Вот, представляете вы себе картинку: просыпаетесь с утреца, пьете чай или кавусю, или еще что, потом любуетесь на карту родимой страны, и гордо так заявляете, ткнув пальцем в какие-то области: « Я вас отпускаю. Идите себе с Богом». Потом фломастером вычеркиваете с карты «отпущенных». И страна остается именно в таких пределах. Знаете, даже если Вы, скажем, блестящий и известный хореограф, картинка получается немного дикая.
А у нас – разговор не о хореографе, а о писателе, Юрии Винничуке, которого лично я (вот именно, как писателя) глубоко ценю. И даже среди своих вообще любимых книг числю его «Місце для дракона», о котором он и сам уже может забыл, поскольку значится это издание как «Перша книжка прозаїка».
Но мы же с вами сейчас не о высокой литературе, право? Конечно, нет. Мы, если позволите, о «федерастах». То есть, культурнее выражаясь, о сторонниках федерализма, идея которого нынче дошла, представьте себе, до разговоров о полном разделе страны. На разные? На части иных стран? Ну, это уж как у кого получится. Главное не забыть, что аппетитный тортик, чтобы крошек было меньше, режут горячим ножом.
Вот и писатель Винничук высказался. Вначале в публицистическом материале долго убивался по тому поводу, что на его взгляд отдыхать в Крыму – дело совершенно гнилое. Хозяйки квартир злые, готовить пищу не разрешают, а в «общепите» ты вынужден есть блюда, в которых можно «схимичить», то есть положить меньше мяса. А если же поднапрячь кошелек, и взять путевку, то вобщем получится дороже и хуже, чем, скажем, в Хорватии.
Ну и что? Эти писания уважаемого мастера высокого слова можно было бы расценить, как проходной предотпускной разговор. Но ведь есть последние слова, главная, нужно так понимать, мысль. Вот она. «Я його (речь о Крыме – В.А.) відпускаю. Ідіть собі з Богом. Разом із Донбасом». Вот оно как. Комфортно немолодому писателю в более-менее цивилизованном и украинском Львове, и он эдак щедро, воистину по-царски распорядился. Только спросил ли пан Винничук мнение тех жителей Донбасса и крымчан, которые считают себя украинцами (а они есть, и поверьте, их не так уж мало, и многие сформировались как взрослые люди с 1991-го, и независимая Украина для них – родина), в конце-концов, мнение крымских татар, которые по-настоящему связали себя с независимой Украиной, а не с наследниками российско-советской империи, совершившей настоящий геноцид по отношению к этому народу? Я по телефону цитировала «отпускную» многим своим знакомым из этих регионов. И мне кричали: «Да он что, охренел?».
Впрочем, вести разговор о федерастах нельзя, не вспомнив о заявлении Януковича, сделанном буквально намедни. Было сказано круто: «Украина – унитарное государство. Точка». Да вот беда – лично я не имею оснований верить Януковичу, и вам не советую. Не верю, и потому, что он врет о своем прошлом, и потому, что в 2004-м те, кто ставил его на царство, не без его ведома, нагло врали стране и миру, что он победил. И потому, что видясь с кремлевскими правителями буквально чаще, чем с законной супругой, он регулярно преподносит нам антиукраинские сюрпризы, о которых ничего не говорит заранее, или говорит, но совершенно противоположное. Да и не «точка» в приведенной выше цитате читается, а воистину многоточие. Потому что там же сказано, что будет создан Совет регионов, призванный активно работать над административно-территориальной реформой. А она должна «значительно увеличить права и полномочия местных органов власти».
Как это мило, когда какие-то права увеличиваются! Только иногда бывает, что несколько странно они увеличиваются. Вот, Верховная Рада Крыма, не дожидаясь никаких реформ, взяла да и приняла решение: документы на полуострове (практически все: паспорта, иные удостоверения личности, школьные аттестаты и вузовские дипломы) будут выдавать на русском языке. Давайте проведем гипотетическую параллель. Россия – федерация? Так? Ну, и представьте, что в субъекте федерации, Татарстане, подобные документы выдаются на татарском. А потом их обладатель по какому-то личному желанию решает переехать, даже не в Москву, а в Сызрань или Торжок. Сможет он, обладая аттестатом, где все изложено не на государственном языке, хоть в ПТУ поступить? Подобный паспорт милиционеру предъявить? Сами понимаете, что нет. И знаете, в данном случае я согласна с позицией Москвы: в государстве должны соблюдаться какие-то рамочные общие правила, иначе государства нет.
А у нас – что-то больно много в последнее время говорят о федеративности – вплоть до полного «развода» частей страны. Говорят в самых разных регионах и люди самых разных взглядов. Журналист из Западной Украины Юлия Абибок считает, что «предоставление регионам возможности самостоятельно определять свою внутреннюю жизнь» приведет к весьма положительному явлению, «здоровому соревнованию по принципу кто лучше». А лицо, которое можно условно считать «человеком с другой стороны», нардеп-регионал Юрий Болдырев высказывается проще и круче. Мол, «пока западные области будут в составе Украины, в стране будет раскол»; «борьба на Украине идет между наследниками империи и теми, кто мыслит чрезвычайно узко».
Но если оставить без комментариев как удивительную наивность что касается сладостной соревновательности (она может быть сегодня? При том, что творит нынешняя незаконная власть? При том, что мы знаем ее истинные цели и истинных хозяев?), так и рабский бред «наследника империи», в разговоре о гипотетическом расколе страны есть одно серьезное мнение, которое не хотелось бы обходить молчанием. Эстонский профессор украинского происхождения Евген Цибуленко считает, что сегодня Украине было бы целесообразно исключить из своего состава «восточные области». Ученый приводит пример Германии после Второй мировой, когда перед Аденауэром встала нелегкая дилемма, сохранить страну единой, или «начать строить ФРГ на территории, находящейся за пределами влияния СССР». И он выбрал второй вариант, и страну создали процветающую и демократическую, и, в конце концов (правда, через очень много лет), видите, как все хорошо кончилось, Германия стала единой именно в контексте демократической страны.
Я очень уважаю Аденауэра. Да и Цибуленко, пожалуй, тоже. Но вот что хотелось бы уяснить. Может, сегодня для Украины в контексте нынешнего мироустройства все обстоит не так трагично, как для Германии после Второй мировой? Что, Третья мировая с откровенным переделом мира уже состоялась? И реально существует некий опасно-мощный СССР, отхвативший себе смачный кусок Европы?
И еще хотелось бы понять. Как резать-то будем? По какой реке или иной географической отметке, если принять во внимание, что на самом деле отношение граждан, скажем, к независимости страны, евроатлантическому курсу, демократии, слава Богу, у нас не имеет строгой привязки к месту проживания? А Киев – кому? Точнее, где именно в нашем святом Городе мы возведем разделительную стену, на манер недоброй памяти Берлинской?
А вообще-то, если взглянуть на проблему объективно и реально, нынешний нездорово-активный разговор общества о максимальной федерализации, а то и разделе страны, выскочил неожиданно, как чертик из табакерки. Согласитесь, во все времена независимости Украины проблема существования на ее территории «двух чуждых друг-другу государств» никогда по-настоящему не будоражила совокупный гражданский разум (игрища федерастов в Северодонецке – это, вот именно, политические игрища, а не глас народа). Если уж так категорически брать, то Запад и Восток совокупно с Югом всерьез в основном отличались подходом к приготовлению борща. И тут были непреклонны. Ибо на Западе сие сакральное блюдо не представляют себе без бурячка, а вот без томата – можно (помидоры дороги, а свеклы растет до фига). А в иных краях борщ без томата (помидоры зреют щедро и обильно) равен преступлению, а свеклу можно и не добавлять. И когда детишки с этого самого Востока из года в год ездили по специальной программе в семьи во Львов или на Ивано-Франковщину, они были в восторге от сказочного Рождества, святого Николая, колядок, и сами охотно рядились в ангелов и чертей. А их новые друзья, «западэнцы», побывав с ответным визитом, чудесно плескались в Азовском море и дивились на терриконы. Общий язык эти граждане независимой Украины находили всегда. Хорошее поколение у нас растет. Мы сегодня предадим их? Позволим предать?
Не знаю, хорошо это, или плохо, но я не верю в политические случайности. Если вдруг вроде бы безосновательно, но массово и настойчиво говорят о разделе Украины, значит… Правильно, это кому-нибудь нужно. И, не претендуя на высокую образованность что касается геополитики, либо полную осведомленность по поводу каких-либо тайных пактов, будем рассуждать логически. Кремлю, сошедшему с ума от «империона» нужна Украина. В составе своего государства, и желательно – быстро. Но вот так, одним разом, на глазах у мира начала 21-го столетия проглотить страну, это, знаете ли, и несварение желудка можно получить. Да и прихватывать эти самые западные области, это несколько опасно, наследники НКВДистов еще не забыли, что в свое время регулярные войска империи смогли додавить здесь последних украинских повстанцев лишь к середине 50-х.
А вот «употребить» Украину, если она сама (!) гостеприимно порежет себя на аппетитные кусочки, и, таким образом, скорее всего, попросту перестанет быть государством – вполне удобно. Что же, спросите вы, скажет на это, к примеру, мир, который условно называют цивилизованным? Тут ответ неоднозначен. С одной стороны, Европе, конечно, удобно иметь Украину в виде дружественного демократического государства – эдакого форпоста, «прикрывающего» остальных от тоталитарной Москвы, одержимой агрессивными амбициями. С другой стороны, мы же неоднократно упоминали, что в геополитике – каждый за себя, и всем ли в сложившейся сытой Европе так уж выгодно иметь потенциальный новый центр притяжения в восточной части? Я имею в виду сильный Киев с его ГУАМами, идеей Черноморско-Балтийской оси и подобным? Да и о главном не забывайте, если мы «пошматуем» свою страну сами (пусть руками незаконной оккупационной власти, но если мы ее терпим, то для мира она – единственная объективная реальность под названием «официальный Киев»), такое происшествие надлежит расценивать исключительно как наше внутреннее дело.
Так как же быть? По крайней мере – противостоять «дикой федерализации». Каждому – на своем месте, дело найдется для любой партии или общественной организации. В конце концов, возобновить те же дружеские поездки подростковых групп. Украинским воистину популярным певцам, поэтам, актерам (а они есть!) оказывать всемерную гуманитарную поддержку именно восточным и южным регионам. И вообще, не зря я начала сегодняшние заметки с некого «наезда» на пана Винничука, хотя писатель он действительно прекрасный. Каждый имеет право высказывать свое, самое контраверсионное мнение. Но господа интеллигенты, поймите, у вас будет время излагать в контексте неспешного и безопасного разговора любые фантастические идеи. Или – не будет времени. В этой стране. То, что скажу дальше, звучит ужасно, но является правдой: сегодня мы – на войне. Не мы развязали ее (впрочем, именно мы профукали возможности сделать так, чтобы ее не было). Но что выросло – то выросло. Еще раз: мы на войне, победа в ней – это независимая, демократическая, цивилизованная Украина. Проигрыш – так или иначе исполненное полное уничтожение страны теми, кто поставил перед собой эту задачу. Согласитесь, в подобной ситуации многие слова дорогого стоят.
Да, тут еще одна мелочь. Если среди потенциальных комментаторов данных заметок найдутся люди, которые пожелают заявить, что целые куски Украины буквально мечтают попасть в состав РФ, то скажем сразу: люди ошиблись адресом форума. В России, знаете ли, есть государственная программа по приглашению соотечественников на ПМЖ. Только она практически провалилась, как выяснилось, «измученных национализмом русскоязычных», скажем, из Эстонии на необозримые просторы Нечерноземья и тайги исторической родины никак выманить не удается. Но все равно, обратитесь в эту программу. И – вперед. Но поштучно и без украинской территории.
А для всех остальных сегодняшние заметки хочется закончить добрым словом. Хотя бы так: «Будем жить!» Помните?..
Виктория Андреева, «ОРД»
30 ответов
Виктория Андреева, Вы заявляете, что если о чём-то пишут, значит это кому-то нужно. Я уже пять лет на сайте ОРД пишу о необходимости федерализации, а лучше ликвидации государства Украины, потому что это нужно мне. Вы пишете об укреплении государства Украина потому что это нужно Вам. Именно с такой позиции предлагаю выступать.
Я хочу разделения, а Вы не хотите, значит у нас с Вами позиции противоречивые. Вот только зачем Вы используете слово “федерасты”? Такого слова в русском языке нет. Вы можете пояснить какой смысл Вы вкладываете в слово “федераст”? Вы применяете это слово без цели оскорбить сторонников федерализации, не правда-ли? Из каких аналогий (аллюзий) Вы сложили слово ”федераст”?
Я часто называю государство Украина “Хох_ляндией”. Потому что толковый словарь Даля поясняет, что исторически Украина — это название территории Малой Руси.
Именно Малой Руси, а не Малороссии. А хохлы — это жители Малороссии прихожане РПЦ, которые раговарюють на суржыке, як Данилычъ Кучма и многие другие, причом вжэ багато лет. Об хохлах Вы можете такжэ почытать у российского писателя Гоголя (хохла), вин нэ дасть збрэхать, а дажэ й подтвэрдЫть.
После развала Росийской Империи на территориях бывшей Малой Руси — Украины, Малороссии, Карпатской Украины, Северной Буковины, Новороссии, Крыма, кремлёвские ИМПЕРЦЫ смогли сложить из разных территорий УКРАИНСКУЮ ССР, но не Украину, т.к. УКРАИНА — это только часть территории Украинской ССР (Вы же тоже ратуете за логику). А на разных этнографических территориях Украинской ССР живут люди с разным менталитетом. Неужели Вы искренне не понимаете разнцу между русским и украинцем? Неужели Вы искренне не понимаете, что прихожане Русской Православной Церкви — это русские люди? Вы хотите “спасать” их детей? Вы хотите чтобы “украинская” государственная идеологическая обработка русских детей превалировала над их воспитанием русскими родителями? Вы верите, что русские православные люди согласятся, чтобы их дети стали не русскими людьми, а украинскими людьми? Вы уверены, что современное государство Украина (Хох_ляндия) будет противостоять РПЦ МП? (И это притом, что президент государства Украина Янукович — русский человек прихожанин РПЦ МП, который маскируется под украинца с помощью телетекста). Но ради чего Вы предлагаете вести такую идеологическую борьбу? Может украинцам не хватает народонаселения, так будем русских переделывать в украинцев? За счёт налогов, которые платят государству русские люди?
А татар тоже предлагаете переделывать в украинцев в унитарной державе?
Я Вам больше скажу, пока что унитарность нужна только хохлам, которые прикидываются украинцами ради ихней выгоды, потому что так им удобней уничтожать Украину — этнографическую территорию и людей , на Украине проживающих.
Хохлы маскируются под украинцев, как сотрудники НКВД-МГБ маскировались под вояк ОУН-УПА и засеивают землю рапсом (что очень вредно), уничтожают местную крестьянскую промышленность и культуру. Под предлогом украинских инвестиций приобретают на территории Украины КСП, льнозаводы, пивзаводы, колбасные цеха, типографии и т.п., останавливают работу, банкротят, увольняют людей, режут оборудование на металлолом, т.е. методично уничтожают рабочие места и вынуждают людей уезжать с своей земли на заработки. Неужели, Виктория Андреева, Вам об этом неизвестно?
Наследники НКВДистов (а это , Виктория Андреева, именно Вы и я) еще не забыли, что в свое время регулярные войска империи смогли додавить здесь последних украинских повстанцев лишь НЕ к середине 50-х, а в начале 60-ых годов прошлого века. Додавили не войска, а промышленные партийцы. Додавили колхозами и принудительной отправкой на работу в промышленность.
А теперь регулярные правоохранительные органы и банкиры-предприниматели современной державы Украина додавливают оставшийся пока ещё в живых народ.
Виктория Андреева, всегда читаю Ваши статьи на “ОРД” и отношусь к Вам с почтением, именно потому и решил высказать недоумение. Написал бы больше, но нужно собираться на поле, сегодня хотим закончить сеять просо. Метеорологи обещают засушливое лето, значит надо подстраховаться. Это я к тому, что знаю проблемы не понаслышке, тяжело жить и наблюдать, как уничтожают украинский наш народ. Во имя чего украинцы-жители Волыни должны вымирать? Во имя каких светлых идеалов мы должны тепеть тех, кто называет себя украинцами и уничтожает нашу землю только потому, что приняты антикрестьянские законы унитарным государством Украина. Мы не можем препятствовать уничтожению нашей земли, потому что унитарная милиция, прокуратура, суд на стороне тех, кто украинских крестьян уничтожает. А Вы пишете, что аппарат уничтожения украинцев надо сохранять, да ещё и “федерастами” обзываетесь.
Виктория Андреева, если Вы убеждены в Вашей правоте, то я предлагаю Вам поездку по нашим украинским сёлам, где Вы сможте воочию убедиться, что именно унитарность — злейшая вражина украинского народа. Унитарность — это наше бесправие, это невозможность жить. Почитайте, если будет возможность, статью на “ОРД”, называется “Сельские похороны в современных условиях”, статья короткая, о жизни украинских крестьян.
Надеюсь, что Вы задумаетесь.
Вот интересная статья с хаоактеристиками территорий. http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/rakurs/67321 Там где “в-третьих” и про Волынь написано.
я мог бы понять если б сам Янукович с Азаровым знали б русский язык….
могли бы на нем нормально разговаривать и писать без ошибок… (а то позорище на весь мир когда пишут в книгах визита что то своими руками), а так нет… пишут с грубейшими ошибками 🙂 разговорный язык такой суржик… смех сквозь слезы.
и после этого говорить что надо ввести русский язык в ранг государственного…
так может суржик вести в ранг государственного и ввести его преподавание в школах.
И опять бешеные собаки лают? В.И., Вам гавкать не надоело? А может Вам внимания не хватает? Так я готов Вам посодействовать — у меня есть несколько вакансий в зоопарке. Поверьте, среди обезьян Вы будете чувствовать себя как в кругу семьи
Когда Господь выключает солнце и выводит на небосвод красавицу-луну,добрый и работящий люд готовится ко сну и укладывает деток,рассказывая им добрые и хорошие сказки…а злое и нечистое выходит на улицу с ножами и палками,что бы хоть как нибудь прокормить своё сатанинское чрево..Мирный и благородный горожанин ждёт каждое утро пробуждения своего любимого города и любимой страны,очень любит свой язык,свою культуру,и свой народ;злой никогда не бывает спокойным,у него всегда найдётся масса причин сделать плохое и отомстить всем нам за то что мы есть..Добрые ,милые и честные горожане и граждане провожая своих детей в школу,с самого утра создают в душах маленьких патриотов хорошее и достойное настроение,улыбок,и маленьких лучиков Счастья..Злой ворчит,скулит и поддёргивается …Так сложилось,что мы как Держава контрастная и эмоциональная залегли на тысячи километров в самом сердце Европы и выполняем своеобразную роль ,кромки берега,с одной стороны которой- старая добрая,но дряхлая и умирающая Европа,а с другой-дикая,разбросанная,невоспитанная РоссЕя..Она всегда,эта РоссЕя ,была такой..имперская похоть не могла и не хотела владеть страной мудро и по доброму..кровь,пот ,стоны,скрежали,решётки тюремные и нескончаемые леса,каторги и поселения.Мы как граница между добром и злом..Мне жаль,мне откровенно жаль,что наши Братья славяне живут в стране мусорского деспотизма,а ещё больше меня ужасает ,видя рыло “могилёвой” что мы скатываемся туда же,но…каждому своё,а своё-не каждому..Сейчас обьясню!Тут на сайте присутствует куча “умников” туалетных да и мириады куриных ищеек .которым только и дай зацепиться за неправильное слово,такой вой поднимут..Вот для них и напишу!Поставлю табуретку на середину комнаты и продекларирую Истину..Можно предсказать,а можно и упустить суть происходящего..Ветер -спонтанен,а программа в середине этой нации давно заложена..Как вздрогнем!Как выбухнет лють и ненависть..Пока вы изучаете эти процессы осторожненько вы не сможете понять ,как же всё таки это происходит..Нацию изучают веками!Она появляется босиком в карпатских заимках,плывёт брассом вдоль крымского побережья,вдыхает полынь на Азовском плато,копает картофель в Полтавщине и сеет на Киевщине.Ну и как охватить и понять ,когда нация ВЗОРВЁТСЯ!Да ,никак!Другой вопрос сегодняшнего молчания?Стогнация?Депрессия?Почему молчит?Пытается успокоить нервы!Абстрагирует время..В любом случае не согласен с полным молчанием,это чревато и потом можем получить такие же не контролируемые эмоции как в странах Средней Азии..Как раз здесь и должна была проявить себя оппозиция..Системно и методично проводя политику НЕПОКОРНОСТИ и ПРОТЕСТА!И чтобы надорвать мёртвую тишину?-спросите вы…Развитие мировой цивилизации происходит вне нашего понимания.Наш мозг каким бы первоклассным он не был просто не может предсказать развитие предстоящих событий..Только из обрывков фраз ,событий и некоторых случайностей ,нам что то внутри нас может подсказать …как и куда повернётся колесо Истории..Нам нужно ,просто необходимо взявшись за руки ЗАЖЕЧЬ СВЕЧИ!Как в наш Святой и непоколебимый Реквием Голодомора,мы зажигаем свечи ,так и сейчас ,когда дедушка БОГ,выключит вечером СОЛНЦЕ,нам УКРАИНЦАМ надо зажечь СВЕЧИ и ждать СОЛНЫШКА бодрствуя ,в мире и понимании..На какое то время нас покинула хорошая погода,а нам подождать до СОЛНЦА ничего не стоит..только не молчать..Свечи,за руки,флаги,футболки,наклейки,протесты…НЕ МОЛЧАТЬ!
Там в президентском “в натуре” дворце,сатрапа шныреватого хватит флагштоков и для болдыревой и для табаки-каки..там их штук 8..поэтому рядом с болтающейся Ханькой Хер Вам -поместятся живоглоты..
Хабибулин, не рассказывай сказки на ночь, что вот-вот нация наша взорвется! Мы просто не можем получить такие же не контролируемые эмоции как в странах Средней Азии, уж поверь мне, я там был в начале 90-х и знаю, что это такое… Наш менталитет совсем другой, наша нация будет терпеть, и если выходить на майданы, то только за деньги, пусть даже и небольшие. Просто ленивые мы. И с детства нас учат — не укради, не бей, не обижай… В Средней Азии маленьких детей учат, что нет греха взять то, что плохо лежит, бросаться камнями… А повзрослев и курнув косячка, можно и в открытую грабить и убивать, особенно если науськивают старшие товарищи, и что аллах тебя простит…
Не так давно міністр освіти й науки Дмитро Табачник заявляв, що маленькі школи закриватимуть. “Маленькі школи, особливо в селах, не в змозі забезпечити достатній рівень освіти”, — сказав він.
Знищили в селах робочi мiсця, тепер унiтарний центр хоче закрити сiльськi школи.
Тепер у Центрi вирiшують де людям жити, прцювати, вчитись.
Во iм’я унiтарностi.
Г-н Хабибулин, любезный! Вы уж, право, не увлекайтесь психотропами. И травой необычной не злоупотребляйте. Или вы, как и ваша вождица, благородному порошку отдаете предпочтение перед тем, как ворваться на форум? Такое пишете, что разобрать этот бессвязный бед может получиться только у того, кто так же, как и вы заряжен чем-нибудь. Пожалейте читателей, не пишите тут, лучше с зеркалом подискутируйте…
а может суть в том, что, запад есть запад, а восток есть восток , и сойдутся они, когда небо сойдется с землею….
Кто сказал, что Россия — православная страна и русские (то бишь — россияне) — сплошь носители и защитники православной веры? РФ — мусульманская страна и скоро ислам будет ее главенствующей религией! Хватит бредней и тождеств, типа — “русский = православный”, “православный = русский (а не белорус или украинец, или, не дай Боже — албанец!”.
Йок дур алла!
Шановна пані Андрєєва. Може Роботяга в своїх комментах занадто категоричний, але факт залишаеться фактом — суспільство розколоте не лише в ідеологічному плані, а й у світоглядному та ментальному. Часка проросійськи налаштованих громаядя домінує на Сході і Півдні. Переважно прроєвропейськи Захід і Північ, розпорошений по всій країні “совок”, який за сутністтю є однією з форм проросійського світобачення. Проросійські і “совкові” настрої виражаються в аггресивні формі, з широким застосуванням таких визначень і епітетів, як “хохлобидло”, “зуропейци”, “подпиндосники”, заклики до насильста. Гляньте хоч-би в ті “Версіі” і почитфйте Скачка та Зубченка, не кажучи вже про більш радикальні сайти. Як може існувати нація, у якій одна її частина люто ненавидить іншу, дорікає їй, що вона її “кормит”? При цьому варіантів подальшого розвитку подій не так багато — або проросійські і “совкові” сили перетравлять проєвропейські, або навпаки, що дуже маловірогідно, оскільки в перших попри все є могутня підтримка з боку іноземної держави а Європі на нас начхати. Або з”явиттся якась надідея, яка зможе націю зорганізувати, що також дуже маловірогідно, оскільки такої ідею немає не то що в дизайні, а й чорнових ескізах. Ідея створення заможного суспільства — зразу показують на Росія, нібито, яка вона вся сита й напита а не якась жлобська Франція, яка їздить на калічних Рено і Сітроєнах, а не на Бентлі і Майбахах, як ми (забуваючи при цьому, що ВСЯ Франція їздить на цих Сітроєнах, а у нас на Майбахах їздять одиниці). Варіант роз”єднання країни по кордону ментальностей не такий уже й примарний. Варто лише глянути, які регіони за кого переважно голосували і можна зробити такий висновок, що кордон ментальносі проходить десь недалеко від кордонів колишньої Речі Посполитої, яка хоч і не була взірцем облаштування суспільства, проте система цінностей в ній суттєво відрізнялась від системи цінностей московського царства.
Бла-Бла-Бла! С точки зрения концерна Христианско-Иудейской церкви все вы (мы) армяне, патамучто “На горе Арарат растет красный виноград”, продуктов брожения которого Herr Ной нализался, после чего проклял Хама, который теперь отомстил папаше. Если не согласны — “Бытие” вам в помощь.
Есть три версии происхождения человечества:
1. Библейная — от Адама и Евы;
2. Научная — антропогенез, по теории Дарвина «Происхождение видов путём естественного отбора, или выживание благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь»);
3. Украинская — от Тарас Шевченко и Клеопатры.
Разные мы все, но жить то хочеться. Весь мир переходит на безвизовый режим, так сказать открывает границы, а вы как бараны — “это мое стойло и орган.ц не подходи!”
“Сей просо с Егорья, кончай Николой” т.е. с 6 по 22 мая, но никак ни 14 июня.
Шановні форумчеги. Оце почитав і думку гадаю. Де ділити будемо? al54 цитує Кіплінга, який писав трошки про інші широти. Зовсім. Де це в нас Захід? Це Сумщина — захід? Чи Полтавщина? Чи Київщина? Подивіться, як вони голосували, а то таке враження, ніби в нас тіко Югавасток та Галичина. А пан 1717 проводить ексгумацію Речі Посполитої. Ви, друже, у своєму завзятті цілу область забули. Кіровоградську. Яка ніколи до складу цієї Речі не входила. А, нє, дві. Іще більше половини Сумської. Хто в Україні зараз про ту давнину пам’ятає? Навіщо притягувати за вуха? Може ще Трипілля згадаємо? Оце у 1991 році за Чорновола та проти СРСР голосували аж три галицькі області. Отоді б пану 1717 і сказати — ага! Оце справжня європейська Україна. А все інше — фтопку. Аде прийшов 1994-й, і за “проукраїнського” Кравчука (підла потвора) вже голосувало все Правобережжя разом із Київом. І сказав би пан 1717 — о! Та це ж Річ Посполита на 1772 рік! Інше нам не треба! Але ж от прийшов 2004-й. Виявилося, шо все знов трошки змінилося. Пане 1717, може ще трошки почекаємо?
Пане Кортес, зважте на те, що тенденції до поширення проєвропейських настроїв, які мали місце в Україні протягом останніх 20 років відбувались в умовах більш-менш ліберальної форми реалізації влади, певного її плюралізму (навіть Кучма не мав стійкої більшості в парламенті і не було тотального засилля дніпропетровських ах до Хацапетівки), в умовах зацікавленості Європи і США в долі України і в умовах, коли Росія вирішувала переважно свої внутрішні проблеми. Сьогодні ж ситуація дещо помінялась (гляньте, хто з міністрів та їх заступників, нардепів — уродженці Росії і зважте, чи будуть усі ці азарови, могильови, чечетови, болдирєви, пальчевські та “свох підножки Москви” табачніки і колісніченки принаймні внутрішньо сприймати українську і проєвропейську Україну) В цих умовах ми можемо дочекатись казна-чого. А повертатись до “совка” особисто у мене бажання не виникає.
Украинской нации на сегодняшний день нет. Это неприятно, но тем не менее — факт. Что объединяет пророссийский Юго-Восток и проукраинский (именно так, проукраинский, но не обязательно проевропейский) Северо-Запад? НИЧЕГО. Разумеется, я понимаю, пока что существуют единая денежная единица, символика и т.д. Нет главного: люди юго-востока ЛЮБЯТ и ВЕРЯТ в Россию (спасибо кремлевской пропаганде и беззубой или компрадорской власти в Украине), а “Украинский проект” им просто неинтересен. Говорю как житель Донбасса. Да, есть в том же Донецке 10-15% патриотов, но… их никто не допускал и никогда не допустит тут до власти.
“Пророссийские” гораздо ЗЛЕЕ, винят в своих бедах “западенцив” и “бЫндеров” (это они так произносят), молятся на Путина и Януковича и не хотят видеть, как местные князькки их же и обирают… не хо-тя-т… никакой аргументацией и фактами не переубеждаемы, ПРОВЕРЕНО. Сколько бы Янукович не нарушал собственных обещаний, они его все равнооправдывают: “это все Юлька так все разворовала — вот Янукович и не может выполнить обещаний”(цитата). Это здесь, в Донецке, весь постреволюционый 2005 год на центральной площади им.Ленина на импровизированной виселице висел скелет с табличкой “Украина”. Тут голосуют НЕ ГЛЯДЯ никуда в бюллетене, кроме слов “партия регионов”, находят эти слова и голосуют ЗА! У них все очень-очень просто. Россия, Путин и Янукович у них — предмет В Е Р Ы. Понимаете? Выросло целое поколение, не жившее при СССР, но убежденное, что “при Союзе было хорошо”, “надо к России присоединяться” и т.д. — вера собственных родителей, тотальная пропаганда местных и популярных тут российских СМИ сделали свое дело. Понимаете, для подавляющего (в прямом смысле!)большинства жителей юго-востока “великая держава СССР-Россия”, “враги-западенци-нацики”, “мы их (бЫндеров) кормим” и т.п. — МИФЫ и ЛЕГЕНДЫ, а от таких галлюцинаций очень трудно вылечить.
Украинскому Северо-Западу сейчас не до излечения зомбированных сограждан юго-востока! Речь идет о том, что несмотря на формальное существование государства Украина, у украинцев скоро не останется СВОЕГО ДОМА: страны, где власть поддерживает украинскую культуру, воспитывает детей любящими свою стану и ее традиции, ее душу, а не детей-янычар и манкуртов; страны, где развивают отчественную экономику, а не сдают ее целыми отраслями на запад и восток. Считаются и уважают в современном мире только тех, кто сам себя уважает и кто заставил с собой считаться, слабых же просто используют… и только.
Так вот, господа-товарищи: “лучше меньше да лучше”. Если будет выбор между подлинно украинским государством на Северо-Западной части нынешней Украины, которое будет для украинцев и в интересах украинцев прежде всего, которое создаст настоящие вооруженные силы (если бы такие были — они не допустили бы воцарения сами знаете кого, с которым все было ясно сразу), которое будет заботиться об экономических интересах всей страны и всех ее социальных слоев, а не только правящего клана (как в Африке и нынешней Украине), в котором будет национальная (а не компрадорская, как сейчас) буржуазия (простите за марксистское слово 🙂 ), где в принципе будет невозможно заниматься антиукраинской пропагандой (а не как сейчас, когда можно публично отрицать существование Украины и украинцев, но при этом еще и занимать официальную должность в государственных структурах) и т.д. Так вот, если будет выбор между этим и тем, что мы имеем сейчас, когда вместо государства у нас только его символы, я выберу первое. Даже ценой потери некоторых территорий. Ну нельзя смешивать ежа и ужа! Это до добра не доводит…
Уверен, в случае мирного и цивилизованого раздела, как Чехии и Словакии, Эфиопии и Эритреи народы Северо-Запада и Юго-Востока обрадуются: украинцы получат нормальное ностоящее украинское государство, а “пророссийские” смогут радостно слиться в объятиях со столь полбюившейся им путинской Россией и разделить ее (России) непростую в будущем судьбу… сердцу не прикажешь 🙂
Разделение может произойти только хаотичное, поскольку никаких экономическо-этнических разработок на этот счет не существует. Точнее,таких, которые бы учитывали динамику развития сегодняшнюю, а не позавчерашнюю.
вапрос до Работяги
а дустом пробовали?
работяга- раб от яго,и много других вариантов.Вы пытаетесь поделить не делимое,да юго-восток более толерантен к России,так сложилось исторически,но время идёт,подрастает новое поколение,у которого не было “светлого” пионерско-комсомольско-коммуно-криминального детства и юности,и жить они будут в Украине(а не в хохляндии).
нє, санітар, його падводкі глубжеє, а падходи ширєє. базісно, тасазать, от! тока жеж інтересна разузнать, чітал лі тов. Работяга Б. Бажанова, негаваря уже про Дж. Закса?! отеттаканєшна вапрос, а также його відєніє механізма тасазать развода, тіпа ідє болєє 50% за водку — налєва, агідє 50% за горилку — направа? ілігдє?
Хватит делить. Научитесь умножать.
Існує проста істина, яку багато хто не второпає. Донбас — то не весь Південний Схід. Донбас — ду-у-уже специфічний регіон, так само як і Крим. Не треба дурнуватих узагальнень. А то — у нас на Донбасі те-се, тому східняки… Південний Схід… Не розписуйтеся за інших. Ну їй бо, навіщо називати східняками людей, які взагалі себе українцями не вважають? Вони скоріше західняки, якщо географічно. А вся інша Україна — так, вона дуже різна. Що є нормальним в ситуації, коли більшість територій до 1991-го НІКОЛИ не жили в одному суспільному організмі, тобто в одній державі. Більше того, люди в різних українських регіонах ВІКАМИ жили в чужих державах. Зі своїми титульними націями, а відтак традиціями, історичними міфами, мовю тощо. Насправді дуже дивно, що українці збереглися як окрема спільнота, це просто Божий перст. Але з 1991-го, як казав один діяч, процес пішов. Це як зшиті краї рани почали зростатися. Шви було накладено хрєнові, процес іде повільно. Але йде. І ніякі Януковичі із Табачниками тут уже нічого не пороблять. Ні, звичайно, варіанти проробляються, і в Москві, і у нас. Відділити західні регіони, а іншим — Русскій мір, адін народ, спільна Перемога, георгіївські стрічки, паради. Все може бути, але… Не вийде в них нічого. Звичайно, якщо на дупі не сидітимемо. Я вже казав, що динаміка з переписів 1989 — 2001 щодо національності та мови дуже чітка. Майже в усіх регіонах зростає частка жителів, які вважають себе українцями, а рідною мовою — українську. Зростання різне, але, повторюю, динаміка чітка. Країна живе в одному інформаційно-психологічному просторі, політична нація формується. Різко відрізняються дві донбаські області та Крим із Севастополем. Там навпаки — обвал української самоідентифікації у порівнянні з 1989-м роком. Ці регіони вже ментально живуть не в Україні, і цим вони радикально відрізняються не тільки від Львова чи Києва, а навіть від Харкова та Дніпропетровська, не кажучи вже про україномовні сільські райони цих областей. Сепаратистські ідеї — лише результат. Насправді маємо вести мову не про дві України, то все фігня. Є українські регіони, а є неукраїнські. Ступінь русифікації на Львівщині та Миколаївщині різна, проте це Україна. А Донбас та Крим нею не являються, ось і все.
Работяга
Как только потратил свои 30 секунд на прочтения твоих “предлов”,
сразу пожалел отот, что нет фильтра в “комментах” таких ка ТЫ
Работяг отсеиват (на 101 информационный километр)
Зачем ты здесь! Уходи, не морочь голову.
Вся твоя аргументация — муть ФСБешная, видно издалека.
Ты, дурак не понимаешь, это тебе не россия шде у граджан
мозги прострелены идеологией “великого ПУ”.
Мы сами навскидку определяем таких как ты “РАБОТЯГ”.
Ну короче — ВАЛИ ОТСЮДА!
Давайте програємо ситуацію торжества сепаратизму та мирного розділу нинішньої України на дві країни . Цікаво, як би сприйняв Дніпропетровськ те, що столицею нового державного утворення став би Донецьк? З іншою частиною все ясно — і Чернігів з Сумами і Вінниця зі Львовом столицею бачать тільки Київ. Інший варіант — рожева мрія певної частини населення — входження до складу Росії. Хто з нинішніх політичних лідерів здатен проміняти “радушниє встречі” і “катаніє на Пабєдє” на штовхотню в приймальні Пу або Мє? Ніхто не збирається Україну ділити. Скоріше за все, народ хочуть “пережувати” і зробити з нього населення на кшталт білоруського або російського — мовчазне, одобрююче всі ініціативи влади, таке, яке буде байдуже ставитись до своїх прав та свобод взамін на якесь міннімально прийнятне матеріальне становище. Недаремно в риториці нової влади замість слів “самосвідомість” домінує “економіка”, “добробут”. Ставка на українське: “Як би не було, аби гроші, та харчі хороші”.
Почему на два государства? Можно федеральные земли и города. Край Слобожанщина, Степной Край, Донбасско-Криворожский Край, Крымская республика, Вольный город Одесса, Республика Северная Буковина, Край Галиция, Республика Карпатская Рутения, Подольско-Волынский Край, Республика Киевская Русь, Вольный город Севастополь, Республика Северное Причерноморье. Край с однородным населением, республика — многонациональная. Никого не оставил без внимания? А все вместе составят Украинскую Федеративную Демократическую Республику (УФДР), с парламентом, в котором будут представлены равномерно Субъекты федерации, с центральной исполнительной властью в лице всенародно избранного премьер-министра, который будет руководить такими центральными органами как Минфин (с таможенной и налоговой полицией) Минобороны (с военной разведкой), МИД (с политической разведкой), Минюст (с Федеральным следственным комитетом и Федеральной службой контрразведки), Министерство связи. Ещё нужен всенародно избранные Федеральный прокурор и Федеральные судьи. С охраной общественого порядка, экономикой и сельским хозяйством, транспортом и строительством дорог разберутся люди на местах самостоятельно.
1717, нєма питань, it’s that. я хочу бачити логіку і методику Работяги, ібо сю кашу варе він.
Дурь это всё, господа-товарищи-панове, никто никогда и ни за какие коврижки делиться на двое — на трое не будет. И вовсе не потому, что мне так хочется. Я живу в Одессе, в Крыму бываю регулярно (есть родичи), с жителями донецкого региона также доводилось общаться (по роду занятий), так вот: ни здесь, ни там мне не доводилось слышать, что они не считают себя гражданами Украины либо мечтают о её разчленении и инкорпорации в состав России. Я имею в виду нормальных адекватных людей, которым есть чем заняться, а не ходить с флагом (не важно каким, хотя обычно российским) по площади за 50-100 грн. Просто, как говорится, есть спрос — есть, соответственно, и предложение. Как сказал киногерой А.Миронова: “Понятно, почтенно — люди деньги зарабатывают”. Поскольку, в силу сложивщихся обстоятельств, мы имеем такого “озабоченного” соседа, каковым являеться Раша Федераша, то нужно отдавать себе отчёт, что “на войне, как на войне” (а я так полагаю ни для кого не секрет, что информационная война, оного государства против нашей державы отнюдь не прекратилась со сменой власти у нас — она просто не может прекратиться покуда существует независимая Украина, либо пока “медвепуты” и иже с ними сидят в Кремле). И тут уж от нас зависит вестись ли нам на ихние закидоны. А чивокунЯ, я так мыслю, долго не протянет (как Президент), потому как все мы ходим под Богом, а он ВСЁ видит.
2 НАВАХА, + СТОПИЦЦОТ. 2 Предложение. Рациональные мысли присутствуют, но основная идея — ущербная какая-то. Ну, не будем обсуждать идею Донбасско-Криворожского Края. Надо совершенно не знать реалий Донбасса и Приднепровья, шобы пытаться скрестить ужа с ежом. С “кротом” тоисть. Если в целом. Идея подобного компактного правительства, причём именно в описанном виде, красивая. Сам примерно так и представлял. Токо при наличии Минюста не нужна отдельная прокуратура. Да, и идея выборности судей на высшем, а не местном, уровне крайне сомнительна. Ну, то таке. А от ниже — полный атас. Вы себе представляете территорию и население Северной Буковины? Не пробовали сравнить с гипотетическим Донбасско-Криворожским Краем? Слобожанщина, гм. Означенные историко-этнографические территории формировались в иные времена, причём в разные. Все эти Слобожанщины и Буковины есть продукт конкретных исторических обстоятельств. Которые давно утратили актуальность. Зачем тащить из прошлого то, что давно потеряло смысл? Админтерделение должно основываться на современных подходах экономического и социального районирования. С учётом имеющейся инфраструктуры. Тезисы следующие: 1. Чем меньше уровней самоуправления, тем лучше. В идеале вообще один, максимум два. Иначе всё это перепутывается и начинается бардак. 2. Огромные территориальные единицы — путь к развалу государства. На таком уровне можно заниматься спекуляциями вроде НАТО — не НАТО и кто кого кормит. Для жителей от них толку ноль, ибо слишком далеки они от народа. В социальном моделировании существует аксиома, которая гласит, что население громады (она же базовая единица АТР) укладывается в 75 000 — 250 000 жителей. Больше — утрачивается прямая связь жителей с властью. Меньше — нерентабельно. Согласно стандартам экспертов ЕС “Є стандарти доказового управління: лікарнею може називатися медична установа, в якій щорічно проводять не менш як 4000 операцій, приймають не менш як 400 пологів, одна така лікарня має обслуговувати до 100 тис. чоловік.” То есть социальная инфраструктура привязывается к численности населения. Громада — клиническая больница. 3. Деление должно быть равномерным и строиться на одинаковых принципах. Никаких краёв на полстраны и маленьких вольных городов. В СССР была попытка создать такую базовую единицу — район. Причём как сельский, так и в городах. Типовый, короче. Париж разбит на массу департаментов — в каждом свой мэр. Отсюда прямая связь с жителями и нормальная конкуренция между общинами. Такая система позволит передать на места массу полномочий, приблизить власть к людям и при этом не угрожает территориальной целостности государства.
Крым надо передатьТурции и он превратится в чудный курорт мирового уровня