Паливода: «Возможно, кое-кто не знает или забыл (так я напомню), что до 1991 года Россия и Украина не имели своего гражданства. Все мы были гражданами Союза Советских Социалистических Республик. После провозглашения независимости Украины, я и мои коллеги приняли украинское гражданство и присягнули на верность своему народу. Потому в воинских формированиях Украины не было ни одного гражданина России, им неоткуда было взяться! «Пенсионер» путает божий дар с яичницей, демонстрируя свое элементарное невежество».
Простительно Паливоде, потому, что истинное невежество, равно как и необразованность и непрофессионализм в данном вопросе демонстрирует именно он. А мнение одного глупца, порою разбить тяжелее, чем мнение знающего человека. Господин Паливода! Вы присягнули на верность народу Украины еще при принятии единственной воинской присяги в годы своей юности на службе. Или Вы хотите доказать здесь, что Вы не принимали присягу на верность народу Украины до 1991 года? Или Вы хотите убедить нас в том, что Вы отказались от присяги на верность народам России, Молдовы или любой другой республики СССР?
Прощение – одна из христианских добродетелей. Простить можно человека, виновного в том, что его действия принесли вред или имели для кого-то негативные последствия. Надо полагать, что знающий и добродетельный «Свидетель» в состоянии пояснить грешному необразованному дилетанту Паливоде, какие такие негативные последствия имело для него мое интервью? В чем я виновен перед «Свидетелем», за что он меня великодушно прощает? Может мне в церковь сходить или публично покаяться?
Я далек от мысли что-либо доказывать кому бы то ни было, как равно и навязывать свое мнение. Я лишь предлагаю свое видение некоторых процессов, основанное на фактах и логике. А руководствоваться этим видением или игнорировать его – читатель выберет сам.
Вырос я в семье профессионального военного, прошедшего Великую Отечественную Войну и закончившего службу командиром части в звании «подполковника» Советской Армии. Представление о жизни военных, постоянных переездах, ожиданиях, специфике быта дает великолепный фильм Владимира Рогового «Офицеры».
Юношеский возраст охватывает период от 15 до 21 года. На действительную военную (срочную) службу в Вооруженные Силы СССР я был призван в 1977 году после окончания Винницкого политехнического института. Мне шел 22-й год. Я был женат и имел четырехмесячную дочь. Так что военную службу я начинал далеко не юношей. После курса молодого бойца я, как и тысячи молодых людей призванных на службу в Советскую Армию, принял военную присягу следующего содержания:
«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым …
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь …
Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа».
Как я понимаю, «Свидетель» тоже далеко не юноша, а потому позволю себе освежить в памяти некоторые события тех лет. В Вооруженные Силы призывались люди из всех уголков СССР, с разным уровнем знаний, в том числе русского языка, различным жизненным опытом и т.д. Одна из задач курса молодого бойца в том и заключалась, чтобы вся эта разношерстная масса ознакомилась с воинскими уставами, осознала суть действа, называемого «присяга», и предстоящей службы. Даже для такого невежды с высшим образованием как Паливода дошел смысл этого правового документа.
На военную службу призывались исключительно граждане СССР. Это была наша «священная обязанность». Другого (отдельного) гражданства на территории союзных республик не существовало. У всех нас была одна Родина — Союз Советских Социалистических Республик. Не Украинская ССР, не РСФСР, не Белорусская ССР, а именно Союз Советских Социалистических Республик! Нас учили не смешивать место рождения, жительства и Родину.
Из текста присяги следует, что Паливода присягал советскому народу. Не народу Украины, не народу России или Молдовы, а именно «советскому народу». Украина, Россия, Республика Молдова (Молдова) возникли как независимые государства и субъекты права в начале 90-х. Как же я мог «принимать присягу на верность народу Украины до 1991 года», если Украины не существовало, а в присяге черным по белому написано «советский народ»? Понятие «народ союзной республики» в нормативно-правовых актах СССР отсутствует! В 1961 году, выступая на XXII съезде КПСС, Н. С. Хрущёв провозгласил: «В СССР сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты — советский народ» то есть народ без указания конкретного названия народа. К советскому народу относились граждане СССР (русские, украинцы, казахи, азербайджанцы, армяне, белорусы и др.), проживающие на территории 15 советских республик.
Я не могу отказаться «от присяги на верность народам России, Молдовы или любой другой республики СССР» так как такую присягу никогда не принимал. Нельзя отказаться от того, что не делал, и убеждать в этом я никого не собираюсь! Хотите, — принимайте, а не хотите — …
С точки зрения логики (логика — основная составляющая науки о юриспунденции) Вы и до ныне преданны служить народу всего бывшего Союза. Потому, что не предусмотрели после развала СССР такие господа, как Леня Кравчук и предатели иже с ним законодательный акт об отказе от присяги на верность “народу СССР”! После развала СССР Украина в лице охраняемого Вами Лени Кравчука признала, что правоприемницей СССР есть Рошссия! Сделайте вывод сами, кому Вы остались служить согласно присяги!
Логика — наука о способах доказательств и опровержений, служит одним из инструментов почти любой науки. Я не историк и не специалист в области юриспруденции (правоведения), но законы логики универсальны.
Официально СССР прекратил своё существование 26 декабря 1991 года в соответствии с Соглашением о создании Содружества Независимых Государств, подписанным 8 декабря 1991 года главами трёх союзных республик — Ельциным от РСФСР, Кравчуком от УССР и Шушкевичем от БССР. Этот факт общеизвестен, признан и не требует доказательств, нравится он кому-то или нет.
В преамбуле Соглашения говориться: «Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина как государства — учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем, что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование».
В статье 11 Соглашения утверждается, что «С момента подписания настоящего Соглашения на территориях подписавших его государств не допускается применение норм третьих государств, в том числе бывшего Союза ССР». Таким образом, Соглашение аннулировало обязательства граждан союзных республик перед СССР, в том числе в части военной присяги.
Согласно статьи 6 Соглашения «Государства — члены Содружества будут сотрудничать в обеспечении международного мира и безопасности, осуществлении эффективных мер сокращения вооружений и военных расходов. Они стремятся к ликвидации всех ядерных вооружений, всеобщему и полному разоружению под строгим международным контролем. Стороны будут уважать стремление друг друга к достижению статуса безъядерной зоны и нейтрального государства. Государства — члены Содружества будут сохранять и поддерживать под объединенным командованием общее военно-стратегическое пространство, включая единый контроль над ядерным оружием, порядок осуществления которого регулируется специальным соглашением. Они также совместно гарантируют необходимые условия размещения, функционирования, материального и социального обеспечения стратегических вооруженных сил. Стороны обязуются проводить согласованную политику по вопросам социальной защиты и пенсионного обеспечения военнослужащих и их семей».
Какие еще «акты об отказе от присяги на верность народу ССС» нужны «Свидетелю»?
В течение первых месяцев существования СНГ лидеры основных союзных республик пытались рассматривать вопрос о создании единых вооружённых сил СНГ, но безуспешно. Некоторое время Министерство обороны СССР даже выполняло функции Главного командования Объединенных Вооруженных сил СНГ. Весной 1992 года Армения, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан и Узбекистан подписали договор о коллективной безопасности (ДКБ). Азербайджан, Грузия и Беларусь присоединились к этому соглашению позже. Каждый решал проблемы безопасности исходя из собственных национальных интересов.
Я бы не переоценивал роль Ельцина, Кравчука и Шушкевича. Их заслуги в развале Союза нет и быть не может. Они констатировали факт самого развала, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Кто-то считает Кравчука героем, а кто-то – предателем. Думаете, Леонид Макарович этого не знает или не знал тогда?
«Свидетель» сам употребляет выражение «бывший Союз», признавая, что Союз Советских Социалистических Республик перестал существовать. Какому же «народу всего бывшего Союза» я могу быть «предан служить», если нет ни государства, ни народа? Где же здесь логика, которой «Свидетель» якобы руководствуется? Все, кто хотел служить России или другим государствам-республикам бывшего СССР, получили такую возможность еще в начале 90-х годов (страны Прибалтики еще раньше).
Воспользоваться или нет — решал каждый за себя. В чем проблема, ностальгия за СССР и его Вооруженными Силами замучила? Я этим тоже иногда страдаю, и ЧТО?
Выражение «правопреемники СССР» появилось впервые в протоколе к Договору между СССР и США об ограничении стратегических наступательных вооружений, подписанным США, Россией, Украиной, Казахстаном и Белоруссией 23 мая 1992 года. В нем говорится: «Республика Беларусь, Республика Казахстан, Российская Федерация и Украина как государства-правопреемники бывшего Союза Советских Социалистических Республик в связи с Договором принимают на себя обязательства бывшего Союза Советских Социалистических Республик по Договору».
В конце 1991 года Российская Федерация объявила себя продолжателем членства СССР (не надо путать с правовым значением понятия «правопреемник») в международных институциях (ООН, Совет безопасности ООН и т.д.). Если бы Россия была правопреемником СССР, она не могла бы в порядке автоматического правопреемства, как Украина и Белоруссия «унаследовать» место в ООН, так как РСФСР не была членом ООН. России пришлось бы вступать в члены ООН и по новой входить в состав Совета Безопасности.
В декабре 1991 года Украина предложила подписать многосторонний договор, который разделял союзное имущество и внешний (валютный) государственный долг СССР между бывшими союзными республиками. Украина претендовала на 16,37% активов и пассивов Союза. По поручению Президента Украины Л.Кравчука группа молодых перспективных экономистов разработала соответствующую процедуру. В состав группы входили Борис Соболев и Сергей Терехин, принявшие активное участие в выпуске облигаций внешнего займа Украины в 1994 году. Пока Украина пыталась найти конструктивное решение проблемы и согласовать его с остальными участниками процесса, Москва вела сепаратные переговоры с руководителями республик бывшего СССР, склоняя их к заключению двусторонних соглашений по так называемому «нулевому варианту». Вариант предусматривал отказ в пользу России от зарубежных активов бывшего СССР в обмен на обязательства Москвы погасить внешний долг СССР. Следует признать, что ей это удалось и не без участия специальных служб. Исключение составляла Украина, благодаря позиции Главы государства в том числе. Можете об этом поинтересоваться у самого Леонида Макаровича или Бори Соболева.
19 июля 1994 года Президентом Украины стал Л.Кучма. «Нулевой вариант», наделяющий Российскую Федерацию правами правопреемницы бывшего Советского Союза в отношении внешнего долга и активов был подписан правительствами Украины и России 9 декабря 1994 года. Естественно, что к тому времени Л.Кравчук Украину не представлял и влиять на «сдачу» национальных интересов не мог. Самое интересное, что этот международный Договор так и не был ратифицирован Верховной Радой Украины. Надеюсь, что «Свидетель» с его «логикой в юриспруденции» может дать правовую оценку этому факту.
Таким образом, Россия объявила себя продолжателем СССР, что было признано мировым сообществом. Остальные постсоветские государства (кроме стран Прибалтики) стали правопреемниками СССР (в частности, обязательств СССР по международным договорам).
“Продолжательство” России имеет формально-юридические рамки, определенные четырьмя позициями (ядерный потенциал, членство в ООН и других международных организациях, собственность за рубежом, внешний долг СССР). Ни о каком автоматическом «унаследовании» Россией Вооруженных Сил, военно-промышленныого комплекса, системы правоохранительных органов, специальных служб и воинских формирований СССР речи никогда не было, и быть не может! Для этого отсутствуют какие-либо правовые основания. Прозрачный намек «Свидетеля» на то, что все «бывшие» должны служить России — «единственной правопреемнице СССР» не имеет под собой правовой основы. В противном случае того же смогут требовать все бывшие союзные республики, от граждан России в том числе!
Вы и Ваши товарищи приняли украинское гражданство? Сомневаюсь в этом. Если Вы служили на территории УССР до 6 февраля 1992 года, то принимать Вам украинское гражданство было незачем — Вы автоматически становились гражданами Украины. А если кто-то прибыл из другой республики после этой даты, сменил работу и прописку, то ему сначала надо было отказаться и выйти из гражданства другой республики и только потом он мог ходатайствовать о принятии в гражданство Украины. И при этом еще неизвестно, выпустили ли того человека из граджданства той самой другой республики. Это Вам не печатка воиской части в уд.личности, что Вы — громадянин Неньки:-))) Смешно было читать побдобную безграмотность украинских гре-командиров.
Еще 24 августа 1991 года Верховный Совет Украины принял Постановление, которым все воинские формирования, дислоцированные на территории республики, были подчинены Верховному Совету. Этим же Постановлением было создано Министерство обороны Украины и даны указания Правительству приступить к созданию Вооруженных Сил Украины, республиканской гвардии и подразделения, именуемого в дальнейшем Управление охраны высших должностных лиц Украины (Управление государственной охраны Украины).
7 октября 1991 года Указом Президиума Верховного Совета Украины расположенные в Украине войсковые части, подразделения железнодорожных войск, правительственной связи КГБ СССР, подразделения гражданской оборони, войсковая техника и имущество МО СССР были подчинены Министерству оборони Украины.
6 декабря 1991 года Верховный Совет принял законы «Об обороне Украины», «О Вооруженных Силах Украины», которыми были созданы Вооруженные Силы Украины. В тот же день был утвержден текст Военной присяги, которую в зале Верховного Совета первым принял Министр оборони Украины К. Морозов.
Несколько позже были введены в действие Временные военные уставы Вооруженных Сил Украины.
Не обязательно владеть методами дедукции и индукции, чтобы ознакомившись с этими документами прийти к логическому выводу о том, что в воинских формированиях Украины служат исключительно ее граждане. Именно об этом говорится в моем интервью!
Потому граждане, которые призывались или добровольно поступали на войсковую службу, принимали Воинскую присягу на верность народу Украины следующего содержания (язык оригинала):
«Я, (прізвище, ім’я та по батькові), вступаю на військову службу і урочисто клянусь народу України завжди бути вірним і відданим йому, сумлінно і чесно виконувати військовий обов’язок, накази командирів, неухильно дотримуватись Конституції і законів України, зберігати державну і військову таємницю.
Я клянусь захищати Українську державу, непохитно стояти на сторожі її свободи і незалежності.
Я присягаю ніколи не зрадити народу України».
Указом Президиума Верховного Совета Украины от 10.10.91 г. N 1640-XII было принято Временное положение о порядке принятия Военной присяги, в п. 15 которого говорится: «Для офицеров, которые приняли гражданство Украины, командир войсковой части определяет день и час принятия ними Воинской присяги» (перевод Автора).
Для продолжения службы в Вооруженных Силах и других воинских формированиях Украины офицеры-граждане Украины должны были присягнуть на верность Украине!
Если мне не изменяет память, до марта 1992 года основная масса военнослужащих, пожелавших продолжить военную службу на Украине, была приведена к Военной присяге. Граждане СССР, не принявшие украинское гражданство и, следовательно, не допущенные к принятию присяги на верность Украине, были из Армии уволены в установленном законом порядке.
Несколько слов о гражданстве. Распад СССР повлек за собой введение новыми независимыми государствами своего гражданства, процедуры принятия в гражданство, замену советских паспортов на национальные.
В статье 2 Закона Украины «О гражданстве» (08.10.1991) говорится, что гражданами Украины являются «все граждане бывшего СССР, которые на момент провозглашения независимости Украины (24 августа 1991 года) постоянно проживали на территории Украины» (перевод Автора).
Для примера. Гражданство России (гражданство РСФСР) введено Законом «О гражданстве Российской Федерации» 28 ноября 1991 года. В соответствии с ним, гражданство Российской Федерации предоставлялось всем гражданам СССР, постоянно проживавшим на территории РСФСР на день вступления в силу закона, если в течение года после этого они не заявят об отказе от гражданства.
Иными словами, гражданам СССР, постоянно проживавшим на территории союзной республики, предоставлялось гражданство этой республики по принципу «если не возражаешь». Это означало, что пожелавшим принять украинское или российское гражданство ничего не нужно было для этого делать, ни заявлений писать, ни документов прикладывать.
Таким образом, граждане СССР, постоянно проживавшие на территории Украины или России (Россия приведена в качестве примера) были наделены правом выбора, — принять гражданство страны постоянного проживания (прописки) или от него отказаться. Отказ гражданина СССР от гражданства Украины не был трагедией, но влек за собой окончание военной карьеры. Принятие Военной присяги означало, что гражданин принял украинское гражданство со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Граждане СССР, имевшие постоянное место жительства (прописку) в другой союзной республике, граждане этой республики или лица без гражданства, приехавшие на Украину после принятия Закона «О гражданстве Украины», не получали гражданства Украины «автоматически». Для этого существовала отдельная процедура, связанная с отказом претендента от имеющегося у него гражданства в том числе. «Свидетель» с уважением относится к другому государству (не важно, России или Грузии), которое «еще неизвестно, выпустит ли того человека из своего гражданства». Я понимаю, что гражданство России, например – это «не печатка воинской части в уд.личности, что Вы – громадянин Неньки». Но и гражданство Украины не на помойке выдается. В Украине нет «двойного гражданства». Как раз об этом я и писал в своем интервью, обращая внимание читателей на случай с Заневским. Гражданину другого государства, желающему служить в Вооруженных Силах, правоохранительных органах и специальных службах Украине, придется пройти процедуру принятия украинского гражданства. Сравнение паспорта гражданина Украины с удостоверением личности военнослужащего по меньшей мере неуместно.
Не знаю, что смешного в обсуждаемом вопросе. Как известно, беспричинный смех здорового человека является признаком отличного настроения и хорошего физического состояния. Искренно надеюсь, что у «Свидетеля» все нормально со здоровьем.
В силу разных причин, в том числе экономического характера, многие новые независимые государства вводили временные документы, удостоверяющие гражданство. Одной из форм таких документом были так называемые «вкладыши» в советские паспорта. В России, например, замена советских паспортов окончилась только в 2004 году. Насколько мне известно, на территории Приднестровской Молдавской Республике паспорта гражданина СССР «ходят» по сей день! В Украине органы внутренних дел в паспорте бывшего гражданина СССР образца 1974 года учиняли запись «громадянин України».
Вы уверенны, что сами то и Ваши подчиненные соблюли эти юридические правила? Сомневаюсь! Потому, что в Вашем управлении была вседозволенность и свободные от смены службы офицера занимались сопровождениями коммерческих грузов, пользуясь служебными удостоверениями. Скажите, Вы получали специальную бумагу из ОВИР, что Вы приняты в гражданство? То-то же. Сидите и молчите!
Да, я уверен, что среди моих подчиненных-военнослужащих не было граждан других государств. «Свидетель» может в этом сомневаться, а вот «украинский горе-командир Паливода» — нет! Не знаю, откуда у «Свидетеля» представление о «моем» управлении, и какая именно структура имеется в виду? Я возглавлял одно управление — Управление специальных операций (УСО). В соответствии с п. 9 Временного положения об Управлении специальных операций, утвержденного Президентом Украины 29 июля 1993 года, сотрудники Управления проходили военную службу согласно Положению о прохождении военной службы соответствующими категориями военнослужащих Вооруженных Сил Украины, воинским уставам и другим актам законодательства Украины. Они пользовались правами и льготами, предусмотренными для военнослужащих Вооруженных Сил Украины, Положением о Головном управлении военной разведки Министерства оборони Украины и своим Положением. О какой «вседозволенности» идет речь?
Повседневная служба в Управлении не предполагала сменный характер. Введение боевого дежурства, как и повышенной готовности, предусматривалось в исключительных случаях. Каждый военнослужащий Управления имел право на отдых в так называемое «свободное от службы время». Командный состав УСО обязан был создать оптимальные условия для отдыха и досуга личного состава, но распоряжался «свободным от службы временем» сам военнослужащий. Поведение сотрудника на службе и вне нее не должно было дискредитировать подразделение, в котором он проходит службу и, естественно, украинское государство, представителем которого военнослужащий являлся. Принадлежность к личному составу Управления подтверждалась соответствующим удостоверением, которое каждый сотрудник обязан был иметь при себе и сообщать дежурному по Управлению о своем местонахождении.
Не знаю, что подразумевает «Свидетель» под «коммерческими грузами», но Управление не имело договорных отношений ни с одним субъектом хозяйственной деятельности. В компетенцию Управления перевозки не входили. Мне также неизвестны случаи «сопровождения коммерческих грузов» офицерами Управления в «свободное от смены службы» время. В пользовании Управления и его сотрудников находились транспортные средства (1 автомобиль «Lincoln», 7 автомобилей «Chevrolet», специально оборудованных проблесковыми маячками, сигнальными устройствами, средствами связи, прочими «прибамбасами»), так называемая «спецтехника» (вещественные доказательства по моему уголовному делу), объекты недвижимости, которые государству не принадлежали. Это имущество использовалось каждый день, а также при проведении специальных, в том числе охранных мероприятий. Ранее я уже писал о том, как в 1993 году сотрудники Управления обеспечивали безопасность Министра обороны США Уильяма Перри. Мы пользовались негосударственной собственностью, но коммерческой деятельностью никогда не занимались.
Управление было специальным подразделением в состав ГУР МО Украины, подчиненным Президенту Украины, призванным решать весьма серьезные специфические задачи. С чего это «Свидетель» взял, что он или кто-либо другой имеет представление о том, чем Управление занималось, в какое время сотрудники несли службу, а когда отдыхали? С чего следует, что тот «коммерческий груз», который сопровождали офицеры Управления, не имел специального назначения, что делали они это вне службы, а не по моему приказу, с оружием, средствами связи и, естественно, служебными удостоверениями? «Свидетелю» не известны такие понятия, как «конспирация», «легенда прикрытия», «отвлечение на ложный объект» и т.д.? Как можно судить о вещах, понятия о которых не имеешь даже отдаленно. Я уж не говорю о том, что подобные огульные и ничем не подтвержденные упреки могут восприниматься личным состава Управления, как оскорбление!
Напомню, что в 1995 году в отношении Паливоды, как военнослужащего, было возбуждено уголовное дело. Обвинялся я в злоупотреблении служебным положением, подделке документов и хищении государственного имущества в особо крупных размерах. Деятельность Управления и меня лично тщательно расследовалась СБУ и Генеральной прокуратурой в течение 3-х лет! При этом было допрошено в качестве свидетелей значительное количество сотрудников Управления и не только. Если бы в результате расследования прокуратура получила хоть какие-то доказательства моей вины или нарушений законодательства сотрудниками Управления, следствие бы закончилось обвинительным приговором. Кто в этом сомневается? А так …
«Свидетель» прав, «специальной бумаги из ОВИР, что Паливода принят в гражданство» я, как и миллионы других граждан Украины, не получал. А как мы ее, эту «специальную бумагу» могли получить из ОВИР, если так называемые «отделы виз и регистрации», существовавшие в СССР и России до 2005 года, осуществляли регистрацию иностранцев, прибывающих в СССР и Российскую Федерацию, а также оформление документов граждан СССР и России для выезда за рубеж. Эти органы вопросами гражданства никогда не занимались. Вот уж действительно, всем, кто стоял, лучше сесть.
Резкое не восприятие «Свидетеля» вызвали два моих утверждения:
— «после провозглашения независимости Украины, я и мои коллеги приняли украинское гражданство и присягнули на верность своему народу»;
— «в воинских формированиях Украины не было ни одного гражданина России, им неоткуда было взяться!»
«Свидетель» не опроверг ни одно из них. Претензии свелись к обвинению Кравчука в развале СССР, военнослужащих Украины в нарушении воинской присяги, данной народу СССР, Верховного Совета Украины в принятии законодательства о гражданстве Украины. Были высказаны сомнения по поводу того, что сотрудники руководимого мною Управление специальных операций следовали «букве закона», моего профессионализма, образованности и, наконец, моих умственных способностей. И больше НИЧЕГО. Какой такой логикой руководствовался при этом «Свидетель» — осталось загадкой.
Так что стоять мне, лежать или сидеть я решу как-нибудь сам, без «советчиков»!
Виктор Паливода, специально для «ОРД»
25 ответов
ЕЕсли бы господин Паливода понимал, о чем он пишет — цены б ему не было. До 1991 года и Украина, и Россия имели институт собственного гражданства. При этом, в соответствии с Конституцией УССР, все граждане УССР одновременно были гражданами СССР. Прекращение гражданства СССР (в связи с исчезновением такого государства) не влекло прекращение гражданства Украины как правопреемника УССР.
=До 1991 года и Украина, и Россия имели институт собственного гражданства. При этом, в соответствии с Конституцией УССР, все граждане УССР одновременно были гражданами СССР.-
Оказывается было двойное гражданство? А в паспортах что было написано? Или написано было одно гражданство, а второе подразумевалось?
Было то, что было записано в Конституции. Можете называть это двойным гражданством.
За двадцать лет народ уже забыл, что задолго до 1991 года Украина и Белоруссия (точнее — УССР и БССР) были членами ООН, а УССР имела свое Министерство иностранных дел.
Паливоде объясняют ппро “Индики”, а он знай гнет про “куры дыки”… Витя, окстись, ты охранял предателя Кравчука. А значит и ты — предатель! Или чем ты пояснишь таку соби маленьку хатынку на берегу швейцарских альпов твоего шефа?
Как насчет граждан Литовской ССР, Грузинской ССР, Узбекской ССР и других союзных республик?
Паливода! Так ты еще и не гражданин Украины, оказывается!
ОВИР, как существовал в Украине с 1991 года, так и существовал. Лично мне, служа в ГУР МО пришлось оформлять гражданство Украины исключительно через ОВИР на бул.Шевченко в Киеве. Так что ты нам тут не звизди. И Закон про гражданство я изучил, жизнь заставила.
Упущен непоправимый акт — отказ от воинской присяги на верность СССР! Гвозди в крышку гроба забиты, труп похоронен и разложился, если ты понимаешь это.
Все офицеры запаса и солдаты не принимали присягу на верность Украине. Все подписи подделаны в Военнкомматах, а значит они недействительны. Ты хоть понимаешь это. Проведенно было всего лишь несколько показательных приемов присяги реакционными нацюками-свидомитами.
Да о чем с тобой вообще говорить? Ты демонстрируешь свой крайний непрофессионализм в данных вопросах.
Предатель Кравчук, а в Америку об уничтожении Союза патриот Ельцин докладывал.
На чью сторону Кравчук переметнулся? На ельцинскую?
Старый солдат, назови хотя-бы один пример.
Кто присягнул дебильной окраине добровольно, в прямом смысле этого слова? Украинский сын армянского народа и то, дрожа от страха, но карьеры ради. Предатель, ясно. А остальные? Никто не верил в происходящий розвал великой и горячо любимой Родины. Как во сне, казалось это временным и недействительным. Сработал принцип — один в поле не воин? Ну, что мог лично я, без личного состава, без ясного понимания ситуации. Застрелиться? И что-то могло измениться? Даже те, у кого была возможность, сидели, ждали. И ни один командир-начальник не повел свой полк, дивизию на защиту Родины. Почему? И против кого? Сегодня, с позиции времени кажется и я мог, наверное, и даже был обязан. Пойти на Киев, сравнять его вместе с кравчуками и прочими или лечь костьми в соответствии с Присягой, от которой меня никто не освободил до сего дня. Но… Трус и скотина … Простить себе не могу… Нет мне прощения …
Старому офицеру — ты, хотя бы прохання, вопрос или команду правильно научись под старость ставить или задавать:-))) А то прям, как в твоей армии плохой ефрейтор: “Наводчик, вали нах…!”. А кого валить?, где валить?, куда валить? координаты?, — …совсем забыл старый офицер.
Ты бы старого солдата конкретно спросил, пример чего и где тебе привести. Если по приему присяги в военнкомматах, то твой вопрос сродни вопросу на приемных экзаменах по истории: “А теперь перечислите поименно всех погибших во время войны”:-)))
Никто вообще, кроме нацюков и свидомитов из запасников присягу в военнкомматах не принимал. Это злодеяние совершили сами военкоммовцы, расписываясь в личных делах запасников.
Поднимай любое и сразу же дуй на экспертизу и в прокуратуру. И убедишься в этом лично. Я разговаривал с десятками служащих военнкомматов, которые уже сейчас не служат. Все до единного подтверждают именно ЭТО!
Лично у меня к Паливоду вопросов нет, ну стар стал человек, казаться ему что-то там начало, что он всезнайка…Может, как охранник Кравчука он был и не совсем плохой… Но его заявление, что кто-то там подставляет Президента Януковича с его помощником Заневским…мягко говоря попахивает какой то мелкой завистью и коньюктурой…
Ну прошло его время, прошло…
Не знаю, руководит ли Залеский непосредственно охраной или только советует, но это далеко не самое главное…Никто его к секретным документам не подпустит, а если подпустит, то спросят…по-настоящему. И за допуск у нас есть кому отвечать. А то прям складывается впечатление, что Залеский, как Штирлиц, имеет везде доступы…
У нас жена Президента ЮсЩеко — американка, сотрудница ЦРУ, Кэтрин-Клер, бывший Министр МВД Луценко — гражданин Израиля, бывший Глава СБУ Дрижчаный — хронический алконавт, Советники бывшего Головы СБУ Наливайченка — иностранцы, Министр Павленко и замминистра Герман — первые записи в трудовых имеют с таких должностей и т.д. а мы тут профессионального парня Залеского обсуждаем, который нашего же с Вами Президента охраняет. И правильно, раз своих нет!
Удавись.
Старому солдату, подполковнику, ефрейтору Хохлову.
Текст воинской присяги СССР:”Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа”.
Да, а вы, ребята, таки пидорки! Ну, вот, что вы лично сделали для спасения СССР, чтоб теперь так суетитцо?! А? Как же могло случиться такое, что вы и присягу союзную выполнили и живыми-то до сих пор остались? Что, может раненно-контуженными в бессознанельном состоянии к ХОХЛАМ в плен попали? А пенсию у ХОХЛЯНДИИ получать не взападло?! Приказа “Родину защищать” формально не получили?! Вы, блять, не офицеры, вы грёбаные МАЛАНЦЫ! Типа, мы такие красавцы СССР не предавали, присяге не изменили, но пенсию-то в окуупационном “Рейсхкомиссариате” у “свидомитов” себе таки выхлопотали! Не исполнили вы свой долг, засранцы! Присягу вы не выполнили! Союз от развала врагами не только не защищали, но даже не помышляли об этом! А коли не так, где ж ваше “не щадя своей крови и самой жизни…”, “…до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству”? Почему вы не застрелились, ребята?
Прости товарищ Долькин, кравчук с эльциным попутали. Хотелось удавиться, но товарищ Сухов сказал, что лучше все-таки помучиться. Да и Родина-мать, она добрая, простит, кто покается. А уж мы постараемся, дай только срок. Кровью искупим, осознали, что потеряли.
Дончанину и ДОЛЬКИНУ.Вы придурки. За свою службу Вы так и ненаучились вычитывать документы:Где вы паршивцы в паспорте СССР видели графу “ГРАЖДАНСТВО”.Разъясняю неучам,что паспорте была графа НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.
ДОЛЬКИН а почему ты такой умный и преданный СССР,не застрелился и получаеш пенсию и жреш хлеб в этой ХОХЛЯНДИИ.Почему не ездиш в правопреемницу Россию?
Сегодня специально наблюдал за тем, как украинская ГСО охраняет дражайшее лицо Державы — Президента Януковича.
Теперь то хоть могу о профессиональной стороне порассуждать, а то все о политике да о политике одного из охранников. И так, если и отвечает пан-товарищ-гражданин Заневский за охрану его Величества, то к нему и всей этой украинской кодле охранников у меня Серьезный Вопрос. Надеюсь, он читает этот форум.
Сегодня эдак часикоФ в 11 утра иду я значит, возле Почтовой площади и наблюдаю. Весь рух машин остановлен, все перекрыто. Сначала проезжает один ментовский луноход, затем выдвигается кавалькада: шесть луноходов с охраной и посредине один мерседес с его Величеством Януковичем:-))) Не смейтесь — с незатонированными окнами:-))) Второго или даже третьего мерседеса НЕТ! От шести машин луноходной охраны, как от новогодней елки несет, в смысле игрушки на на крышах сверкают.
Я понимаю, что стекла в мерсе бронированные….Но господа, обязан сейчас завопить тот же Виктор Паливода, — это же анекдот, смешнее не бывает. Да! Очень ЭФФЕКТО, но где ЭФФЕКТИВНОСТЬ? Или господин Заневский всего навсего ШУТ ГОРОХОВЫЙ вместе со всей ГСО?
Слушай, Виктор Федорович! Да разгони ты к ебене фене всю эту гоп-команду своей охраны, иначе будешь устранен при первой же попытке.
Лично я бы тебя на повороте на Почтовой площади, где вся твоя мигающая кавалькада скорость сбрасывает, с гранатомета, как муху на солнце, распластал бы.
Ты счастлив, что на тебя просто-напросто заказов не поступает.
Ты ж издишь там ежедневно и гостинница “Ривьера” так и просится снять в ней номер с окошечком поудобней:-))) Мда-а-а…
Теперь я могу сказать уверенно — охраны у Януковича НЕТ! Есть показушники хреновы, задарма деньги получающие.
Как специалист-профессионал диверсионного дела, я ухлопал бы этот объект безболезненно, прямо в лобешник! И самое главное — прекрасные отходные пути:-)))
Ржу-не-могу.
Вот это я написал Вам, господин Паливода фактуру непрофессиональности и живой пример, где можно прихлопнуть его Величество и как.
Да и господину Хорошковскому пора меня на Службу обратно призвать, а то все бизнес да бизнес и пугание Президента.
Учитесь, прохвостофесионалы хреновы!
Понимаю, кто-то захочет что-то возвразить. Но напрасно. В дорогую гостинницу , а именно эту всегда зайти с оружием можно. Даже носильщик поможет его в чемоданчике занести. За деньги любой номер снять можно. Дистанция достаточная, чтобы граната от РПГ на взвод стала и лупанула по стеклу и по морде, пардон, лицу его Величества во всю мощь. Мерс с “Телом” там тоже джвижется строго прямо на протяжении всех ста метров и на сниженной скорости, два поворота как никак: поворот с Хрещатицкой Набережной и поворот на Владимирский спуск.
Ефрейтору — внеочередное звание и благодарность не равнодушных. Вы, полагаете, будет реакция на ваши ефрейторские пропозиции? Победит показуха важности, значимости и незаменимости охранного начальства. Такая нам страна досталась и наш безценный опыт, который даже водкой не залить — даром никому не нужен.
Отогнали бездельников от корыта, наняли правильных тельников. Кое-кого теперь душит жаба.
Ого, да у вас тут настоящая баталия.
Лучше скажите — лично ВЫ сожалеете, что СССР-а теперь нет?
считаю, что прапорщика Хохлова надо немедленно привлечь за разработку террористических данных по “уборке” его Величества!
Или назначить главным телоОхренителем, пардон, телохранителем его Чести, вместо этой показушной команды с вездеходаными блыкалками.
Кто как думает?
шо ж ты профессионал,рассказал как,и пусть молодняк необученый делает?какой же ты после этого профессионал?сделай сам)))
Советский Союз был смердящим трупом уже в начале 60-х когда последнего сталинца Никиту Хрущева отправили на пенсию. А КГБ поручили главному комсомольцу Семичастному..Режим мог существовать только при наличии концлагерей для политзеков и расстрельных статей для коррупционеров высокого ранга.И хатынки на берегах Тихого Океана начали появлятся не в 90х , а именно в 60-х когда начали тырить деньги, направляемые на помощь братским партиям и режимам. Кстати комсомольцы Тегипко -Матвиенко внесли “огромный вклад” в скорый развал промышленно развитой Украины, продвинув комисара Кучмо , которого Горбачев назначил “терминатором” Южмаша после подписания договора ОСВ , в президенты Украины. При этом “терминатору” забыли поменять программу. И через 10 лет ВПК Украины перестал входить в пятерку лидеров производителей высокотехнологичноых вооружений…
Какой умный, грамотный, молодой чемодан…
так а нафик это делать, нипанятна, ну катается себе чел, пущай себе катаетсо
Ефрейтору Хохлову
Скажите, любезный, а если бы было два мерседеса (основной и дубль) это меняло бы дело? Ну, было бы два гранатометчика! Мало номеров в гостинице что ли? И вообще, диверсант Вы наш, Вы пробовали когда-нибудь стрелять из гранатомета в движущуюся мишень? Есть у меня легкие подозрения на этот счет… Я не говорю, что то, что сейчас делается в УДО (а не в ГСО!!!) — это лучшее. Но, однозначно лучше чем было до… Это как сторонний наблюдатель. А то, что Вы нервно курите, стоя в пробке, когда проезжает Янек — такова Ваша ефрейторская доля! Только не надо оставлять надежды на то, что олигарх Хорошковский возьмет Вас с Вашими уникальными знаниями обратно в СБУ! Как говорил Бэд Санта “Мечтайте в одну руку, срите в другую. И посмотрите какая быстрее наполнится”!!!