Все кто не желает жить в бендеровской Украине приглашаются на “Майдан” 2016 (или 2015, это как пойдет)! Снаряжение классическое: шлем, бита, коктейль Молотова. Беркут и ВВ к тому времени должны распустить, а линейные части будут не в силах сдержать наш “мирный протест”, да и не демократично это, протесты сдерживать — Запад осудит. Думаю по новым законам ключи от здания КГА, КМУ, ВР и др.понравившихся нам зданий должны будут нам передать вслед за хлебом-солью. Сегодняшние бурные активисты, после смены власти автоматически становиться про-властными “титушками”, будем их отлавливать и судить народным трибуналам! Ответственности — никакой, начинаем собирать подписи!
P.S.Всем другим — спасибо за то что помогли избежать ответственности за эти строки отменив закон об ответственности за призывы к экстримизму.
259 ответов
Согласен с автором. Если к власти придут такие же тугодумы которые будут тушить пожар бензином как нынешние, делать все для розжигания межнациональной розни а потом спихивать все на запад. Если захотят повторить нынешний симбиоз криминала и олигархов закрывая рот народу, тогда все на Майдан 2016 года!!”
Спасибо за поддержку! Думаю, что так долго ждать не придется, люди, которые берут власть силой, не спросив мнение ВСЕГО НАРОДА, — уже преступники!
P.S.На повестку засидания КГА, ну или тем кто сейчас там засел: срочно переименовать Европейскую площать в Тахир! Слава будующей революции!
Что-то не очень активно происходит обсуждение (призадумались?)… и троллей маловато… )))
Пр этом, если примут новый закон, что оппозиция продвигает, кто на майдане рот за народ открыл, тому — в награду политическую помощь, социальную и все необходимые жизненные условия. Устраиваемся работать революционерами
До чего же нужно довести людей, чтобы в мирное время, в центре Европы , 20−летние юноши вместо того чтобы учиться и любить девушек готовы были погибнуть под пулями озверевшего спецназа?
Чтобы тысячи людей при 10−градусном морозе 3 месяца жили на площади? Чтобы десятки и сотни тысяч оставляли семьи и уезжали в столицу, но не заработки, а на борьбу, рискуя здоровьем и жизнью. И все это в мирное время, когда правительство этой страны охотится в своих угодьях и катается в Брюссель. Очевидно, что власть предложила гражданам условия, не совместимые с жизнью. Потому что человеческая жизнь − это не краденные миллиарды, и нев*ные дворцы. Человеческая жизнь− это постоянный обмен, обмен душевным теплом, услугами, мыслями, продуктами труда. Обмен идеями. А самое главное − доверием. Доверием априорным, первичным− не потому, что мы взяли в заложники маму собеседника, и он поэтому не кинет. А потому, что мы все в детстве абсолютно доверяли своей маме. Потом лучшему другу. Потом возлюбленному. Потом партнеру по бизнесу. Без этого элементарного доверия человеческое общество не функционирует.Теряет смысл любая деятельность. Обмен услугами превращается в соревнование, кто кого раньше кинет. Обмена мыслями не происходит вообще, потому что единственная мысль: “Кинет− не кинет?”. А идеи в таком климате не растут вообще. Дышать нечем.
И в какой −то момент, уже задыхаясь, миллионы выходят на майдан и на ограниченном пространстве восстанавливают все с нуля. Сначала доверие. Потом обмен услугами. Потом мыслями. А идеи начинают расти сами собой.
И хорошо бы 25% от их собственности. А если честно похоже Янукович оппозицию переиграл, моська лает, а караван идет. Если переживем 7 февраля, деньги на Майдан поступать не будут. Янкам будет не до нас.
2 “Ну и ну”: выйди на Майдан и плюнь в лицо каждому, что скажет что он хочет в Европу! Там нет всех тех ценностей, которые ты ищешь… Капитализм — есть капитализм. И кроме мамы лучше никому не доверять, особенно если речь идет о деньгах! Вообще приятно читать такие посты, розами пахнет, правду сказано: “революцию делаю романтики, а пользуются подонки”. Приходи в 2016, еще одну революцию замутим.
P.S.Я вижу ты человек хороший, так сделай простое доброе дело проведай 19-летних парней с ожогами лица и тел в госпитале МВД…
фамилии в студию
Ситуацию надо рассматривать объективно: тисячи безработных галычан приехали в Киев заработать немножко ( около 100 дол. за день протеста), 20 летние юноши подготовленные в лагерях “ПАТРІОТА” и т.п. взяли в руки ОРУЖИЕ и пошли штурмовать заслоны солдат ВВ, автомайдановцы ездят по Киеву и вылавливают оппонентов (адреналин, драйв) и это на фоне БЕЗНАКАЗАННОСТИ — АМНИСТИЯ со стороны власти + значительная концентрация неадекватных лиц, которые в не в состоянии реально оценивать ситуацию, + психологическая накачка толпы. Что стоит постоянное скандирование лозунгов ОУН-УПА, весь майдан прославляет “героя” Коновальця не зная о чем идет речь. Согласен, что к протестам примкнули простые граждане, но не они делают погоду. И в результате что мы будим иметь, нет даже реальных требований к власти, каждый раз требования меняются, то одно, то другое, Яценюк получил инструктаж вот америанцев — “Юлі — волю”. А власть, власть как всегда не последовательна, слабая, сдает все, боясь только за свою ж… К сожалению, при таком дальнейшем развитии событий, о Украине как государстве можно будет забыть, будут анклавы.
Ну-ну, давайте, готовьте Майдан-2016. Но помните, что в случае жопы вы же тут и останетесь в этой жопе доживать, а ваши регионаловские прорассейские кумиры тиканут в ненавистную Европу, как уже сделал Азаров.
2 Могучий Рыг (странный ник, сам придумал?): “..вы же тут и останетесь в этой жопе доживать..”? — а где же Мы? Или ты, уважаемый “титушка 2016” уже из Европы пишешь? Создается впечатление, что весь патриотичный Майдан туда свалить хочет! А нам, простым не патриотичным гражданам, жить в том что после них осталось!
Государство, как форма организации общества, основано на организационном принципе, в котором имеется собственно организатор, организаторы(правящий класс, группа, банда), и те кого организаторы организуют то бишь народ.
В данной форме общество возникает как результат организационного процесса, по воле и в интересах его организаторов, которым и принадлежит организация государство, организуемые-народ, являются имуществом этой организации, ресурсом.
Государство не есть результатом самоорганизации народа, общества, оно организовано правящим классом.
Принцип по которому оно функционирует базируется на навязывании меньшенством своей воли большинству, с применением силы. Отсюда, и понятие власти, власть это способность и возможность навязывать свою волю другим, даже вопреки их сопротивлению, то бишь силой.
Способность есть у многих, а возможность достается не многим, государство, как организация, и есть механизмом реализации власти принадлежащей правящему классу, она дает возможность его способностям.
Личность просто физически не в состоянии навязать свою волю большому количеству иных личностей, не смотря на ее “таланты”, по этому ей и необходим механизм реализации, трансляции своей воли на множество личностей, роль этого механизма и принадлежит государству.
Личность имеющая такие таланты не может просто так получить возможность их реализации, и тут мы подходим к понятию эквивалента власти, роль которого играют огромные деньги, посредством которых эта личность и получает возможность реализовывать свои способности.
С помощью этого эквивалента личность, группа личностей, класс, создают организацию — государство, члены этой организации реализуют и транслируют волю обладателей власти, их интересы, и в рамках этой воли, интересов, реализуют собственную волю и интересы.
Государство не только реализует интересы правящего класса, но и увеличивает их эквивалент власти, за счет подконтрольного ему ресурса, имущества, — народа.
Имеющийся у правящего класса, группы, банды, эквивалент власти, значительно превышает “производительность” государства, как механизма добычи эквивалента власти, по этому оно и находится под его контролем, и выполняет его волю, а не свои собственные интересы. И в случае его “отказа” правящему не составляет проблем вернуть все в прежнее русло. По этому, заменить правящий класс может лишь конкурентный класс обладающий сопоставимым консолидированным эквивалентом власти. Так обстоят дела в существующей системе.
Конкурентный класс может обрести власть лишь в случае нейтрализации эквивалента власти противника, или самого противника, то есть членов правящего класса, с дальнейшим перераспределением их эквивалента власти. Но подобного не позволяет существующая система, и все действия подобного характера носят незаконный характер, это еще один из механизмов защиты правящего класса.
Отсюда и формируются нормальные отношения личности к существующей системе, нормальные не в отношении общества как такового, а отношение индивидуума к своему бытию. Для индивидуума нормально если существующая система работает на ее личный интерес, на интерес его родных и близких, интерес же общества в целом имеет наинизший приоритет, если вообще таковой имеется.
Организация государство может состоять из членов как относящихся к правящему классу, так и к тем кто относится собственно к народу, то есть индивидуум работающий на государство может относится к любому общественному классу.
Если его личный интерес находится в рамках интересов правящего класса то для него является нормальным поддержка системы в целом, если же его личный интерес находится в сфере интересов народа, то поддерживать систему для него абсурдно.
Баланс этих интересов и определяет позицию каждого индивидуума.
Так для чиновника высокого ранга который обладает возможностью крысятничать во благо свое, система является благом, а скажем для мелкого чиновника живущего на зарплату система не несет ни чего хорошего.
Для индивидуума находящегося вне госсистемы, ее поддержка идиотична по своей природе.
Эта идиотичность результат внушений идеологий и невежества личности, невежества прежде всего в области общественного устройства и взаимоотношений. Можно быть научным гением современности и быть полнейшим невежей в вопросах окружающего его бытия.
Интересы народа и интересы государства антагонистичны по своей природе, государство хочет взять у народа как можно больше, а народ хочет что бы забирали как можно меньше, государство контролирует и ограничивает возможность народа создавать блага, а народ не хочет таких ограничений и контроля, они ему не выгодны.
Почему идиотичность, работать и поддерживать то что направлено против твоих интересов, может или психически неполноценная личность, либо личность невежественная не понимающая того что ее окружает в действительности.
Как там, незнание законов не избавляет от ответственности, аналогично, невежество не избавляет индивидуума от воздействия бытия.
Анархия.
Анархия это альтернативная государству форма организации общества основанная на самоорганизационных принципах, одна из множества возможных. Формы организации общества на основе общественной самоорганизации принадлежат самому обществу, так как оно само является и организатором и организуемым в одно и то же время.
В таком обществе отсутствует то что называется властью, обществу ни кто не навязывает свою волю, все процессы идут согласно воли самого общества, и оно реализует интересы самого общества а не интересы малой горстки людей. Такое общество на порядки более производительней, так ка нет ни какого ограничивающего его возможности фактора, и дает индивидууму наиболее благоприятные условия для его развития.
То что подразумевают под анархией есть ни что иное как идеологическое представление, сформированное государственной формой организации общества, для подавления возможных конкурентных форм.
Что такое анархия и с чем ее едят вам ни кто толком не скажет, просто по тому что этого ни кто не знает. Если прообразом государства есть князь со своей дружиной то прообразом анархии народное вече. Форма организации государство оказалась более агрессивной и подавила своей силой все возможные альтернативы.
Она прошла длительный путь эволюции и пришла к своему современному состоянию, альтернативные же формы так и остались в зачаточном положении, по этому невозможно даже представить какими бы они были пройдя аналогичный путь.
Эволюция государственной формы, к настоящему времени, пришла к декларативному отожествлению с самоорганизационными формами организации общества, она декларирует себя таковой в своих идеологических посылах, оставаясь при этом тем чем она и есть на самом деле.Все это приспособление, мимикрия под ожидаемое обществом положение вещей, оно весьма выгодно правящему классу и делает народ сопричастным к действиям государства.
Эта мимикрия не поспевает за растущим уровнем сознательности народа, тут под уровнем сознательности подразумевается способность народа в целом объективно воспринимать окружающую его реальность и в первую очередь в сфере общественных отношений. Но этот уровень лишь среднее, а фактически общество получилось территориально разделенным именно по уровню этой сознательности, ввиду того что югозапад заселен людьми прошедшими немалый исторический путь под давлением и селекцией жестких тоталитарных режимов. Власть для них носит сакральный характер
(Сакральное (от англ. sacral и лат. sacrum — священное, посвященное богам) — в широком смысле всё имеющее отношение к Божественному, религиозному, небесному, потустороннему, иррациональному, мистическому, отличающееся от обыденных вещей, понятий, явлений.) А остальные находятся под их влиянием, естественное стремление людей органично вписаться в окружающую среду, общество, желание не быть белой вороной, приспособление.
Другая часть общества, хотелось бы верить, имеет иной уровень сознательности, образовавшийся в ходе исторического процесса, в котором немаловажную роль играют и события недавней истории. Возможно если не явно то подсознательно они понимают вышеизложенное, по этому мы сегодня и наблюдаем кризис “отсутствия вождя”, причиной этому не отсутствие харизматической личности, а более глубокое понимание происходящего, и этот народ находится на распутье, он понимает что вождь это не панацея, но еще и не пришел к убеждению о необходимости самоорганизации в масштабах всей страны. Необходимости создания механизма определения воли и интересов народа и механизмов контроля исполнителей и координаторов.
В существующей системе подобные механизмы отсутствуют, не смотря на то что декларируются.
Для чего эта лекция, для того что бы вы посмотрели на свои действия и позиции с реальной точки зрения, а не сквозь призму идеологий.
2 Дід: Ты откуда это скопировал? В след. раз просто ссылку кинь… И исправь ошибки: вместо слова “правящий класс” вставь “государственная власть правового государства, избранная на демократических выборах”, а то постоянная подмена понятий утомляет… я то грамотный, а вот кто-то и ошибиться может ))
не,ну то понятно,что рыгорашелюбы все как обезьяны копируют…скопируют и это.только вот китайская подделка-оно и есть китайская подделка.так,на один день.
2 гыг вам: Че курил? )))
Да здраствует Анархия!
2 Дід: Ты откуда это скопировал? В след. раз просто ссылку кинь…
От куда скопировал? Дык из блокнота, знаешь есть такой notepad.exe называется, и ссылку кину — http://ord-ua.com/2014/02/03/vse-na-majdan-2016-/?page=1&lpage=2#c748585
Наде юсь ты понял почему я не мог ее кинуть ранее?
== И исправь ошибки: вместо слова “правящий класс” вставь “государственная власть правового государства, избранная на демократических выборах”, а то постоянная подмена понятий утомляет==
Ну как неграмотный грамотному — власть это способность и возможность навязывать свою волю другим, даже вопреки их сопротивлению, ею обладает правящий в стране класс.
Общество неоднородно по своей природе, и составляет определенный спектр по тем или иным параметрам, его условно можно классифицировать, разделив на слои, классы.
Или наоборот, объединив подобное с подобным в результате абстрагирования (обобщения), все зависит от точки зрения, или если хочешь уровня абстракции. Это просто дискретизация аналоговой величины, как к примеру можно диапазон напряжений условно разбить на низкое среднее высокое. Классификация применяется для осмысленного упорядочивания информации.
Судя по твоему ответу, ты настолько грамотен что вышеописанное как раз для тебя и предназначено, тем более что признаки идеологической мимикрии на лицо в твоем мировоззрении.
==государственная власть правового государства==
Это всего лишь декларация как и ==избранная на демократических выборах== то же является декларацией но не есть таковыми по своей сути.
Первое утверждение ложно, так как общеизвестно что украинское государство опирается и руководствуется вовсе не правом, а интересами власть имущих, и примеров этому безличь.
Второе утверждение так же ложно, ибо не может быть демократичным то что достигается не демократическими способами, это просто можно таковым объявить,назвать, но оно от этого не изменится. И это так же общеизвестно.
Админресурс, фальсификации и множество иных технологий не являются демократическими. Назови муху слоном, но она так и останется мухой и не подрастет ни на миллиметр.
Заодно и о легитимности.
Тут уж прости лень от руки писать —
(Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.)
Итого легитимность это согласие народа на действия “власти”.
С грехом пополам в результате манипуляций на выборах, “власть” приобретает какой то уровень легитимности, декларируя его весьма завышенным, уровень доверия не поднимают ловкость рук и прочие шалости, она есть таковой какая она есть на самом деле. И она моментальна, сегодня одна, завтра другая, послезавтра третья. Это как жена вчера дала а сегодня послала нафиг, за все доброе тобою сотворенное. Когда легитимность падает ниже всякой планки народ выходит на майдан, и он падает не просто так а в результате действий государства.
С понятием легитимности тесно связано и понятие законности, то что не легетимно не может быть законно
Ох Дід, ты и мастер полемику разводить! Ты бы еще фракции парламента по теореме Котельникова разложил… “Дискретизация аналоговой величины”… ))) Однако из-за таких как ты как раз и творятся беды в нашей стране: ты подменяешь понятия, выдавая желаемое за правду (как в СМИ). Из второй части твой тирады следует, что власть стремиться сохранить всасть всеми способами. Однако ты забыл что в 2010 власть была “оранжевая” и Янукович В.Ф. пришел на пост президента из оппозиции, в результате ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборов (эта тебе любая Европа подтвердит).
И еще, Дід, для философии создай свой топ, а то я уже начал уставать твои лекции перечитывать. Мы тут народ на Майдан 2016 собираем! Маски, каски — ну ты знаешь, не отвлекай пустой болтовней, пришло время деле делать! — Это тебе любой бендеровец на Майдане объяснит…
Приведите тогда успешный пример жизнеспособного общества с таким строем. Таковых, увы, нет. Как говаривал некий Черчиль: Демократия плохой строй, но ничего лучше человечество не придумало.
Да здраствует Анархия!
==Ох Дід, ты и мастер полемику разводить! Ты бы еще фракции парламента по теореме Котельникова разложил… “Дискретизация аналоговой величины”==
Понимаешь ли в чем дело, если ты не понимаешь что такое общественный класс, не понимаешь принципов классификации, и вообще не знаешь зачем это нужно, то тогда чего собственно ты лезешь в эти дела, ты ж не лезешь скажем в ядерную физику иль еще в какую замудренную науку, так как знаешь что в этом ты профан и нечего там тебе делать. Но в то же время ты считаешь себя компетентным лезть в гораздо более сложные вещи, неимоверно сложные. По этому результат весьма предсказуем.
По поводу классов, просто, на уровне утюга.
Все ли люди у нас одинаковы, скажем по материальному статусу, очевидно что нет, можно ли не учитывать этот фактор когда речь идет о взаимоотношениях в нашем обществе, конечно нет.
Можно ли для упрощения и понимания условно сгрупировать людей по своему статусу и достатку на энное количество частей, конечно можно, ты не против если я назову эти части классами?
==ты подменяешь понятия, выдавая желаемое за правду==
Подобные утверждения однако требуют доказательной аргументации, а она отсутствует, присутствует лишь эмоциональная оценка. Может ли таковая оценка служить доказательством или аргументом?
Любой объект (надеюсь мне не нужно объяснять что это такое?) имеет свои определенные свойства, присущие самому объекту и независимые от наблюдателя. Ему можно дать определение его описывающее. Аналогично можно с помощью определения опознать сам объект, и если реальные свойства этого объекта не соответствуют определению, то это либо не тот объект либо неправильно его описание, определение.
==Однако ты забыл что в 2010 власть была “оранжевая” и Янукович В.Ф==
Я наивно думал, что у тебя не возникнет подобного вопроса (это я льщу тебе).
Власть принадлежит правящему классу, а государство есть организация ее реализующая. Теперь внимание, выборы вообще куда происходят, на должности в организации или выбирают людей в правящий класс? Вот тебя выберут, станешь ли ты ахметовым, перейдет ли к тебе его состояние? Очевидно что нет. Став директором организации, генеральным директором, супер пупер и так далее, становишься ли ты ее владельцем?
А став директором чьи интересы ты должен реализовывать, свои или хозяина, и что делает хозяин с директорами которые реализуют не его а свои интересы?
Правильно, избавляется от него, и ставит другого.
Почему хозяин не убрал юща? А ну вспомни, как шуганули его парой тройкой экономических диверсий, бензиновая, сахарная.. а что потом, он помелся на стрелку с хозяями олигархами, и выторговал себе досиживание до конца срока.
А сегодня что, директор полез в карманы хозяев, стоматолог отжал у рината часть бизнеса. Как там у карлов фридрихов ленонов, когда низы не хотят а верхи не могут? В этом то и суть, если хозяин останется прежним, а сменится лишь директор то это бунт приведший к смене директора, а если сменят и хозяев то это революция.
А был ли 2004 год революцией, да конечно был, но революцией сознания, а не общества.
света
==Приведите тогда успешный пример жизнеспособного общества с таким строем.==
Обществ подобного плана выше крыши, все негосударственные общественные организации, кружок кройки и шитья наконец.
Это ответ на вопрос как он был задан, но ведь тебя интересует совсем иное, общества с самоорганизацией конкуренты государственной формы. Таковых нет в наличии на сегодняшний день, и по многим причинам, во первых, государственная форма основана на силе и имеет монопольное положения в мире, собственно с силы она и выросла, бегал рекет и сшибал дань по окрестным селениям. А самоорганизационные формы не обладают аналогичной силой, она просто ни к чему, но вполне могут ее иметь, для защиты от чего либо, но процесс самоорганизации первичен а приобретение силовых институтов вторичен.
Следующая причина весьма недостаточный для подобного уровень сознания общества в целом, ну бараны пока, дикие, что ж поделать. Однако он постоянно растет, во времена монархий демократия была полнейшей утопией.
Следующая причина низкая степень коммуникабельности общества, чем больше людей тем труднее им прийти к общему решению, но и это преодолимо, современные технологии это позволяют.
Ну и некоторое время существовала крестьянская республика батьки махно, и ты знаешь, по свидетельствам очевидцев, полученных мною от них, народ был весьма доволен и стоял за нее горой.
Реальность не всегда такая как ее стремятся описать.
Только не нужно мне приписывать приверженность к каким либо идеологиям, я принципиально против них, и просто описываю бытие таким каким его вижу.
Да здраствует Анархия!
== Мы тут народ на Майдан 2016 собираем! Маски, каски — ну ты знаешь, не отвлекай пустой болтовней, пришло время деле делать!==
Для того что бы что то делать нужно понимать что делаешь почему зачем и как, то есть сперва нужно изучить сам предмет и главное понять его а уж затем производить над ним операции. Можно безрезультатно выбивать стеноломным бревном бронированную дверь, вместо того что бы потянуть ее на себя.
А 2016 года может и не быть, то есть год то будет но не будет причин или возможности что либо делать.
2 Дід: Будет Майдан 2016, будет! Тему перечитай внимательно, а то от сути отходим… Сейчас у нас в стране легально разрешен силовой захват власти, да еще и под аплодисменты Европы, ну как тут упустить такой шанс? Претензии к власти всегда найти можно (“от диктатуры к демократии” читал?), так что в 2016 собираем пару отрядов “мирных демонстрантов”, и идем захватывать здания и диктовать условия власти, ну и “про-властных титушек” (нынешних “активистов”)отлавливать и судить (как без этого?)… И что нам сделают? Разгонят? — так это не демократично! “Беркута” — нет, ВВ -нет, гуляй — не хочу! Глядишь так и Азаров вернется на новой революционной волне… И еще будет обязательное условие к власти (бывшей оппозиции): поцеловать каждого нового революционера в дупу! Эх, жду не дождусь… Да здравствует Анархия!
Националисты, бандеровцы.
Это один из самых древнейших фейков, еще времен первой половины прошлого столетия, навороченный до высоты монблана, заплесневевший и изрядно завонявшийся. Поле битвы с ним находится не на майдане и не в 2016 году, а повсяк час и в мозгах каждого. Эта война идет без касок, шлемов, бит, баррикад и напалма, беркута и ВВ.
Во первых, почему возник именно этот фейк а не какой либо иной?
Что такое “Холодный Яр” пересичный скажет, тю та то ж водка, горилка, бухло. Кто то скажет что это урочище такое, а продвинутый бухнет цитатой (Холодний Яр — реліктовий лісовий масив, який має історичне та природоохоронне значення.)
И мало кто знает что сей холодный яр символ и огромный схорон “украинских националистов, бандеровцев” прошлого не одно столетие будораживший умы людей и властей. Да и вся история Украины сплошь и рядом национализм с бандеровщиной.
Предбандеровские времена правобережной Украины так же не стали предметом фейка, не смотря на таки бурную деятельность. Любителей ссылок адресую на сайт НАРОДНА ВІЙНА 1917-1932 http://www.narodnaviyna.org.ua/
Голодомор 1932-1933 годов снял всякую актуальность для создание фейка, наиболее пострадавшие от голодомора области в основном относятся к юговостоку и центру.
Те кто выжил и не смирился в последствии вошли в состав западных бандеровцев. Так что и донецкие бадеровцы бывают.
Фейк создают лишь на то что представляет реальную опасность, цель, создание идеологического монстра, в целях дискредитации.
Национализм.
Собственно национализм это естественная реакция народа на произвол “власти”, а произвол и “власть” синонимы. Ибо власть всегда действует согласно своей воли и интересов.
(произвол м. 1) Ничем не стесняемая воля, собственное желание. 2) Неограниченное своеволие, отсутствие законности, справедливости; самовластие. 3) Необоснованность, произвольность.)
Народ в ответ на произвол властей начинает самоорганизовываться по принципу близкий к близкому используя естественную общность, а естественной общностью есть этнос — устоявшаяся общность людей, для решения общих для нее интересов и противодействия “власти”. В основе национализма лежит любовь к своему народу, этносу, и в нем отсутствует нелюбовь к иным народам, как и чувства превосходства над другими. Национализм любит и другие народы но в меньшей степени чем свой, и это нормально и естественно. Ненависть к другим народам и чувство превосходства относятся к другим терминам и определениям, таким как ксенофобия, расизм, шовинизм.
(Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью.)
Кто такие украинцы — (- О бандеровцах ходит анекдот: они скорее возьмут в семью негра, только чтобы знать, что это “не жид и не москаль”…
— Украинец — это тот, кто искренне хочет быть с украинцами, каких бы он ни был рода и веры. Негры в УПА не числились, а евреев было много. Они у нас врачами работали.)
(Василь Кук — последний командир знаменитой Украинской повстанческой армии Степана Бандеры, организованной в 1942 году, воевавшей “против Польши и Москвы”.)
(Василь Кук — единственный выживший из тех, кто создавал УПА и формировал “чистый украинский национализм”, который не предполагал ни расового противостояния, ни неприязни к России. )
Автор: Янина Соколовская
Сайт: Известия. http://izvestia.ru/news/282438
Тут конечно все в интерпритации автора и с идеологических позиций. На самом деле Россия это страна, территория, пространство, ему все пофиг, оно просто существует.
Народы россии так же не являются врагами национализма, в том числе и русские. Другое дело государство, если национализм выступает против произвола украинского государства то российского и подавно.
Каждая личность сама определяет долю своей ответственности и сопричастности к государству, государство — организация и в ней работают люди относящиеся к разным общественным классам и если эта личность, выполняя свою работу, входит в противоречие с народом, то она несет полную ответственность за действия государства, так как фактически она и является полноответственным его представителем, рукой, щупальцем.
Те же кто не имеет отношения к государству но поддерживает его, так же берут на себя, при чем добровольно, ответственность за его действия, прежде всего моральную, но не исключено что придется держать ответ по полной.
К стати, именно по этому простой народ и становится объектом терроризма, такова цена его поддержки действий государства. Российское государство наворотило делов в чечне, а народ российский на ура поддержал это, взвалив на себя ответственность. Если бы он осудил действия государства, то перестал бы быть мишенью терроризма. Просто пропадает в этом всякий смысл.
Репрессивная советская машина, добралась и на западную Украину, народ там еще не был доведен ею до состояния безмолвного быдла, и начала массовые репрессии, убивала, отбирала собственность, средства к существованию, пытала, насиловала, садила в тюрьмы и высылала в концлагеря.
Давай сравним, по своим моральным принципам, как вел себя народ союза и западной Украины. Репрессивная машина союза прошлась и там и там.
Как следует поступать нормальному человеку, когда его, его родных и близких, его народ, подвергают репрессиям, убивают, насилуют, отбирают собственность и средства к существованию, садят в тюрьмы и концлагеря?
Нужно ли поддерживать в этом тех кто это делает, одобряя их действия, сдавать им на растерзание своих родных и близких, доносить на соседей, а кода попадешь туда и сам, кричать что это чудовищная ошибка, и умирать со словами благодарности своим убийцам?
Или все же стоит показать себя человеком имеющим собственное достоинство и оказать сопротивление насильникам, как это сделала западная Украина?
Давай перенесем ситуацию в сегодняшний день и поменяем местами восток и запад, пришли к тебе фейковые бандеровцы и стали делать с тобою и твоими близкими то что делала советская репрессивная машина, каковы должны быть твои действия, как нормального и адекватного человека?
Оказать сопротивление или смирится одобряя и помjгая им во всем?
И ты знаешь, мне почему то так кажется, что таки оказали бы сопротивление, и не на том уровне как бандеровцы, а без разбору, с тотальным уничтожение всего что только напоминает противника.
А может быть я не прав, и вы похожи на маленького щупленького гопника, которого ватага высылает вперед для начала действий. Он герой лишь тогда когда за его спиной стоит сила, а без нее он просто размазня и ничтожество?
Аналогичное мы наблюдаем и сегодня, все ваши негодования и злоба имеют за плечами государственную репрессивную машину, и вы выполняете роль ее придатка, которая держит вас в скотских условиях, чмырит по черному, уже фактически превратив в рабов.
И полученный вами урок последних годов не смог вправить вам мозги, не смотря на множество протестных акций с вашей стороны, в сети полно информации на этот счет, но оказывается фейк сильнее здравого смысла и полученных на собственной шкуре уроков.
Но с фейками боряться не на майданах, а в мозгах, у кого они есть конечно, так что не нужны вам ни каски ни майданы, ни биты ни коктейли молотова…
Вы в упор не понимаете что майдан стоит и за ваше право выйти на майдан по любому случаю и в любом месте, и что бы за это ни кто не смел применять к вам силу, ни беркут ни вороны с воробьями не смели и пальцем коснутся протестующего народа, ибо это право гарантируемое конституцией.
Ежели все же захотите помайданить то рекомендую ехать не в киев а во львов, и летом, майданьте там хоть целое лето, и львовские старушки будут подносить вам подножный корм, и глядишь мож вам и не захочется от туда уезжать.
http://www.youtube.com/watch?v=NbHI1poUEs8
В чем сила, брат, не ужель в деньгах, а не в правде?
Да здравствует Анархия!
==2 Дід: Будет Майдан 2016, будет! Тему перечитай внимательно, а то от сути отходим… Сейчас у нас в стране легально разрешен силовой захват власти,==
Ну ты так ни чему и не лечишься, не смотря ни на что!
Власть невозможно захватить силой, это способность и возможность навязывать свою волю другим, знаешь, сила есть ума не надо, она не дает способностей, возможность может, но без способностей это бессмысленно.
Да и сила ни чего не даст если нет эквивалента власти, его можно получить с помощью силы, отобрав у тех у кого он имеется.
Силой можно захватывать институты государства, но оно то же не власть, а лишь механизм ее реализации.
При нормальном исходе, ваше право на протест будет гарантировано а силовое давление запрещено, мало того к вам даже выйдут чиновники, и даже пойдут на встречу вашим требованиям.
Вот только что же вы уже сейчас намерены требовать?
В чем ваш интерес и смысл ваших протестов?
Ну давай просто поговорим без фейков и идеологий, тем более что я их не поддерживаю, даже то что написано о национализме не есть его поддержкой, а просто описанием того что есть на самом деле. С таким же успехом можем поговорить о сортах дерьма и его свойствах, я опишу, если надо, но не возводи меня в копрофилы.
Ну и опять таки, это твое “Да здравствует Анархия!” то же фейк при чем оченно юмористического плану. Просто так сложилось, исторически, что то превратили в ужастик а что то в комедию, создав соответствующий фейк. К стати “анархически фейк” довольно потешный и мне нравится этим, ну как произведение искусства. К стати, был там один персонаж, лева задов, начштаба махно, весьма интересна его дальнейшая судьба, вродь был начальником нквд запорожской и днепропетровской губерний, а потом вродь к ногтю прижали. Не соврал однако,по поводу местности и должности, так по памяти давно где то читал, смотри в вики статью “Задов, Лев Николаевич”.
Ах, да, вы за дружбу с россией.
Давай рассмотрим что это такое.
(Дружба — бескорыстные личные взаимоотношения между людьми, основанные на любви, доверии, искренности, взаимных симпатиях, общих интересах и увлечениях. Обязательными признаками дружбы являются взаимность, доверие и терпение. Людей, связанных между собой дружбой, называют друзьями.)
Как мы видим, слово дружба означает личностные отношения между людьми.
Давайте дружить странами, но ведь страны это территории, пространства, и известно любому долбодятлу что пространства не обладают личностью ( Под «личностью» могут понимать или человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности). Это чисто человеческое.
Значит страны как оказывается, дружить не могут, эт все равно что дружба фонарных столбов, давай дружить столбами.
Может быть народы могут дружить друг с другом?
Но и народы не обладают личностью, это общности. А у общностей просто нет ни органов ни членов обладающих личностью для осуществления дружбы. Стало быть и дружба народов ни что иное как фейк. Образное выражение за которым ни чего нет.
Ладно, а вот международные отношения, стало быть народы все же как то относятся, сношаются?
(Специфика участников. По мнению известного французского философа и социолога Р. Арона, «международные отношения — это отношения между политическими единицами». Таким образом, для него международные отношения — это, в первую очередь, взаимодействие между государствами или «дипломатом» и «солдатом». По мнению же американского политолога Дж. Розенау, символическими субъектами международных отношений являются турист и террорист.)
Ах вот оно как, и это то же фейк, и народы вовсе не являются субъектами этих отношений.
Что я еще упустил, ах, да, государства.
Государства — организации, они так же не обладают личностью, все ж как ни как а общество. Кроме того безкорыстность, любовь, искренность и так далее абсурдные свойства для организаций, они конечно “помогают” друг другу, но исключительно не бескорыстно а за енный процент.
А что же дружба?
А дружба между людьми не зависит ни от каких политик, международных отношений и даже войн, исключительно от взаимоотношений самих личностей.
Как видим это то же фейк, нужно ли с битами шлемами коктейлями и прочим отстаивать его на майданах?
Ну, давай что бы я на шару не писал тут дисеров, озвучь перечень ценностей выводящих тебя с битами на майдан, и мы попробуем разобраться в их реальных основах, стоит ли вообще пердеть по их поводу.
Если я в чем не прав, ты не молчи а тыкай пальцем.
Я естественно не перебирал вариантов из дружб территорий народов и государств, в виду очевидности выводов.
Да здравствует Анархия!
==Глядишь так и Азаров вернется на новой революционной волне… ==
Иль быть может цель твоего майдана вернуть некоторые личности на прежде занимаемые ими места?
Че ж, это вполне нормальное и реальное желание, только вот вопрос, какой с этого толк лично тебе иль народу донбаса, каким образом благосостояние этих личностей может вам принести реальную пользу?
Я бы понял и заткнулся если бы твоя фамилия была азаров иль кого там ты желаешь реинкарнировать майданом, если бы у тебя в этом была личная выгода.
Но тогда нет смысла поддерживать тебя другим людям, не имеющим с этого личной выгоды.
Ну должен же быть во всем этом хоть какой нить реальный смысл, без фейков?
Что тут скажешь, Дід, лично моя выгода в том, глядя на последние 3 года я уже начинал верить что мы постепенно выбираемся из ямы, нет того бардака который я наблюдал в оранжевые годы, а теперь пришла толпа людей с непонятными мне лозунгами и загоняет нас опять в яму с говном, обещая светлое “европейское” будущее (ЕВРОПА УКРАИНУ В ЕС НЕ ЗОВЕТ!). Я, Дід, реалист, снести все, а потом построить только в сказке получается. Стране надо лет 30 развиваться без стрессов, тогда и уровень жизни вырастит и коррупции не будет… Что-то на лирику потянуло. Так не будет отвлекаться, Кесарю — кесарю, Майдану — майданово…
Коментарий в тему:
http://www.youtube.com/watch?v=GJ2uIWYSXms