народа Украины вступить с ТС. На самом деле вступление в ЕС и ненависть к ТС ранее была преимущественно точкой зрения запада Украины. Для непромышленого Запада Украины это прежде всего работа за пределами страны. Для студентов в большей части романтика хрустальных перспектив. Центр и Юго-восток был относительно спокоен в этом отношении. Я сейчас говорю только о настроениях людей, а не о закулисных политтехнологиях. Вместе с тем народ давно и люто ненавидит действующую систему за беспредел и дикое обдирание как гос. сектора, так и бизнеса. И это на всей территории Украины. Однако ситуация развернулась таким образом, что Украина стала ареной и предметом борьбы Запада и России за политическое и экономическое влияние. В результате политические предпочтения разделились на тех кто против власти ПР (а значит за ЕС), и те кто за Януковича (а значит за Россию). Улавливаешь суть? Люди, прежде нейтральные и даже лояльные к России, на сегодня воспронимают её как друга действующей власти Януковича, которую они ненавидят. Логика проста на сегодня. Они друзья действующей власти, значит они не те с кем бы хотелось дружить. Они такие же самые. Всё очень просто. Это мнения с улицы и лавочек, а не по телевизору.

  69. Ты “дедуля” софистик, за счёт интеллекта софистики пудрят мозги менее способным однокурсникам. сам такой был 25 лет назад. так что мне сынок ты сказки не рассказывай, то что тебе ещё предстоит узнать я уже давно переварил.

  70. Спец

    ==То, что на майдане сотня афганцев (которые, кстати, сегодня заявили о своём уходе) ==

    А я слыхал что ушло только восемь, и то типа на побывку.
    По крайней мере так они в ролике сами сказали.

    ==И, может тогда, на этой земле, наконец-то наступит нормальная жизнь.==

    “Нормальная жизнь” идет уже три года, а ты все как то нэ замечаешь. А если разделятся то будет еще “нормальней”.
    По тому и майдан, что нормализация достала так что и донецк майданил. Не уж не помнишь?

    ==Но в финале будет проведена граница==
    Есть такой вариант отдельного ханства, но он не перспективен, у него будущего нет. Могу описать, но оченна многа букафф.

  71. Сообщение

    ==Дедуля” ты сам мультики херово смотрел, там частности говорится, что НА РАЗВОД НАДО ОСТАВЛЯТЬ.==

    Ну не припысывай ты Діду своих свойств, он совсем не тупой.
    Уже сегодня совсем полная жопа, ресурсу давно не хватает, так что один развод то и остался.
    Ты давно экономикой интересовался?

    ==Но ни один думающий человек понявший СМЫСЛ МУЛЬТИКА 420 НЕ БУДЕТ МАЙДАНИТЬ ТАК КАК ПОНИМАЕТ ЧТО ЭТО СОВРЕМЕННОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ТЕХНОЛОГИЙ “ВОИНСТВУЮЩИХ ПИДОРАСОВ”.==

    А вот, случаем, ты не слыхал такой ереси о необходимости смены системы?
    Дык энто оно и есть, и при чем многовариантно.

    ==Вывод: ты “дедуля” и есть такой “хиленький очкарик” мечтающий==

    Да нет, Дід вообще виртуальный персонаж, он может быть и хилым очкариком, и зеленым студентом иль школьником, младенцем, бабой, кем угодно, хоть каким нить спамоботом, вообще, нэ челавеком. Это ж кто как захочет тот так и считает. Он просто изучает бытие, таким каким оно есть на самом деле. Ну и что то вам о нем рассказывает. Важен не сам Дід, а то что он говорит.

    И ты знаешь, еще ни кто не о обвинил его в отсутствии интеллекта.

  72. Я рисую нормальные перспективы. Это вам вбили в мозги кукловоды, что вас поддерживает вся Украина. Да посмотрите обычную статистику ваших же СМИ! почти половина населения — за вступление в ТС. 80% населения востока не поддерживают майдан! Ну и действующий является электоральным лидером. Мне он не нравится, но учитывая ВАШУ альтернативу — лучше за него. А за восток вы не переживайте, проживем. Главное, чтобы вы со своими майданами не лезли. Уж очень хорошо у вас получается все в задницу спускать. Курс гривны смотрели? Скажите майдану спасибо. Вопрос стоит в одном: большой или малой кровью распадётся Украина.

  73. Ну тогда на нашей Восточной Украине в разграбленных шахтах и разворованных предприятих (не видивших давно модернизации и которые жрут российский газ 50-60% всей поставки в Украину) наступит полный коллапс. В котором будут жить зашибись только Ахметовы, Янучары, Ефремовы, Ландыки и т.д. и т.п. им твари, котрые на нас всех жируют

  74. Ворон

    ==Где ты будешь искать штанишки эвропейские или свою задницу? Не балуйся паренек иди сессию сдай , а не за гривней на майдане беги.==

    Ты как я вижу, так же из тех что “настоящих боевых пидарасов” обслуживаешь?

    Пойми простую вещь, совармия была не в пример сегодняшним играм в войнушку, там хочь не хочь а вынужден был что то уметь, при чем порою хрен знает чем и хрен знает как, ну оченно любили устраивать тяготы и лишения. Союз создавал боевое поколение для резерва, такова была установка, а сегодня зачмырили в том числе и этот резерв, а он трофеями умеет пользоваться.
    Так что дискуссия идет не в том русле, и лучше ее перевести в мировоззренческое русло, типа у кого и в чем реальный интерс, и что собственно отстаивать. Без идеологий.

    Если есть реальные вещи их просто необходимо отстаивать, а если они фейк, то зачем?

    Вот голандец готов всех мочить за какую то киевскую русь, научный термин и идеологический фетиш. Это нормально?
    Но разве невежество это достаточный повод для этого?
    В чем суть то, в диференциации по цвету штанов?

  75. Спец

    ==Я крутизной не хвастаюсь,==

    Как ни странно, но именно это ты и делаешь, просто зеркала перед тобою нет, и ты не видишь.

    ==но и считаю, что умею поболе, чем сопляки с правого сектора==

    Сопляки с правого сектора, опять таки, как тебе не странно, показывают зрелую гражданскую позицию, и это тебе где то в чем то ущемляет на подсознательном уровне, это и показывает твою незрелость. Самодостаточная личность не когда не будет заниматься показухой и самопиаром, ей просто пофиг всякие там обиды сопляков.
    Она понимает что подобное вполне естественно для не созревших ищущих самоутверждения.

    ==По поводу войны с оружием — ты видишь иные варианты? Я — нет.==

    Вот тут я где то с тобою согласен, но лишь от части.
    Согласен с тем что режим клептократии не сдаст позиции без применения силы. Просто так уж складывается ситуация, овощь сам себе отрезал все остальные варианты, и в лучшем случае ему на место юльки, а в худшем на фонарный столб, после ”процедуры”.

    Есть и третий вариант, свалить пока не поздно но он не реален, не пойдет он на это.

    Результат войнушки может быть двоякий, но если начнется фонарный столб неизбежен. Вопрос только в сроке, сразу или погодя, и сроки пиночета тут не прокатят.

    И ты знаешь, вовсе и не из за всяких секторов и прочего, тут ведь конфликт гораздо глубже, и ты видишь лишь то что происходит на сцене, а того что за кулисами не знаешь. Да и я то же не знаю, предметно и конкретно, но аналитически это очевидно.

    Ты почитай написанное мною, и постарайся вникнуть в смысл, корень всего именно там. Грубо говоря мягко выражаясь, в самой ситуации принимают участие явное или не явное, следующие стороны, олигархия — семейная группа и остальные, у них негласный конфликт по причине обгладывания остальных семьей, там скажем нет открытого противостояния, они работают не открыто а посредством, с таким расчетом что бы не было явных претензий, не исключаю что обострение именно ими и было инспирировано.

    Почему так, семья обладает силой, она под ее контролем, а остальные обладают эквивалентом власти, которого у семьи меньше.

    Следующая сторона, оппозиция, цель ее прозрачна и легальна, хотят власти.

    И собственно народ, и простой и мелкий со средним и даже крупным бизнесом, этих просто довели до ручки, и создали ситуацию.

    И еще великое множество остальных строн, не имеющих решающего воздействия на ситуацию в целом, они могут лишь немного тормозить или ускорять ее. Туда можешь занести и весь мировой политикум, штаты, еесы, россии и прочие прочие. Все имеют в этом свой интерес и большие наполеоновские планы, но влияние их незначительно. Эт то что называется геполитикой.

    Теперь о власти и государстве.

    Вот ты опять плюешься а дело то в них. Государство это не власть а ее реализатор, обладающий силой, но средств не имеющий, хоть и добывающий их, от куда? Из народа, той стороны которая сегодня влияет на процесс. Что бы их, средства получить, нужно подоить народ, а он не хочет, перебить так доить некого станет, ресурс все таки.

    Так что вопрос лишь в том на сколь кровавой и масштабной получится войнушка, это и есть основным вопросом.

    И как я вижу, и в твоих силах этот вопрос.

    Когда он станет ребром и все пойдут ва-банк, вполне может оказаться и так что за твоей спиной окажутся твои коллеги которые будут покруче тебя, хотя по началу вы будете как бы вместе.

    Победа семьи уменьшит количество народа и приведет к перераспределению эквивалента власти в пользу семьи, не в зависимости от того на чью сторону станут остальные.

    По этому им выгодней просто слить семью. Ну естественно со всем хламом.

  76. Ты уж извини. В тему только зашёл и не сразу понял в чём ты спец, а самое главное чей ты спец. Теперь понял, что спец ты российский и спец скорее в области отгрызания части Украины в сторону своей Родины. У нас своя земля и если вопрос встанет в ракурсе твоих мечтаний, тогда и юго-восток поднимется. Примете может быть пару сотен своих скрытых агентов с Крыма, но без земли, а с чемоданами.

  77. Работяга, я ж не виноват что в самооборону, в основном, студент та, закосившая от армии записывается. А рэкетиры из 90-х сегодня бабулеты в майдан вкладывают. И земель, потушил этих рэкетиров УБОП с Беркутом. Это так, к слову. А по поводу войны я тебе уже сказал. Будет. И, как раз, трудящиеся, у которых нет времени на майданы, потому что они работают, Беркут поддерживают. Не веришь? Ведь в Харьков, Луганск, Донецк… Попробуй там в маршрутке сказать, что ты за майдан))))

  78. АнтиМур, ты что, всерьёз считаешь, что все, кто умеет воевать, будут на вашей стороне? Поверь мне, это далеко не так. То, что на майдане сотня афганцев (которые, кстати, сегодня заявили о своём уходе) — ни о чем не говорит. Потому что в Донецке, например, афганцы своё мнение высказали конкретно, разогнав местный евромайдан. И таких достаточно. Армия, милиция тоже поделятся по территориальному признаку — кто-то перейдёт на сторону бунтовщиков, кто-то будет выполнять приказы. Но в финале будет проведена граница, после чего восток, по примеру Ю. Осетии, заручится поддержкой России. И, может тогда, на этой земле, наконец-то наступит нормальная жизнь.

  79. Мнение рядовых рэкетиров тоже нихто не учитывал, но рэкетиры былиуверены, што они — спецы. Щас новые “спецы” появились. Рассказывают, што они в атаку ходят, а сами в жопе. Спец расказывает, шо ему трудящиеся пох, но он пиндосов сцыт. И правильно сцышь. Это вы кодлом бандитцким такие смелые, но со временем каждый из вас останется по одному перед трудящимися. “Студентота”, говоришь. Да, падла, пока шо вы в атаки на детей-студентов ходите. Родители ещё надеются ментов-козлов уговорить вести себя по-человечески.

  80. Не думаю, что ситуация дойдёт до таких крайностей. Но если дойдёт, то со спецами будут говорить не студенты, так что не надейся. А хотели бы подавить бойцов ВВ подавили бы. Толпу всегда сдерживает чувство возможной ответственности в случае тяжких последствий. Когда будет сорвана гайка, закон и страх отойдут далеко назад. Будут две стороны у каждой из которых свои законы по которым за убийство врага дают медали, а не сажают в тюрьму. Так что не стоит сравнивать стороны в настоящих реалиях, где спецам дают премии за избиение студентов, а студентов сажают за мирные марши протеста.

  81. работяга, я, конечно, знал, что ты — тупой, но не думал, что настолько. Ты всерьез считаешь, что мнение Беркута кто-то учитывает, отдавая приказы? Нет, приказы отдают генералы, сидящие в больших кабинетах. И не отдают они эти приказы исключительно из-за возможных санкций ЕС и США. А Беркут на Грушевского несколько раз ходил в атаку, отбрасывая стадо назад, но им давали команду вернуться, что, в общем-то, правильно, поскольку такова тактика подразделений.
    АнтиМур, протестующие не смогли бульдозером справится с солдатиками ВВ, так что, не надо рассказывать, что, если сцыкливой студентоте дать АК, оно станет воином. Я гарантирую, что оно обосрется после первого выстрела.
    Работяга, так что ж твои герои не берут АГС? Они же хотят победить? Ну так пусть берут оружие и вперед! Если ты говоришь, что они беркутов и ВВ снесут без проблем — так им и карты в руки.

  82. Некоторые протестующие о разгоне майдана просто мечтают. Чтоб заканчивать с уговорами ментов и переходить к принуждению с помощью агээсов и подносов.

  83. ===Но вы плохо смотрели или просто не понимаете устройство нашего мира, вы можете ликвидировать всех недовольных, но тогда вам придется самим пахать сеять и убирать за собою дерьмо. То есть стать теми кого вы замочите=== Вывод — откровенное передёргивание показывающее что “Дед” просто представитель одной из конкурирующих команд с “боевыми пидорасами”. занимается здесь в частности информационными пострелушками. “Дедуля” ты сам мультики херово смотрел, там частности говорится, что НА РАЗВОД НАДО ОСТАВЛЯТЬ. Так что никто ВСЕХ ликвидировать не собирается. Страшилки рассказывай доверчивым однокурсникам. ===Ну и в процессе “замачивания” многие из вас растанутся с жизнью, не смотря на вашу боевую подгтовку в самых что ни на есть горячих точках, маленикий хиленький очкарик, без всяких подготовок, может при случае унести с собою на тот свет, с десяток, а то и сотню амбалов прошедших подготовку. И знаете по чему, у него интеллект выше. А способов умереть с музыкой привеликое множество. Со времен появления “великого уровнителя” человечество изобрело великое множество способов его заменить, из подручных средств=== Вывод: ты “дедуля” и есть такой “хиленький очкарик” мечтающий о героической битве — Героям Слава — орут они. Но ни один думающий человек понявший СМЫСЛ МУЛЬТИКА 420 НЕ БУДЕТ МАЙДАНИТЬ ТАК КАК ПОНИМАЕТ ЧТО ЭТО СОВРЕМЕННОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ТЕХНОЛОГИЙ “ВОИНСТВУЮЩИХ ПИДОРАСОВ”.

  84. Нет, ну конечно спецы в брониках, с ПРами и карабинами, против майдановцев с палками круты. Кто ж спорит? Особенно когда трое гонят одного студента-ботана. Но вот если дать и той и другой стороне калаши и поставить в равные условия. Допустим сотня на сотню? Бывшие солдаты СА и современные парадно-паркетные спецы? Или сотню афганцев с калашами против сотни спецов с тем же, типа войнушки в пределах 3-4 кварталов? Страшно подумать, что останется от спецов часов через шесть — восемь.

  85. О как спец-фантазёр мечтает. Несколько десятков, ну-ну. А наступать “беркутня” пока что боитца.

  86. Я крутизной не хвастаюсь, но и считаю, что умею поболе, чем сопляки с правого сектора. По поводу войны с оружием — ты видишь иные варианты? Я — нет. Даже если предположить маловероятное, что этот кризис разрешится, что нас ждёт? Правильно, к власти приходит Кличко, который вынужден будет потянуть за собой Арсения и Тягнибока. И не забывай, что многие коменданты майдана уже считают, что выросли из своих кресел. В общем, ситуация будет похуже чем во времена Ющенко-Тимошенко. Новоприбывшие будут грызться между собой, а страна все дальше и глубже будет уходить в задницу. Даже если восток и согласится дождаться окончания их срока правления, то на следующих выборах выберет своего кандидата, что, разумеется, не понравится Западу, а, значит — новый майдан. Так что, лучше разойтись сейчас, повоевав за территории. Хотя хотелось бы разойтись мирно…

  87. Да здраствует Анархия!

    А ты так и не назвал реальных причин и интересов, ради которых стоило что либо делать. От сюда вывод, у тебя к этому какой то свой, шкурный интерес, который ты не озвучишь, тебе нужен сам процесс, а озвучив свой интерес ты тем самым его похоронишь.
    Варианты предлагать не буду, они очевидны.

  88. Спец

    ==которые называют себя “воины майдана” найдется несколько десятков тех, кого обучали воевать с оружием. И, возможно, кто-то из этих людей даже сумеет пинками удержать облсравшуюся студентоту, которая уже называет себя “гвардия” и ряженых “козаков”.==

    И ты тоже в войнушки играешь?
    Если подобное произойдет, не дай бог, выйдут те которым терять нечего, а уж оружием они владеют, и техникой то же.
    И не ради себя а ради будущего своих потомков, что б по людски жить могли.

    Об этом и говорить нужно а не в войнушки играть.

    Ты тут крутизной хвалишься, а это признак незрелости личности и отсутствия самодостаточности.

    Больных мозгов много, их лечить нужно, лечить реальностью, а не фейками.

  89. Так господа “Будущие титушки”, а ну быстро на Майдан песни петь, пока есть время, не отвлекайте пустой болтовней… Что до Гбшников — милости просим на наш Майдан 2016! У них криминал, у нас силовики — думаю баланс выравняется!

  90. Ворон

    ==Где ты будешь искать штанишки эвропейские или свою задницу? Не балуйся паренек иди сессию сдай , а не за гривней на майдане беги.==

    Ты как я вижу, так же из тех что “настоящих боевых пидарасов” обслуживаешь?

    Пойми простую вещь, совармия была не в пример сегодняшним играм в войнушку, там хочь не хочь а вынужден был что то уметь, при чем порою хрен знает чем и хрен знает как, ну оченно любили устраивать тяготы и лишения. Союз создавал боевое поколение для резерва, такова была установка, а сегодня зачмырили в том числе и этот резерв, а он трофеями умеет пользоваться.
    Так что дискуссия идет не в том русле, и лучше ее перевести в мировоззренческое русло, типа у кого и в чем реальный интерс, и что собственно отстаивать. Без идеологий.

    Если есть реальные вещи их просто необходимо отстаивать, а если они фейк, то зачем?

    Вот голандец готов всех мочить за какую то киевскую русь, научный термин и идеологический фетиш. Это нормально?
    Но разве невежество это достаточный повод для этого?
    В чем суть то, в диференциации по цвету штанов?

  91. Силовой вариант, думаю, легко не пройдёт, потому что из всех дешевок, которые называют себя “воины майдана” найдется несколько десятков тех, кого обучали воевать с оружием. И, возможно, кто-то из этих людей даже сумеет пинками удержать облсравшуюся студентоту, которая уже называет себя “гвардия” и ряженых “козаков”. Все выльется в серьёзную бойню на улицах, в которой пострадает много людей. А затем будет раскол Украины. И это только к лучшему.

  92. Ты шановный дурость мелешь, ты пойми одно … приказ? Или сознание группы спецназа примет решение? Чичас модно создать группу ..правый, левый, красный сектора, но это сопли…Подумай ПРИМЕТ решение спецназ работать …вот например как в Чили , а кто ?? Пиночет ?? Где и кому будет плохо? Где ты будешь искать штанишки эвропейские или свою задницу? Не балуйся паренек иди сессию сдай , а не за гривней на майдане беги.

  93. Да-а! Не может мусор жить без палки! Потому, как с палкой, в каске и бронежилете он “воин”, правда только против студентов. И кроме этого, он, падла, ничего больше не хочет делать.А главное — не хочет думать! А тут ищё “офицер и спецназа, и военной разведки(спецназная разведка), и прошедший два(с половиной) конфликта, прошедший потготовку в лучше развед. училище(это наверное училище для разведённых) Союза. Бля-а — Бэтмен! У этого, наверное именная палка, от Захарченко.

  94. Бате твому респект! Но никада мохнатое ухо не роднилось с ГБешной системой..если так как ты гомонишь поймешь, если нет значится брешешь про Батю.

  95. Голандец

    ==Отец был офицером особого отдела дивизии.==

    Тогда ни чего удивительного и даже закономерно, я полагаю там было много желающих “пособить” за благодетельность особистов, тем более легко списать на бандер. Будучи на “высоких берегах амура”, в случае военных действий, сначала бы со своими разобрались, под шумок, а затем уж с китайцами.
    Таково житие, ну что тут поделаешь.

  96. Голандец

    ==Хочу спросить с каких пор Киевская Русь стала частью Галичины.==

    Вообще то история это еще тот фейк.
    И он обладает уровнями, для лохтората один, а для специалистов историков другой.
    Пан Голандец, Киевская Русь это недавно придуманный научный термин, что ж до руси и галичины то тут наоборот галичина была частью руси. (Еще при жизни Ярослав завещал киевские земли старшему сыну Изяславу, черниговские — Святославу,переяславские — Всеволоду, Владимиро-Волынские — Игорю, Смоленские -Вячеславу.)

    Я та понимаю нэзалежные историки не катят, а как на счет современных российских?

    (Фрагменты бесед, с российским писателем Михаилом Веллером, и российским историком, специалистом по Древней Руси до конца XVI в. доктором исторических наук Игорем Николаевичем Данилевским.)

    http://www.youtube.com/watch?v=Wr-PnHcT3gE

    Тут и возникает вопрос, а какое отношение к руси имеет московия?

    Ну и снова снова и снова, рекомендую вам вернуться к основам, мультик хоть посмотрели? Тогда определите свое положение в обществе, из чьих будете? В чем ваш интерес в поддержке власти как таковой, и сегодняшней в частности.

    == Здесь 90% офицеров боевых подразделений, прошедших не одну горячую точку. Не будет войны толпой на улицах, когда достанете будет профи ликвидация, качественно и быстро.==

    Это следует понимать что вы из группы поддержки “настоящих боевых пидарасов”, ну тех что в мультике им ассистируют.

    Но вы плохо смотрели или просто не понимаете устройство нашего мира, вы можете ликвидировать всех недовольных, но тогда вам придется самим пахать сеять и убирать за собою дерьмо. То есть стать теми кого вы замочите.
    Ну и в процессе “замачивания” многие из вас растанутся с жизнью, не смотря на вашу боевую подгтовку в самых что ни на есть горячих точках, маленикий хиленький очкарик, без всяких подготовок, может при случае унести с собою на тот свет, с десяток, а то и сотню амбалов прошедших подготовку.
    И знаете по чему, у него интеллект выше. А способов умереть с музыкой привеликое множество.
    Со времен появления “великого уровнителя” человечество изобрело великое множество способов его заменить, из подручных средств.

    Так что ==Не доводите до греха.==

    И думайте думайте думайте, какой фейк вы защищаете, и что вам до него.

    Вам жена давала давала, а потом после скотского отношения к ней отказала, а вы ее на ликвидацию.

    А потом займете те места на которых братва адика шикельгрубера сидела в юрнберге. И там уж ни каких рассуждений не будет.

    Так в чем сила, брат, не ужель в деньгах, а не в правде?

  97. Голандцу: я не знаю какой вы профи, балаболов много сейчас, куда ни плюнь повсюду прошедшие горячие точки, но насчет подготовленных профи для ликвидации не будьте наивными или не надо пудрить мозги населению. На майдане не быдло скот, как таким как вы кажется, или одни из УНСО и др. направления. Я думаю на майдане там ребята есть по круче, которые смогут точно помазать лоб зеленкой храбрым воинам из… Одним словом — “патриотам”, защитникам золотого унитаза, как сейчас говорят. Мы не такие наивные как кажется или как бы вам хотелось. И еще, при всех разговорах про финансирование Западом и т.д., ради бога, я только за, нежели становиться раком перед Пукиным, лучше моя семья, если получится, но мои дети точно будут жить в стране, хотя бы на подобии Польши (бывал раз 6), чем в уголовной среде Енакиевского чуда а после и его выродков, при чем отстой будет похлеще Кореи. Ведь для них мы. для Пукина — территория.

  98. Голандец! Ты интереснейший человек! Офицер спецназа военной разведки — это круто! Мы должны понять друг друга, потому что я тоже обученный в СССР военный, партизан по ВУС. Давай пообщаемся по порядку. Где вы жили в Коломые? По вам окнам один раз стреляли или регулярно? Из какого оружия? Сколько времени искали стрелявших? Ты вообще понимаешь что ты пишешь? Стрельба по окнам сотрудника особого отдела ракетной дивизии — это сразу же чрезвыайное положение для всего УКГБ по И-Ф области. Потому и спрашиваю: сколько времени искали стрелявших?

  99. 2 Голандец: Сильно…

    Поляки действительно не разрешали ходить украинцам по тротуарам??? — Пойду устрою себе ликбез по истории (информация так сказать проверю), такого про Польшу я еще не слышал… За что их сейчас хотят в попу целовать..?

  100. лора

    А суть то в чем? Иль как всегда в песок?

    Из этого я понял что ты за “настоящих боевых пидарасов” (смотри мультик), при чем немотивированно (нет изложения), следовательно тебя смело можно отнести к умственно отсталым?

    Ну и как попадешь под титушек, поведаешь им о словаре.

  101. Пан Дед, как раз твои мультики и посты анархиста очень даже сходятся. спасибо что напомнил про 420. красавцы.

  102. Лора! Менты-козлы не могут выучить даже Конституцыю и Закон про милицыю, а ты тут такой юмор разводишь. Ну ты смешная.

  103. рЭволюционный словарик:

    БЕЗОРУЖНЫЙ ПРОТЕСТУЮЩИЙ — временно безработный житель западных регионов Украниы, рассматривающий евромайдан, как возможность подшабашить в зимнее время. Их группами завозят в Киев и обычно задействуют для строительства баррикад, истерического выкрикивания “героямслава!” и кухарско-вапомогательных работ.

    МИРНЫЙ ПРОТЕСТ — действия, сопровождающиеся поджогами, погромами, нападениями, на провоохранительные органы, блокированием зданий.
    АКТИВНЫЙ ПРОТЕСТУЮЩИЙ — это митингувальник, в “мирном протесте” которого задействованы биты, цепи, булыжники и зажигательная смесь
    АКТИВИСТЫ — специально обученные спикеры, их задача изображать перед телекамерами интеллект и излучать доброту. МОГУТ НОСИТЬ НА ГОЛОВЕ КАСТРЮЛЮ.
    ПРЕСТУПНАЯ ВЛАСТЬ — избранная конституционным и демократическим путем легитимная власть Украины.
    МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО — исключительно США и Евросоюз.
    ТИТУШКА — любой молодой человек в спортивном костюме, не разделяющий взгядов “мирных протестующих”.
    КИЕВЛЯНЕ, ПОДДЕРЖИВАЮЩИЕ МИРНЫХ ПРОТЕСТУЮЩИХ — жители западной украины, имеющие киевскую прописку. Признавать себя рагулем не комильфо, но своим-то помогать надо.
    БЕЗВИННО ЗАДЕРЖАННЫЕ — молодчики, арестованные за активные противоправные действия.
    “ОНИЖЕДЕТИ ! ” — главное слово в интервью возле сизо. где содержаться “безвинно задержанные”,
    АВТОМАЙДАН — группа шоферов, не умеющих пользоваться навигаторами, в результате они вламываются в квартиры не тех граждан, которых планировали пикетировать.
    РОССИЙСКИЙ ФСБ (ОМОН, спецказ) — приехал в Киев для расправы с патриотами — апогей бредовых измышлизмов на евромайдане.
    ПЕРЕХОД ЗДАНИЙ ПОД КОНТРОЛЬ НАРОДА — силовой захват административных зданий “мирными протестующими” во главе с обученными провокаторами-активистами.

    НЕАДЕКВАТНАЯ РЕАКЦИЯ “БЕРКУТА” — выполнение правоохранителями своих прямых служебных обязанностей по усмирению евробандитов.

    КАК ПОЛЬЗОВАТЬСЯ РЕВОЛЮЦИОННЫМ СЛОВАРИКОМ???

    Все очень просто ! Вы включаете телевизор, до вас доносится голос диктора: “Неадекватная реация “Беркута” и помогающих ему титушек обрушилась на головы мирных протестующих, пытающихся взять под контроль народной власти здание облгосадминистрации. Многие из активистов пополнили список безвинно задержанных. мировое сообщество выражает протест против насильственных действий власти по разгону мирных митингующих”…

    Дабы узнать истинный смысл сказанного, вы просто переводите лукавые фразы телевизионщиков на нормальный язык. Производим дешифровку. И вот тогда-то правда сразу выпирает наружу…

  104. Да здраствует Анархия!

    ==признаю, что начал читать твои посты только до половины==

    Странно, судя по твоему прежнему утверждению ==я то грамотный, а вот кто-то и ошибиться может==, я считал что тебе вполне под силу адалеть написанное, это не трудно, для любого грамотного человека. Обычно, бывает, грамотные люди и книги читают, а там то букафф и поболее.
    Так быть может твое прошлое заявление не соответствует действительности, и то же является фейком? (Фейк (от англ. Fake — поддельный) )

    Надеюсь тебя хоть хватило досмотреть мультик до конца?
    Он всего лишь чуть меньше четырех минут, хватило ли терпения, иль тебе вера не позволяет смотреть подобное?

    И тут просто, я бы вполне тебя понял если бы ты относился к “настоящим боевым пидарасам”, но если ты относишся к “тем у кого инфраструктура и побегать особо не побегаешь”, то это ни что иное как идиотизм, не естественно им выступать за “настоящих боевых пидарасов”.
    И если ты все же выступаешь то тебя просто развели “настоящие боевые пидарасы”.

    Если я не прав, дай свою версию.

    ==открой свою тему “размышления о бандитизме в тени ветвей карпатской смереки”==

    Так разве я о бандитизме пишу? Нет, я пишу о том что есть в действительности, и чем эта действительность отличается от идеологических фейков, что бы ты понимал за кого или против кого иль чего ты собираешься выступать со своим инвентарем. Как там, “за коммунистов аль за большевиков”, а то получится что “за интернационал”. И если биться с кем то, то нужно хотя бы понимать с кем и за что, реально.

    Если ты собираешься кому то бить морды, за облюбованный тобою фейк, то это просто идиотизм, с фейками борются не на майданах а в мозгах, а на майданах борются за реальные вещи.

    ==в тени ветвей карпатской смереки”==

    И че ты их так ненавидишь? Что за фобия такая?

    Корни Діда на западном донбасе, и куча родичей в донецкой и луганской губерниях, и он там даже иногда живет, и не только живет но и бывает на всевозможных производствах, знает что как почему и зачем. А проживат там куда вы касками стучать приходите, и то же знает как почему и зачем.

    И не только сегодня, но и в те времана когда тебя еще и в проекте не было. Так что знает и динамику происходивших процессов.

    И на западе то же бывает, но реже. Так что Дід конечно же видит и карпатские смереки но гораздо реже.

    ==Дальше: Ты власть не любишь? На автомат иди убей милиционера и захвати председателя колхоза!==

    Любить власть над собою может только извращенец, любить обладать властью нормально, если не обладаешь а любишь значит извращенец, иль как вариант, умственно отсталый человек. Он не понимает что такое власть, и ему кажется что он ее любит.

    Так кто ты есть, обладатель власти, извращенец или умственно отсталый?

    Власть над собою можно только терпеть, но не любить, любить это уже извращение.

    ==автомат иди убей милиционера и захвати председателя колхоза! — О, люби немцы, давайте ваш автомат,==

    Я тебе том что есть что на самом деле, что есть хорошо а что есть плохо, то есть про нормальные человеческие ценности, о простой человеческой морали, а тебе нужно не это а убийства, милиционеры, председатели, немцы и автоматы, из них ты себе рисуешь страшную картинку, от которой сам и пугаешься. Эт как там, “сиди я сам открою”?

    И все это, почему то, называешь европейскими ценностями?

  105. 2 Дед: признаю, что начал читать твои посты только до половины… открой свою тему “размышления о бандитизме в тени ветвей карпатской смереки”.
    Вы господа рассуждая о бандитизме, напоминаете мне ранее судимых, которые сейчас активно участвуют в нападках на милицию. Вы же гробите нашу страну, убивая ее экономику, под аплодисменты Запада.

    Приходят немцы и говорят: Отдавай нам свою корову! А то потом придут москали и все равно все отберут? — ой, люби немцы, берите конечно! Дальше: Ты власть не любишь? На автомат иди убей милиционера и захвати председателя колхоза! — О, люби немцы, давайте ваш автомат, я ради вас еще и соседа убью, а то у него корова жирнее, у БАНДИТА проклятого! Вот теперь я понимаю, что такое европейские ценности!

  106. Подписка за Дида

    ==Много пишешь Дід , простому народу не понятно.==

    Сложные вещи требуют большого количества букафф, по тому что они сложные. Особенно если нужно доказать их состоятельность.

    ==Переведу — баланс власти==

    Ну какой баланс власти!
    Я же не про это, а про бытующие в народе фейки, и как это обстоит в реальности.
    И о том клму и зачем нужны “шлем, бита, коктейль Молотова”.

    А если невмоготу такое количество букафф, то можно и так —

    http://www.youtube.com/watch?v=-OgTUioO4ZA

  107. Много пишешь Дід , простому народу не понятно. Переведу — баланс власти — это когда бандит ,стоящий у власти ,при размышлении о том ,сколько из бюджета положить в собственный карман, а сколько отдать на развитие страны , думает о том что бы корова ( то есть страна не сдохла). При этом народ ,конечно не доволен, но терпит. А дисбаланс власти — это когда тот-же бандит доит корову до конца (все в карман) , корова или на грани издыхания , или уже сдохла ( что у нас со страной и происходит нынче ), а он думает только о том ,что бы бльше выжать . При этом раскладе терпение народа лопается и он выходит на Майдан и хочет новой власти. И так будет до тех пор , пока не будут введены в действие новые рычаги власти , которые недовольство народа будут передавать на исполнительный механизм власти и слегка задерживать руку , ворующую деньги , вот тогда и установится баланс — больше украл — рука придержалась и остановила воровство , меньше украл — ослабело давление людей и инстинкт воровства заставляет красть. А процент украденного , зависит от жесткости и эффективности этих самых рычагов.Без этого механизма (как у нас в Украине) все зависит от лиц ,пришедших к власти , от их совести и добропорядочности . В настоящий момент у власти нет ни того , ни другого , как и нет краев для воровства . Нам нужна такая власть? Пусть она даже сверхлегитимна и поставлена самим Господом? Может он посмотреть хочет , а люди ли мы, а достойны ли нормальной власти, а может мы просто рабы? И не стоит даже обращать на нас внимание? А ругаться и матом крыть можете самих себя! Если нет аргументов — в ход идут крики ,ругань и драки .Если противная сторона аргумантов не понимает — в ход идет сила и тогда …

  108. Да здраствует Анархия!

    ==Кесарю — кесарю, Майдану — майданово==

    Совершенно верно, если ты из кесарей то тебе кесаревы интересы отстаивать, а если ты из майданов то майдановские.
    Быть майданом и отстаивать интерес кесаря просто идиотизм.
    Не ужель не понимаешь, сегодня не политический кризис, а социальный, это не полит силы дерутся за власть, а “власть” дерется с народом за свое право им обладать.

    ==Коментарий в тему:==

    Да нет, эт комментарии к боку.
    Как там, когда он сделал то то я терпела, когда ещи и то то, я терпела …. а когда сделал это…
    Так и ассоциация, стала лишь каплей переполнившей море, да и не она вовсе а реакция “власти” на очередной протест по поводу. И возможно не без содействия хозяев. Кинетическая энергия уже давно была накоплена и ждала момента своего освобождения, ту последнюю каплю которая приведет к взрыву. И взорвало, не только низшие слои но и малый и средний бизнес, для которых режим отрезал всякие перспективы. Я не буду описывать тебе всех причин которые делают невозможным такое дальнейшее существование, их чрезвычайно много и они широко известны, а просто попытаюсь обозначить твою позицию, почему она такова.

    Очевидно ты живешь в своих реалиях которые не подвержены особым изменениям, а тем более в результате происходящих процессов, мир меняется кардинально но в твоем круге все идет обыденным путем, как было в прошлом, вчера, так есть и сегодня и будет завтра. Когда то во времена криминальной оккупации вас нагнули и приручили к своему порядку, который существует и сегодня, мало в чем изменяясь по сути. Но эта оккупация разрастается в масштабах всей страны, и там где ее не было происходят колоссальные изменения, что собственно и приводит к протесту. Это происходит не публично, просто темная масса шаг за шагом заполоняет все и вся, неся с собою свой новый порядок.
    В итоге мы имеем вялый конфликт между уже давно нагнутыми и теми кого только нагибают. Он импотентен, и течет только при условии его искуственного стимулирования, в том числе и денежного. И цена то невелика, подавляющее число майданеров и пальцем бы не пошевелили что просто поднять такую сумму с пола, а не то что бы еще куда то ехать и что то делать. И тем более для отстаивания чьих то интересов.
    Что еше для вас характерно, сакральность власти, но это преодолимо, вы примете любую власть которая сможет вас нагнуть, и будете ее боготворить.

    Ну собственно ассоциация, тут просто нужно понимать что это такое, что оно имеет чисто декларативный характер, и ни как не сказывается на простом обывателе, достаточно просто вспомнить о политических баталиях по поводу давно уже всеми позабытых букафф, дай бог памяти, сот(WTO) и еэп, вроде. Сегодня и Украина и россия в этом, чего типа не хотели, и нет по этому поводу ни каких возражений. Ну и че сии букавы изменили для простого пересичного? Да ничего, какою было какою и осталося. То же и ассоциация, она дает некоторые перспективы и возможности государству, да собственно оно то туда и вступает, а вовсе не народ, хочет он этого или не хочет. Так что это всего лишь идеологический позыв и не более, декларация.
    Евросоюз это союз государств с развитой демократией имеющих средний правящий класс, сколь не ассоциируй с ним “развитую” клептократию, она не превратится в демократию со средним классом. Так что народ кроме деклараций и подсознательной уверенности в смене правящего класса от этого не получит. То что он должен сделать сам он должен делать сам, ему ни кто не поможет. Овощь давно бы подписал всякие ассоциации, они выгодны государству, если бы евросоюз не ставил условием освобождение тимохи, которое уже касается его личного самосохранения. Да и любая смена власти отправит его в острог, а пока он при власти ему ни чего не угрожает. Он создал прецедент когда папередников можно и нужно наказывать за все принесенные неудобства.
    И тут не важно что у нас нет прецедентного права, то что можно одному можно и другому.

    Ни что не появляется из ничего и ни что не пропадает в никуда.

  109. Да здраствует Анархия!

    ==я уже начинал верить что мы постепенно выбираемся из ямы, нет того бардака который я наблюдал в оранжевые годы==

    Помаранчи получили должностя в организации государство, но не смогли сменить правящий класс, хозяин остался прежний — олигархи. Интересы хозяев организации и ее директората оказались несовместимы, в таких случаях или директорат начинает реализовывать, как ему и положено, интересы хозяев или хозяева меняют директорат. К слову говоря, помаранчи были весьма ограничены даже в управлении должностями в организации, они не смогли полностью подчинить ее своей воле, да и по кулуарной договоренности была введена конституционная реформа, еще более ограничивающая подобные возможности.

    У хозяина на такой случай имеется единый инструмент, эквивалент власти — огромные бабки, он его и применяет для восстановления направления работы своего имущества.
    В мимикрической версии это звучит так “получить власть легко а удержать ее трудно”, а реально — занять посты в организации легче чем стать ее хозяином.

    Все последующее и было процессом подчинения руководства организации своему хозяину.

    Этот период отличался бурной политической деятельностью, острой политической конкуренцией, происходившей публично, крушением представлений и стереотипов, реальная сущность вещей показала свою истинную природу. То что всегда имело негласный подковерный характер начало выплывать на свет божий.

    Всего то и трудно перечислить, но то что всплыло значительно подняло уровень сознательности народа, он начал понимать множество вещей и ста расставаться с иллюзиями.

    В не политической сфере, период отличался благоприятным климатом для развития многих вещей повышающих благосостояние народа, политическая конкуренция не давала возможности приняться за основательное общипывание народа, да и сам народ был полезен и использовался в политических противостояниях. Сам народ быстро просек суть происходящего и просто использовал ситуацию на свое благо, своим участием в политических шоу, потихоньку выкачивая деньги политикума. Массовые акции потеряли всякую эффективность, и народ понял это гораздо ранее политиков и начал зарабатывать на этих шоу.

    Когда дошло и до политикума, он вместо того что бы принять меж собою определенные правила конкуренции, внушил народу мысль об усталости от политического процесса, и приложил максимум усилий для прекращения конкуренции, что в итоге привело к монополизации.

    Развитие бизнеса шло своим чередом без чрезмерного вмешательства власти, народ начал поправлять свое благосстояние, развернулись финансовые институции, появились весьма доступные кредиты. И народ повелся, решив что хозяева унамерились “строить” общество потребления, по образу и подобию “загнивающего капитализма”, за что потом был примерно наказан.

    Появилась гласность и свобода слова, исчезло силовое давление на народ, стали меняться к лучшему правила ведения бизнеса, луцик шуганул гаишников уменьшил рекет на дороге, менты и всякие птицы не могли позволить себе силового воздействия на народ, пресса избавилась от темников и прямого заказа хозяев. В общем, многое положительное что тогда появилось дожило и до сегодня.

    В политикуме нет и ни когда не было стабильности, вообще это крайне нестабильная штука, просто эта борьба может быть видимой открытой, а может быть скрытой, кулуарной.

    Любая “работа” порождает энергию, которая либо постепенно рассеивается в окружающее пространство, либо аккумулируется а затем скачкообразно разряжается в то же пространство.

    Кажущаяся тебе стабильность и выбирание из ямы, на деле, реально, была на порядки более масштабной вакханалией, аккумулирующей энергию в ходе своего течения.

    Последствия это выброса мы сейчас и лицезреем, если предидущее происходило вполне безобидно, то сегодняшнее собирает урожай своих жертв.

    Вообще, такое впечатление что ты все эти годы провел в гибернации, и неосведомлен о протекающих процессах.

    И это уже не политика и идеологии, народ доведен до ручки, и просто не видит дальнейшего существования в таких условиях, по этому и вышел на майдан, и по фиг ему всякие политики, что провластные что жопозиционные, и тем и тем нужна власть, власть над народом. Опозиция ему полезна в виду общности интереса в удалении текущей “власти”, но лишь в тех аспектах которые его устраивают, а если политиков заносит то их и из огнетушителей не грех охладить, абы спустились на грешную землю. Так что веры в них быть не может, лишь доверие и контроль.

  110. Что тут скажешь, Дід, лично моя выгода в том, глядя на последние 3 года я уже начинал верить что мы постепенно выбираемся из ямы, нет того бардака который я наблюдал в оранжевые годы, а теперь пришла толпа людей с непонятными мне лозунгами и загоняет нас опять в яму с говном, обещая светлое “европейское” будущее (ЕВРОПА УКРАИНУ В ЕС НЕ ЗОВЕТ!). Я, Дід, реалист, снести все, а потом построить только в сказке получается. Стране надо лет 30 развиваться без стрессов, тогда и уровень жизни вырастит и коррупции не будет… Что-то на лирику потянуло. Так не будет отвлекаться, Кесарю — кесарю, Майдану — майданово…

  111. Да здравствует Анархия!

    ==Глядишь так и Азаров вернется на новой революционной волне… ==

    Иль быть может цель твоего майдана вернуть некоторые личности на прежде занимаемые ими места?

    Че ж, это вполне нормальное и реальное желание, только вот вопрос, какой с этого толк лично тебе иль народу донбаса, каким образом благосостояние этих личностей может вам принести реальную пользу?
    Я бы понял и заткнулся если бы твоя фамилия была азаров иль кого там ты желаешь реинкарнировать майданом, если бы у тебя в этом была личная выгода.

    Но тогда нет смысла поддерживать тебя другим людям, не имеющим с этого личной выгоды.

    Ну должен же быть во всем этом хоть какой нить реальный смысл, без фейков?

  112. Ах, да, вы за дружбу с россией.
    Давай рассмотрим что это такое.

    (Дружба — бескорыстные личные взаимоотношения между людьми, основанные на любви, доверии, искренности, взаимных симпатиях, общих интересах и увлечениях. Обязательными признаками дружбы являются взаимность, доверие и терпение. Людей, связанных между собой дружбой, называют друзьями.)

    Как мы видим, слово дружба означает личностные отношения между людьми.
    Давайте дружить странами, но ведь страны это территории, пространства, и известно любому долбодятлу что пространства не обладают личностью ( Под «личностью» могут понимать или человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности). Это чисто человеческое.

    Значит страны как оказывается, дружить не могут, эт все равно что дружба фонарных столбов, давай дружить столбами.

    Может быть народы могут дружить друг с другом?
    Но и народы не обладают личностью, это общности. А у общностей просто нет ни органов ни членов обладающих личностью для осуществления дружбы. Стало быть и дружба народов ни что иное как фейк. Образное выражение за которым ни чего нет.

    Ладно, а вот международные отношения, стало быть народы все же как то относятся, сношаются?

    (Специфика участников. По мнению известного французского философа и социолога Р. Арона, «международные отношения — это отношения между политическими единицами». Таким образом, для него международные отношения — это, в первую очередь, взаимодействие между государствами или «дипломатом» и «солдатом». По мнению же американского политолога Дж. Розенау, символическими субъектами международных отношений являются турист и террорист.)

    Ах вот оно как, и это то же фейк, и народы вовсе не являются субъектами этих отношений.

    Что я еще упустил, ах, да, государства.
    Государства — организации, они так же не обладают личностью, все ж как ни как а общество. Кроме того безкорыстность, любовь, искренность и так далее абсурдные свойства для организаций, они конечно “помогают” друг другу, но исключительно не бескорыстно а за енный процент.

    А что же дружба?
    А дружба между людьми не зависит ни от каких политик, международных отношений и даже войн, исключительно от взаимоотношений самих личностей.

    Как видим это то же фейк, нужно ли с битами шлемами коктейлями и прочим отстаивать его на майданах?

    Ну, давай что бы я на шару не писал тут дисеров, озвучь перечень ценностей выводящих тебя с битами на майдан, и мы попробуем разобраться в их реальных основах, стоит ли вообще пердеть по их поводу.

    Если я в чем не прав, ты не молчи а тыкай пальцем.

    Я естественно не перебирал вариантов из дружб территорий народов и государств, в виду очевидности выводов.

  113. Да здравствует Анархия!

    ==2 Дід: Будет Майдан 2016, будет! Тему перечитай внимательно, а то от сути отходим… Сейчас у нас в стране легально разрешен силовой захват власти,==

    Ну ты так ни чему и не лечишься, не смотря ни на что!

    Власть невозможно захватить силой, это способность и возможность навязывать свою волю другим, знаешь, сила есть ума не надо, она не дает способностей, возможность может, но без способностей это бессмысленно.

    Да и сила ни чего не даст если нет эквивалента власти, его можно получить с помощью силы, отобрав у тех у кого он имеется.

    Силой можно захватывать институты государства, но оно то же не власть, а лишь механизм ее реализации.

    При нормальном исходе, ваше право на протест будет гарантировано а силовое давление запрещено, мало того к вам даже выйдут чиновники, и даже пойдут на встречу вашим требованиям.

    Вот только что же вы уже сейчас намерены требовать?
    В чем ваш интерес и смысл ваших протестов?
    Ну давай просто поговорим без фейков и идеологий, тем более что я их не поддерживаю, даже то что написано о национализме не есть его поддержкой, а просто описанием того что есть на самом деле. С таким же успехом можем поговорить о сортах дерьма и его свойствах, я опишу, если надо, но не возводи меня в копрофилы.

    Ну и опять таки, это твое “Да здравствует Анархия!” то же фейк при чем оченно юмористического плану. Просто так сложилось, исторически, что то превратили в ужастик а что то в комедию, создав соответствующий фейк. К стати “анархически фейк” довольно потешный и мне нравится этим, ну как произведение искусства. К стати, был там один персонаж, лева задов, начштаба махно, весьма интересна его дальнейшая судьба, вродь был начальником нквд запорожской и днепропетровской губерний, а потом вродь к ногтю прижали. Не соврал однако,по поводу местности и должности, так по памяти давно где то читал, смотри в вики статью “Задов, Лев Николаевич”.

  114. Националисты, бандеровцы.

    Это один из самых древнейших фейков, еще времен первой половины прошлого столетия, навороченный до высоты монблана, заплесневевший и изрядно завонявшийся. Поле битвы с ним находится не на майдане и не в 2016 году, а повсяк час и в мозгах каждого. Эта война идет без касок, шлемов, бит, баррикад и напалма, беркута и ВВ.

    Во первых, почему возник именно этот фейк а не какой либо иной?

    Что такое “Холодный Яр” пересичный скажет, тю та то ж водка, горилка, бухло. Кто то скажет что это урочище такое, а продвинутый бухнет цитатой (Холодний Яр — реліктовий лісовий масив, який має історичне та природоохоронне значення.)

    И мало кто знает что сей холодный яр символ и огромный схорон “украинских националистов, бандеровцев” прошлого не одно столетие будораживший умы людей и властей. Да и вся история Украины сплошь и рядом национализм с бандеровщиной.

    Предбандеровские времена правобережной Украины так же не стали предметом фейка, не смотря на таки бурную деятельность. Любителей ссылок адресую на сайт НАРОДНА ВІЙНА 1917-1932 http://www.narodnaviyna.org.ua/

    Голодомор 1932-1933 годов снял всякую актуальность для создание фейка, наиболее пострадавшие от голодомора области в основном относятся к юговостоку и центру.
    Те кто выжил и не смирился в последствии вошли в состав западных бандеровцев. Так что и донецкие бадеровцы бывают.

    Фейк создают лишь на то что представляет реальную опасность, цель, создание идеологического монстра, в целях дискредитации.

    Национализм.
    Собственно национализм это естественная реакция народа на произвол “власти”, а произвол и “власть” синонимы. Ибо власть всегда действует согласно своей воли и интересов.

    (произвол м. 1) Ничем не стесняемая воля, собственное желание. 2) Неограниченное своеволие, отсутствие законности, справедливости; самовластие. 3) Необоснованность, произвольность.)

    Народ в ответ на произвол властей начинает самоорганизовываться по принципу близкий к близкому используя естественную общность, а естественной общностью есть этнос — устоявшаяся общность людей, для решения общих для нее интересов и противодействия “власти”. В основе национализма лежит любовь к своему народу, этносу, и в нем отсутствует нелюбовь к иным народам, как и чувства превосходства над другими. Национализм любит и другие народы но в меньшей степени чем свой, и это нормально и естественно. Ненависть к другим народам и чувство превосходства относятся к другим терминам и определениям, таким как ксенофобия, расизм, шовинизм.

    (Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью.)

    Кто такие украинцы — (- О бандеровцах ходит анекдот: они скорее возьмут в семью негра, только чтобы знать, что это “не жид и не москаль”…
    — Украинец — это тот, кто искренне хочет быть с украинцами, каких бы он ни был рода и веры. Негры в УПА не числились, а евреев было много. Они у нас врачами работали.)

    (Василь Кук — последний командир знаменитой Украинской повстанческой армии Степана Бандеры, организованной в 1942 году, воевавшей “против Польши и Москвы”.)

    (Василь Кук — единственный выживший из тех, кто создавал УПА и формировал “чистый украинский национализм”, который не предполагал ни расового противостояния, ни неприязни к России. )

    Автор: Янина Соколовская
    Сайт: Известия. http://izvestia.ru/news/282438

    Тут конечно все в интерпритации автора и с идеологических позиций. На самом деле Россия это страна, территория, пространство, ему все пофиг, оно просто существует.
    Народы россии так же не являются врагами национализма, в том числе и русские. Другое дело государство, если национализм выступает против произвола украинского государства то российского и подавно.

    Каждая личность сама определяет долю своей ответственности и сопричастности к государству, государство — организация и в ней работают люди относящиеся к разным общественным классам и если эта личность, выполняя свою работу, входит в противоречие с народом, то она несет полную ответственность за действия государства, так как фактически она и является полноответственным его представителем, рукой, щупальцем.

    Те же кто не имеет отношения к государству но поддерживает его, так же берут на себя, при чем добровольно, ответственность за его действия, прежде всего моральную, но не исключено что придется держать ответ по полной.
    К стати, именно по этому простой народ и становится объектом терроризма, такова цена его поддержки действий государства. Российское государство наворотило делов в чечне, а народ российский на ура поддержал это, взвалив на себя ответственность. Если бы он осудил действия государства, то перестал бы быть мишенью терроризма. Просто пропадает в этом всякий смысл.

    Репрессивная советская машина, добралась и на западную Украину, народ там еще не был доведен ею до состояния безмолвного быдла, и начала массовые репрессии, убивала, отбирала собственность, средства к существованию, пытала, насиловала, садила в тюрьмы и высылала в концлагеря.

    Давай сравним, по своим моральным принципам, как вел себя народ союза и западной Украины. Репрессивная машина союза прошлась и там и там.

    Как следует поступать нормальному человеку, когда его, его родных и близких, его народ, подвергают репрессиям, убивают, насилуют, отбирают собственность и средства к существованию, садят в тюрьмы и концлагеря?

    Нужно ли поддерживать в этом тех кто это делает, одобряя их действия, сдавать им на растерзание своих родных и близких, доносить на соседей, а кода попадешь туда и сам, кричать что это чудовищная ошибка, и умирать со словами благодарности своим убийцам?

    Или все же стоит показать себя человеком имеющим собственное достоинство и оказать сопротивление насильникам, как это сделала западная Украина?

    Давай перенесем ситуацию в сегодняшний день и поменяем местами восток и запад, пришли к тебе фейковые бандеровцы и стали делать с тобою и твоими близкими то что делала советская репрессивная машина, каковы должны быть твои действия, как нормального и адекватного человека?
    Оказать сопротивление или смирится одобряя и помjгая им во всем?

    И ты знаешь, мне почему то так кажется, что таки оказали бы сопротивление, и не на том уровне как бандеровцы, а без разбору, с тотальным уничтожение всего что только напоминает противника.

    А может быть я не прав, и вы похожи на маленького щупленького гопника, которого ватага высылает вперед для начала действий. Он герой лишь тогда когда за его спиной стоит сила, а без нее он просто размазня и ничтожество?

    Аналогичное мы наблюдаем и сегодня, все ваши негодования и злоба имеют за плечами государственную репрессивную машину, и вы выполняете роль ее придатка, которая держит вас в скотских условиях, чмырит по черному, уже фактически превратив в рабов.

    И полученный вами урок последних годов не смог вправить вам мозги, не смотря на множество протестных акций с вашей стороны, в сети полно информации на этот счет, но оказывается фейк сильнее здравого смысла и полученных на собственной шкуре уроков.

    Но с фейками боряться не на майданах, а в мозгах, у кого они есть конечно, так что не нужны вам ни каски ни майданы, ни биты ни коктейли молотова…

    Вы в упор не понимаете что майдан стоит и за ваше право выйти на майдан по любому случаю и в любом месте, и что бы за это ни кто не смел применять к вам силу, ни беркут ни вороны с воробьями не смели и пальцем коснутся протестующего народа, ибо это право гарантируемое конституцией.

    Ежели все же захотите помайданить то рекомендую ехать не в киев а во львов, и летом, майданьте там хоть целое лето, и львовские старушки будут подносить вам подножный корм, и глядишь мож вам и не захочется от туда уезжать.

    http://www.youtube.com/watch?v=NbHI1poUEs8

    В чем сила, брат, не ужель в деньгах, а не в правде?

  115. 2 Дід: Будет Майдан 2016, будет! Тему перечитай внимательно, а то от сути отходим… Сейчас у нас в стране легально разрешен силовой захват власти, да еще и под аплодисменты Европы, ну как тут упустить такой шанс? Претензии к власти всегда найти можно (“от диктатуры к демократии” читал?), так что в 2016 собираем пару отрядов “мирных демонстрантов”, и идем захватывать здания и диктовать условия власти, ну и “про-властных титушек” (нынешних “активистов”)отлавливать и судить (как без этого?)… И что нам сделают? Разгонят? — так это не демократично! “Беркута” — нет, ВВ -нет, гуляй — не хочу! Глядишь так и Азаров вернется на новой революционной волне… И еще будет обязательное условие к власти (бывшей оппозиции): поцеловать каждого нового революционера в дупу! Эх, жду не дождусь… Да здравствует Анархия!

  116. Да здраствует Анархия!

    == Мы тут народ на Майдан 2016 собираем! Маски, каски — ну ты знаешь, не отвлекай пустой болтовней, пришло время деле делать!==

    Для того что бы что то делать нужно понимать что делаешь почему зачем и как, то есть сперва нужно изучить сам предмет и главное понять его а уж затем производить над ним операции. Можно безрезультатно выбивать стеноломным бревном бронированную дверь, вместо того что бы потянуть ее на себя.

    А 2016 года может и не быть, то есть год то будет но не будет причин или возможности что либо делать.

  117. света

    ==Приведите тогда успешный пример жизнеспособного общества с таким строем.==

    Обществ подобного плана выше крыши, все негосударственные общественные организации, кружок кройки и шитья наконец.
    Это ответ на вопрос как он был задан, но ведь тебя интересует совсем иное, общества с самоорганизацией конкуренты государственной формы. Таковых нет в наличии на сегодняшний день, и по многим причинам, во первых, государственная форма основана на силе и имеет монопольное положения в мире, собственно с силы она и выросла, бегал рекет и сшибал дань по окрестным селениям. А самоорганизационные формы не обладают аналогичной силой, она просто ни к чему, но вполне могут ее иметь, для защиты от чего либо, но процесс самоорганизации первичен а приобретение силовых институтов вторичен.

    Следующая причина весьма недостаточный для подобного уровень сознания общества в целом, ну бараны пока, дикие, что ж поделать. Однако он постоянно растет, во времена монархий демократия была полнейшей утопией.

    Следующая причина низкая степень коммуникабельности общества, чем больше людей тем труднее им прийти к общему решению, но и это преодолимо, современные технологии это позволяют.

    Ну и некоторое время существовала крестьянская республика батьки махно, и ты знаешь, по свидетельствам очевидцев, полученных мною от них, народ был весьма доволен и стоял за нее горой.

    Реальность не всегда такая как ее стремятся описать.

    Только не нужно мне приписывать приверженность к каким либо идеологиям, я принципиально против них, и просто описываю бытие таким каким его вижу.

  118. Да здраствует Анархия!

    ==Ох Дід, ты и мастер полемику разводить! Ты бы еще фракции парламента по теореме Котельникова разложил… “Дискретизация аналоговой величины”==

    Понимаешь ли в чем дело, если ты не понимаешь что такое общественный класс, не понимаешь принципов классификации, и вообще не знаешь зачем это нужно, то тогда чего собственно ты лезешь в эти дела, ты ж не лезешь скажем в ядерную физику иль еще в какую замудренную науку, так как знаешь что в этом ты профан и нечего там тебе делать. Но в то же время ты считаешь себя компетентным лезть в гораздо более сложные вещи, неимоверно сложные. По этому результат весьма предсказуем.

    По поводу классов, просто, на уровне утюга.
    Все ли люди у нас одинаковы, скажем по материальному статусу, очевидно что нет, можно ли не учитывать этот фактор когда речь идет о взаимоотношениях в нашем обществе, конечно нет.
    Можно ли для упрощения и понимания условно сгрупировать людей по своему статусу и достатку на энное количество частей, конечно можно, ты не против если я назову эти части классами?

    ==ты подменяешь понятия, выдавая желаемое за правду==

    Подобные утверждения однако требуют доказательной аргументации, а она отсутствует, присутствует лишь эмоциональная оценка. Может ли таковая оценка служить доказательством или аргументом?

    Любой объект (надеюсь мне не нужно объяснять что это такое?) имеет свои определенные свойства, присущие самому объекту и независимые от наблюдателя. Ему можно дать определение его описывающее. Аналогично можно с помощью определения опознать сам объект, и если реальные свойства этого объекта не соответствуют определению, то это либо не тот объект либо неправильно его описание, определение.

    ==Однако ты забыл что в 2010 власть была “оранжевая” и Янукович В.Ф==

    Я наивно думал, что у тебя не возникнет подобного вопроса (это я льщу тебе).

    Власть принадлежит правящему классу, а государство есть организация ее реализующая. Теперь внимание, выборы вообще куда происходят, на должности в организации или выбирают людей в правящий класс? Вот тебя выберут, станешь ли ты ахметовым, перейдет ли к тебе его состояние? Очевидно что нет. Став директором организации, генеральным директором, супер пупер и так далее, становишься ли ты ее владельцем?
    А став директором чьи интересы ты должен реализовывать, свои или хозяина, и что делает хозяин с директорами которые реализуют не его а свои интересы?
    Правильно, избавляется от него, и ставит другого.
    Почему хозяин не убрал юща? А ну вспомни, как шуганули его парой тройкой экономических диверсий, бензиновая, сахарная.. а что потом, он помелся на стрелку с хозяями олигархами, и выторговал себе досиживание до конца срока.
    А сегодня что, директор полез в карманы хозяев, стоматолог отжал у рината часть бизнеса. Как там у карлов фридрихов ленонов, когда низы не хотят а верхи не могут? В этом то и суть, если хозяин останется прежним, а сменится лишь директор то это бунт приведший к смене директора, а если сменят и хозяев то это революция.

    А был ли 2004 год революцией, да конечно был, но революцией сознания, а не общества.

  119. Приведите тогда успешный пример жизнеспособного общества с таким строем. Таковых, увы, нет. Как говаривал некий Черчиль: Демократия плохой строй, но ничего лучше человечество не придумало.

  120. И еще, Дід, для философии создай свой топ, а то я уже начал уставать твои лекции перечитывать. Мы тут народ на Майдан 2016 собираем! Маски, каски — ну ты знаешь, не отвлекай пустой болтовней, пришло время деле делать! — Это тебе любой бендеровец на Майдане объяснит…

  121. Ох Дід, ты и мастер полемику разводить! Ты бы еще фракции парламента по теореме Котельникова разложил… “Дискретизация аналоговой величины”… ))) Однако из-за таких как ты как раз и творятся беды в нашей стране: ты подменяешь понятия, выдавая желаемое за правду (как в СМИ). Из второй части твой тирады следует, что власть стремиться сохранить всасть всеми способами. Однако ты забыл что в 2010 власть была “оранжевая” и Янукович В.Ф. пришел на пост президента из оппозиции, в результате ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборов (эта тебе любая Европа подтвердит).

  122. Заодно и о легитимности.
    Тут уж прости лень от руки писать —
    (Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.)

    Итого легитимность это согласие народа на действия “власти”.
    С грехом пополам в результате манипуляций на выборах, “власть” приобретает какой то уровень легитимности, декларируя его весьма завышенным, уровень доверия не поднимают ловкость рук и прочие шалости, она есть таковой какая она есть на самом деле. И она моментальна, сегодня одна, завтра другая, послезавтра третья. Это как жена вчера дала а сегодня послала нафиг, за все доброе тобою сотворенное. Когда легитимность падает ниже всякой планки народ выходит на майдан, и он падает не просто так а в результате действий государства.

    С понятием легитимности тесно связано и понятие законности, то что не легетимно не может быть законно

  123. Да здраствует Анархия!
    2 Дід: Ты откуда это скопировал? В след. раз просто ссылку кинь…

    От куда скопировал? Дык из блокнота, знаешь есть такой notepad.exe называется, и ссылку кину — http://ord-ua.com/2014/02/03/vse-na-majdan-2016-/?page=1&lpage=2#c748585

    Наде юсь ты понял почему я не мог ее кинуть ранее?

    == И исправь ошибки: вместо слова “правящий класс” вставь “государственная власть правового государства, избранная на демократических выборах”, а то постоянная подмена понятий утомляет==

    Ну как неграмотный грамотному — власть это способность и возможность навязывать свою волю другим, даже вопреки их сопротивлению, ею обладает правящий в стране класс.

    Общество неоднородно по своей природе, и составляет определенный спектр по тем или иным параметрам, его условно можно классифицировать, разделив на слои, классы.
    Или наоборот, объединив подобное с подобным в результате абстрагирования (обобщения), все зависит от точки зрения, или если хочешь уровня абстракции. Это просто дискретизация аналоговой величины, как к примеру можно диапазон напряжений условно разбить на низкое среднее высокое. Классификация применяется для осмысленного упорядочивания информации.

    Судя по твоему ответу, ты настолько грамотен что вышеописанное как раз для тебя и предназначено, тем более что признаки идеологической мимикрии на лицо в твоем мировоззрении.

    ==государственная власть правового государства==
    Это всего лишь декларация как и ==избранная на демократических выборах== то же является декларацией но не есть таковыми по своей сути.

    Первое утверждение ложно, так как общеизвестно что украинское государство опирается и руководствуется вовсе не правом, а интересами власть имущих, и примеров этому безличь.

    Второе утверждение так же ложно, ибо не может быть демократичным то что достигается не демократическими способами, это просто можно таковым объявить,назвать, но оно от этого не изменится. И это так же общеизвестно.

    Админресурс, фальсификации и множество иных технологий не являются демократическими. Назови муху слоном, но она так и останется мухой и не подрастет ни на миллиметр.

  124. не,ну то понятно,что рыгорашелюбы все как обезьяны копируют…скопируют и это.только вот китайская подделка-оно и есть китайская подделка.так,на один день.

  125. 2 Дід: Ты откуда это скопировал? В след. раз просто ссылку кинь… И исправь ошибки: вместо слова “правящий класс” вставь “государственная власть правового государства, избранная на демократических выборах”, а то постоянная подмена понятий утомляет… я то грамотный, а вот кто-то и ошибиться может ))

  126. Государство, как форма организации общества, основано на организационном принципе, в котором имеется собственно организатор, организаторы(правящий класс, группа, банда), и те кого организаторы организуют то бишь народ.

    В данной форме общество возникает как результат организационного процесса, по воле и в интересах его организаторов, которым и принадлежит организация государство, организуемые-народ, являются имуществом этой организации, ресурсом.
    Государство не есть результатом самоорганизации народа, общества, оно организовано правящим классом.

    Принцип по которому оно функционирует базируется на навязывании меньшенством своей воли большинству, с применением силы. Отсюда, и понятие власти, власть это способность и возможность навязывать свою волю другим, даже вопреки их сопротивлению, то бишь силой.

    Способность есть у многих, а возможность достается не многим, государство, как организация, и есть механизмом реализации власти принадлежащей правящему классу, она дает возможность его способностям.

    Личность просто физически не в состоянии навязать свою волю большому количеству иных личностей, не смотря на ее “таланты”, по этому ей и необходим механизм реализации, трансляции своей воли на множество личностей, роль этого механизма и принадлежит государству.

    Личность имеющая такие таланты не может просто так получить возможность их реализации, и тут мы подходим к понятию эквивалента власти, роль которого играют огромные деньги, посредством которых эта личность и получает возможность реализовывать свои способности.

    С помощью этого эквивалента личность, группа личностей, класс, создают организацию — государство, члены этой организации реализуют и транслируют волю обладателей власти, их интересы, и в рамках этой воли, интересов, реализуют собственную волю и интересы.

    Государство не только реализует интересы правящего класса, но и увеличивает их эквивалент власти, за счет подконтрольного ему ресурса, имущества, — народа.

    Имеющийся у правящего класса, группы, банды, эквивалент власти, значительно превышает “производительность” государства, как механизма добычи эквивалента власти, по этому оно и находится под его контролем, и выполняет его волю, а не свои собственные интересы. И в случае его “отказа” правящему не составляет проблем вернуть все в прежнее русло. По этому, заменить правящий класс может лишь конкурентный класс обладающий сопоставимым консолидированным эквивалентом власти. Так обстоят дела в существующей системе.

    Конкурентный класс может обрести власть лишь в случае нейтрализации эквивалента власти противника, или самого противника, то есть членов правящего класса, с дальнейшим перераспределением их эквивалента власти. Но подобного не позволяет существующая система, и все действия подобного характера носят незаконный характер, это еще один из механизмов защиты правящего класса.

    Отсюда и формируются нормальные отношения личности к существующей системе, нормальные не в отношении общества как такового, а отношение индивидуума к своему бытию. Для индивидуума нормально если существующая система работает на ее личный интерес, на интерес его родных и близких, интерес же общества в целом имеет наинизший приоритет, если вообще таковой имеется.

    Организация государство может состоять из членов как относящихся к правящему классу, так и к тем кто относится собственно к народу, то есть индивидуум работающий на государство может относится к любому общественному классу.

    Если его личный интерес находится в рамках интересов правящего класса то для него является нормальным поддержка системы в целом, если же его личный интерес находится в сфере интересов народа, то поддерживать систему для него абсурдно.
    Баланс этих интересов и определяет позицию каждого индивидуума.

    Так для чиновника высокого ранга который обладает возможностью крысятничать во благо свое, система является благом, а скажем для мелкого чиновника живущего на зарплату система не несет ни чего хорошего.

    Для индивидуума находящегося вне госсистемы, ее поддержка идиотична по своей природе.

    Эта идиотичность результат внушений идеологий и невежества личности, невежества прежде всего в области общественного устройства и взаимоотношений. Можно быть научным гением современности и быть полнейшим невежей в вопросах окружающего его бытия.

    Интересы народа и интересы государства антагонистичны по своей природе, государство хочет взять у народа как можно больше, а народ хочет что бы забирали как можно меньше, государство контролирует и ограничивает возможность народа создавать блага, а народ не хочет таких ограничений и контроля, они ему не выгодны.

    Почему идиотичность, работать и поддерживать то что направлено против твоих интересов, может или психически неполноценная личность, либо личность невежественная не понимающая того что ее окружает в действительности.
    Как там, незнание законов не избавляет от ответственности, аналогично, невежество не избавляет индивидуума от воздействия бытия.

    Анархия.
    Анархия это альтернативная государству форма организации общества основанная на самоорганизационных принципах, одна из множества возможных. Формы организации общества на основе общественной самоорганизации принадлежат самому обществу, так как оно само является и организатором и организуемым в одно и то же время.
    В таком обществе отсутствует то что называется властью, обществу ни кто не навязывает свою волю, все процессы идут согласно воли самого общества, и оно реализует интересы самого общества а не интересы малой горстки людей. Такое общество на порядки более производительней, так ка нет ни какого ограничивающего его возможности фактора, и дает индивидууму наиболее благоприятные условия для его развития.

    То что подразумевают под анархией есть ни что иное как идеологическое представление, сформированное государственной формой организации общества, для подавления возможных конкурентных форм.

    Что такое анархия и с чем ее едят вам ни кто толком не скажет, просто по тому что этого ни кто не знает. Если прообразом государства есть князь со своей дружиной то прообразом анархии народное вече. Форма организации государство оказалась более агрессивной и подавила своей силой все возможные альтернативы.

    Она прошла длительный путь эволюции и пришла к своему современному состоянию, альтернативные же формы так и остались в зачаточном положении, по этому невозможно даже представить какими бы они были пройдя аналогичный путь.

    Эволюция государственной формы, к настоящему времени, пришла к декларативному отожествлению с самоорганизационными формами организации общества, она декларирует себя таковой в своих идеологических посылах, оставаясь при этом тем чем она и есть на самом деле.Все это приспособление, мимикрия под ожидаемое обществом положение вещей, оно весьма выгодно правящему классу и делает народ сопричастным к действиям государства.

    Эта мимикрия не поспевает за растущим уровнем сознательности народа, тут под уровнем сознательности подразумевается способность народа в целом объективно воспринимать окружающую его реальность и в первую очередь в сфере общественных отношений. Но этот уровень лишь среднее, а фактически общество получилось территориально разделенным именно по уровню этой сознательности, ввиду того что югозапад заселен людьми прошедшими немалый исторический путь под давлением и селекцией жестких тоталитарных режимов. Власть для них носит сакральный характер
    (Сакральное (от англ. sacral и лат. sacrum — священное, посвященное богам) — в широком смысле всё имеющее отношение к Божественному, религиозному, небесному, потустороннему, иррациональному, мистическому, отличающееся от обыденных вещей, понятий, явлений.) А остальные находятся под их влиянием, естественное стремление людей органично вписаться в окружающую среду, общество, желание не быть белой вороной, приспособление.

    Другая часть общества, хотелось бы верить, имеет иной уровень сознательности, образовавшийся в ходе исторического процесса, в котором немаловажную роль играют и события недавней истории. Возможно если не явно то подсознательно они понимают вышеизложенное, по этому мы сегодня и наблюдаем кризис “отсутствия вождя”, причиной этому не отсутствие харизматической личности, а более глубокое понимание происходящего, и этот народ находится на распутье, он понимает что вождь это не панацея, но еще и не пришел к убеждению о необходимости самоорганизации в масштабах всей страны. Необходимости создания механизма определения воли и интересов народа и механизмов контроля исполнителей и координаторов.

    В существующей системе подобные механизмы отсутствуют, не смотря на то что декларируются.

    Для чего эта лекция, для того что бы вы посмотрели на свои действия и позиции с реальной точки зрения, а не сквозь призму идеологий.

  127. 2 Могучий Рыг (странный ник, сам придумал?): “..вы же тут и останетесь в этой жопе доживать..”? — а где же Мы? Или ты, уважаемый “титушка 2016” уже из Европы пишешь? Создается впечатление, что весь патриотичный Майдан туда свалить хочет! А нам, простым не патриотичным гражданам, жить в том что после них осталось!

  128. Ну-ну, давайте, готовьте Майдан-2016. Но помните, что в случае жопы вы же тут и останетесь в этой жопе доживать, а ваши регионаловские прорассейские кумиры тиканут в ненавистную Европу, как уже сделал Азаров.

  129. Ситуацию надо рассматривать объективно: тисячи безработных галычан приехали в Киев заработать немножко ( около 100 дол. за день протеста), 20 летние юноши подготовленные в лагерях “ПАТРІОТА” и т.п. взяли в руки ОРУЖИЕ и пошли штурмовать заслоны солдат ВВ, автомайдановцы ездят по Киеву и вылавливают оппонентов (адреналин, драйв) и это на фоне БЕЗНАКАЗАННОСТИ — АМНИСТИЯ со стороны власти + значительная концентрация неадекватных лиц, которые в не в состоянии реально оценивать ситуацию, + психологическая накачка толпы. Что стоит постоянное скандирование лозунгов ОУН-УПА, весь майдан прославляет “героя” Коновальця не зная о чем идет речь. Согласен, что к протестам примкнули простые граждане, но не они делают погоду. И в результате что мы будим иметь, нет даже реальных требований к власти, каждый раз требования меняются, то одно, то другое, Яценюк получил инструктаж вот америанцев — “Юлі — волю”. А власть, власть как всегда не последовательна, слабая, сдает все, боясь только за свою ж… К сожалению, при таком дальнейшем развитии событий, о Украине как государстве можно будет забыть, будут анклавы.

  130. 2 “Ну и ну”: выйди на Майдан и плюнь в лицо каждому, что скажет что он хочет в Европу! Там нет всех тех ценностей, которые ты ищешь… Капитализм — есть капитализм. И кроме мамы лучше никому не доверять, особенно если речь идет о деньгах! Вообще приятно читать такие посты, розами пахнет, правду сказано: “революцию делаю романтики, а пользуются подонки”. Приходи в 2016, еще одну революцию замутим.

    P.S.Я вижу ты человек хороший, так сделай простое доброе дело проведай 19-летних парней с ожогами лица и тел в госпитале МВД…

  131. И хорошо бы 25% от их собственности. А если честно похоже Янукович оппозицию переиграл, моська лает, а караван идет. Если переживем 7 февраля, деньги на Майдан поступать не будут. Янкам будет не до нас.

  132. До чего же нужно довести людей, чтобы в мирное время, в центре Европы , 20−летние юноши вместо того чтобы учиться и любить девушек готовы были погибнуть под пулями озверевшего спецназа?

    Чтобы тысячи людей при 10−градусном морозе 3 месяца жили на площади? Чтобы десятки и сотни тысяч оставляли семьи и уезжали в столицу, но не заработки, а на борьбу, рискуя здоровьем и жизнью. И все это в мирное время, когда правительство этой страны охотится в своих угодьях и катается в Брюссель. Очевидно, что власть предложила гражданам условия, не совместимые с жизнью. Потому что человеческая жизнь − это не краденные миллиарды, и нев*ные дворцы. Человеческая жизнь− это постоянный обмен, обмен душевным теплом, услугами, мыслями, продуктами труда. Обмен идеями. А самое главное − доверием. Доверием априорным, первичным− не потому, что мы взяли в заложники маму собеседника, и он поэтому не кинет. А потому, что мы все в детстве абсолютно доверяли своей маме. Потом лучшему другу. Потом возлюбленному. Потом партнеру по бизнесу. Без этого элементарного доверия человеческое общество не функционирует.Теряет смысл любая деятельность. Обмен услугами превращается в соревнование, кто кого раньше кинет. Обмена мыслями не происходит вообще, потому что единственная мысль: “Кинет− не кинет?”. А идеи в таком климате не растут вообще. Дышать нечем.

    И в какой −то момент, уже задыхаясь, миллионы выходят на майдан и на ограниченном пространстве восстанавливают все с нуля. Сначала доверие. Потом обмен услугами. Потом мыслями. А идеи начинают расти сами собой.

  133. Пр этом, если примут новый закон, что оппозиция продвигает, кто на майдане рот за народ открыл, тому — в награду политическую помощь, социальную и все необходимые жизненные условия. Устраиваемся работать революционерами

  134. Что-то не очень активно происходит обсуждение (призадумались?)… и троллей маловато… )))

  135. Спасибо за поддержку! Думаю, что так долго ждать не придется, люди, которые берут власть силой, не спросив мнение ВСЕГО НАРОДА, — уже преступники!

    P.S.На повестку засидания КГА, ну или тем кто сейчас там засел: срочно переименовать Европейскую площать в Тахир! Слава будующей революции!

  136. Согласен с автором. Если к власти придут такие же тугодумы которые будут тушить пожар бензином как нынешние, делать все для розжигания межнациональной розни а потом спихивать все на запад. Если захотят повторить нынешний симбиоз криминала и олигархов закрывая рот народу, тогда все на Майдан 2016 года!!”

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

Читайте также

ДСНС чи МНС

Шановні рятувальники! Ця тема призначена для комплексного обговорення проблем та пропозицій! Хто на вашу думку був би гідний очолити службу?

ДЛЯ ОКПП

Що еліта мовчите? А де прес-служба, а де ця блядь? Показушно-брехлива зі своїм фотоапаратом? Яка вміє тільки про псів писати……

В Україні обговорюють статтю Путіна

На провідному експертному інтернет-телеканалі «UkrLife.TV» методолог, радник Офісу президента і політолог розповіли, що вони думають про висловлювання російського президента у…
НОВОСТИ