Скажите, это только отдельным управлениям повезло, или всем, слушать пропаганду о вступлении Украины в НАТО в течение 6-ти часов? Попрошу заметить, не выходя из здания конторы.

ZZZ, на форуме пишут не только те, кто сидит в зданиях управлений, также пишут и те, кто уже живет в странах НАТО.

Яка розумна є тому альтернатива? ЗА

Необходими вспомнить, что при провозглашении Украины как независимого государства было заявлено про её внеблоковый статус. Кроме этого "Великие" штаты гарантировали Украине безопасность при условии отказа от ядерного оружия. Теперь после "великого листания" Гаранту и полному обгаживанию Мишки Сракашвили мы должны их деньги отрабатывать. Считаю это нечестным. Для вступления в НАТО необходимо всем, как "великим" кумовьям, получить гражданство США и хотя-бы по 100-120 штук "мёртвых американских президентов". (штаты не обеднеют, ещё напечатают)

Україна починаючи з 13 ст. була під кимось - і під Европою(Річ Посполита) і під Росією. Я не вважаю, що тільки но ми отримали незалежність, треба відразу робити спроби, щоб її втратити(а в деякій мірі ми її втратимо, так як ми лишаємось в певній мірі в самостійності прийняятя зовнішніх рішень, отримаємо зовнішній вплив і на внутрішню політику, більші брати з Заходу в будь якому разі будуть впливати на політичну ситуацію, так як ми для них - лише барьер стримування Сходу). Ми позаблокова держава, якщо не будемо йти на поводу у амеріканців та провокувати росіян, то нічого нам не загрожує. Треба робити свою політику та будувати свою державу. Я особисто побоююсь більше за американізацію, ніж за русифікацію України.

Я за вступ України в НАТО !!!!! Біда в тому, що чимало тутешніх відвідувачів своєю свідомістю ще живуть у позаминулому столітті.В їх неостужених головах ще панує "Холодна війна". До чого тут Гуантанамо? Це - окремі вибрики США, як і недоведені в*язниці для терористів поза межами США. Від зовнішнього ворога (Скажімо Росії) після вступу в НАТО Україна опиниться в новій системі колективного захисту. 5-й параграф Вашингтонського Договору про НАТО. Та б ознайомилися б хоч трішки з цією структурою.Ледащо!:)))
http://www.nato.int/home-ukr.htm

Та справа не в тому, хто хоче, а хто ні. Це просто ТРЕБА робити, хош-не хош, і все тут. Росія в Грузії це довела як теорему. Історія показала, що вмиротворення агресора не працює, і що Росія виконує угоди поки не має іншого виходу. При чому в НАТО треба, перш за все, Донбасу. Бо російські танки будуть давити села на Сході, це також треба всім чітко розуміти. І окупаційна влада в Донбасі почне саме з розкуркулення донецького клану, ні з чого іншого.
Почитайте "Механічний апельсин" в "Русском журнале". Це не "відморозки", і представляють вони не себе. Перше своє фінансування ЕСМ отримав від ГРУ ГШ МО РФ, а Павловський продовжує працювати з Сурковим. І не будуть вони дивитись хто "русскогаварящий" а хто "хахол". Давити будуть всіх, без розбору.

Канадець_в_Америці
(20.09.2008, 01:44)

Та справа не в тому, хто хоче, а хто ні. Це просто ТРЕБА робити, хош-не хош, і все тут. Росія в Грузії це довела як теорему. Історія показала, що вмиротворення агресора не працює, і що Росія виконує угоди поки не має іншого виходу. При чому в НАТО треба, перш за все, Донбасу. Бо російські танки будуть давити села на Сході, це також треба всім чітко розуміти. І окупаційна влада в Донбасі почне саме з розкуркулення донецького клану, ні з чого іншого.
Почитайте "Механічний апельсин" в "Русском журнале". Це не "відморозки", і представляють вони не себе. Перше своє фінансування ЕСМ отримав від ГРУ ГШ МО РФ, а Павловський продовжує працювати з Сурковим. І не будуть вони дивитись хто "русскогаварящий" а хто "хахол". Давити будуть всіх, без розбору.

Шановний Адмін! Читате оцю гадость набагато огидніше, ніж те, як обзивають оцю людину на Вашому форумі матюками. Складається враженя, що він знає, кого і як будуть давити танками і хто кого фінансує... Ну сидить собі Канадець в Америці і в ГРУшних компьютерах шариться вільно....:-))))Як український юнак в ЦРУшних:-)))
ВВажаю, що подібних брехунів тежтреба наказувати за такі відверті наклепи.

Смотрите! Читайте! Запоминайте!!! Но мы должны положить конец (извините за двусмысленность) на этот откровенный беспредел!!!

"Информация о ЕСМ, "Русском журнале" и Павловском есть даже в открытых источниках. Здесь: http://www.russ.ru/stat_i/operaciya_mehanicheskij_apel_sin можно почитать о планах войны против Украины. Еще раз, это не какая-то "Лимонка", а вполне "знаковое" издание. Да и Путин грозился ракетами. То, как себя ведут русские все видели в Грузии. Так что Ваши претензии не обоснованны. Если эти базовые факты Вам не известны, и СБ работает на таком уровне, то дела в Украине действительно плохи".


А это другой пример как делать не следует. Это я от имени Канадця показал, что смысла отвечать хаму нет никакого. Теперь Уважаемый Канадец и другие почитают и задумаются нужно-ли отвечать неизвестному хаму и грубияну и помогать ему разрушать форум.

Я вас всех бдительности выучу. А то Недремлющее око не справляется.

Вообще классно давать советы другому и жить гденибудь в другой стране.
Для Канадца, CD и им подобным - никто не живет в прошлом (ну может быть несколько пенсионеров).
Прежде чем давать советы надо приехать в Украину и сходить например в больницу, в жэк, в милицию ,в горсовет. Я уже не говорю про всяких там меров, голов областей , министерств и выше. Везде одна коррупция и взятничество. Коррупция стала системой управления государством. И живет эта система сверху. Самого верху. И не какое НАТО, ни какой Евросоюз не поможет с этой системой справиться (только если не заменит всех чиновников, президентов и т.п. на представителей других стран).
А к чему приведет вступление в НАТО? Только к еще большей проблеме с Россией. Но пока 60% экономики Украины еще завязяны на России - то дразнить ее просто сверх тупости.
За 16 лет независимости в Украине ничего не сделано для защиты экономики от России.
И вбивать НАТО в головы населению надо не тупыми роликами от которых всех тошнит, а нормальной разумной деятельностью на повышения уровня жизни и уровня развития экономики. Вот тогда людям будет далеко до лампочки вступать в НАТО или еще куда.
Даже любому дврнику дяди Миши или тете Вали, хоть они нечерта не зyf.n про НАТО, понятно одно - вступление в НАТО - разрыв с Россией - ухудшение уровня жизни.
А теперь скажите неуважаемые канадцы и CD - что Украина сделала за 16 лет, чтоб это было не так!

ВРИО, хто такий СD? Не не знаю такого ніка. Ви, певно дальтонік.
А цей матеріал http://www.nato.int/home-ukr.htm для лікбеза прочитати варто.

ВРИО, ты такой эмоциональный пост написал, што невазможна оставить без внимания. Скажу тебе один умный вещ: всьо познаётца в сравненьи.
Вот ты спрашываеш "что Украина сделала за 16 лет, чтоб это было не так"!
Наверно ты считаеш што круто выступил. Может быть, может быть. Но! Как ты отреагируеш на вапрос, а што , ВРИО, с Ющенко , Витренко, Морозом, Януковичем, Ахметовым , Филаретом и братьями Горынями вместе дружно сделали за 16 лет? Рабочий народ панимает, што ВРИО ответит: а мы не вместе. Патаму тебе такой вапрос и не задаю. А ты, плиз, увидь, што нынешняя Украина есть как оте лебедь, рак и щука. Украина - есть искусственно созданное Кремльом государство, состоящее из насильственно объединённых разных народов. Русский народ Донбасса, под руководством интернациональных вождей-стяжателей назвал себя украинцами по национальности. Этот факт обрадовал украинцев Галичины, Волыни, Подолья, которые украинцами не только называются, но и являются. А донецкие вдруг говорят на них "бандеровцы" в уничижительном смысле. А для украинцев по национальности Бандера - герой, а для "донецких" нифига не герой, а предатель Кремля. Ну и пошла жара: донецкие стали создавать для себя особые льготные условия и ехать на заработки в Россию. Тогда галичане и волыняки, которые много лет , в том числе и под руководством Бандеры, боролись за независимую Украину, осознали в своём большинстве, што и
х и дальше душат, потому массово выехали на заработки в Италию-Португалию, штоб не воевать.
Аргументы о наших отцах-дедах-прадедах, воевавших за УССР на украинцев не действуют.
Патамушто Шухевич и Бандера боролись за независимую Украину, а воины РККА воевали за Украинскую Советскую Социалистическую Республику, с подчинением Москве.
Так што, "донецкие" и галычане вместе Украину никада не построят. Такие дела.

В НАТО хотят вступить оборотни, барыги (высокого уровня) и одураченные!!! Украине не надо не перед кем расшаркиваться, при любом вмешательстве из вне, по просьбе тех или иных руководителей, на наши территории, будут находиться, как русские так и НАТОвские войска!!! И они будут договариваться между собой, а в итоге эта демагогия пуста!

В НАТО НЕ хотят вступить оборотни-кремлиноиды, барыги высокого уровня и, естественно, одураченные...

Удивительно некоторые товарищи вопросы формулируют. Не, ну я понимаю, что учиться 6 часов подряд -это полный облом. Такое умственное напряжение в некоторых конторах возможно?! Соболезную. Учиться тяжело.А лекции на английском хоть были? так вообще-то доходит лучше.Тем более, можно в оригинале правоустанавливающие докуенты почитать. Но это на любителя. Мне вот знакомый дядечка-полковник рассказывал как был на подобных семинарах в НАОУ.Так там датчане курс по взаимодействию с гражданскими властями проводили.Нормальные парни, говорит. Рассказывают доходчиво, но вот только несколько были обескуражены, что присутствующие на этом курсе некоторые молоденькие "офицерши" носят военную форму( юбка, рубашка) на 15 см выше колен при расстегнутой на 3 пуговицы рубашке. Про туфли на каблуке-шпильке вообще лучше им не напоминать. Тактичный дан только головой качал. Но наши ( один майор из Черниковской области,второй - из Крыма) дЭвушкам конкретно намекнули, что форма военная не прикид из секс-шопа, на что дэвушки отреагировали на редкость оперативно и наутро пришли даже без макияжа.:)Так что не бойтесь учиться, ZZZ. Полагаю, Вы не безнадежны.

Гаразд, тим,що не вміютьчитати англійською й українською подаю лінк для лікбезу про НАТО російською. http://www.nato.int/home-ru.htm

Бо вже дісали: наши дети будут "пушечнім мясом", "дешовой рабочей силой" і т.п. блеяння а-ля Вітренко.Якщо полковники з ГУР МО не мають навіть зеленого уявлення про наші базові законодавчіакти,то що вже говорити про їх освіченість у справах НАТО і ЄС.Скажіть! нашим колишнім компатріотам по-совку балтійцям,сусідам,та нашим слов*янським братам:полякам,чехам, словакам,сербам, православним болгарам стало гірше жити після вступу в ЄС і НАТО?
Бо бачте, вступ в НАТО погіршить стосунки з з Росією. То, один із лозунгів правих :чемодан,вокзал,Росія. П*здуйте в Росію, або ставайте перед нею навколішки, лижіть їх ФСБшні чоботи. Та ви й так раби. Одним словом читайте, просвіщайтесь! Ось вам російською.

http://www.nato.int/home-ru.htm

Ну от і прорвало НАТОвського раба божого Славка Демчука. Адмін зробив вигляд, що не помітив його відвертого хамовитого поста....

Уже 17 років Україною править НАТО. Реально, а не умовно. Його раби правлять в Україні і обездолюють наш народ. Всі і бачать і оцінують це управління.... І не треба нам "співати тут солдатських пісень" про щастя при НАТО, ми його бачимо і відчуваємо вже цілих 17 років....
І справді, для врятування частенько виїздимо до Росії, щоб сімї з голоду не вимерли. Бо там є для нас праця і її оплачують!!! А не годують "НАТОвським кислородом і піснями"....

СБ, название этой веточки дал некий ZZZ. И пусть даже под впечатением 6-часовой лекции но задал конкретный вопрос:народ, кто хочет в НАТО?.Почему-то потом в скобочках добавил "вступить". Видимо,осознал, что что-то не то спросил:). Ну,да ладно.Вы, СБ, ведете себя нелогично. В предыдущем посте стыдились жить за доллары(19.09.2008, 20:27)
, но они Вам не нравятся. Вам нравится ездить в Россию на заработки.В России Вам платят рублями, Вы имеете разрешение на работу, официально получаете заработную плату и платите все налоги в Российский бюджет, включая взносы в Государственный пенсионный фонд, понимая, что это очень патриотично и поддержит вымирающие народы Крайнего Севера.
Деньги пересылаете родным в Украину исключительно через Сбербанк России.Я Вас правильно поняла? Откуда же у Вас доллары, СБ? Неужели, получив в России рубли, переведя их в Украину в гривни, Вы потом покупаете доллары в надежде, что экономика стран НАТО более стабильная, и Ваши сбережения не пропадут?!Я корректно изложила свои вопросы? Я Вас не обидела? Вы в состоянии ответить на них без оскорблений? Если Вам будет сложно ответить самому, посоветуйтесь с товарищами. Если и тогда будет сложно, я постараюсь повторить вопросы кратко, в столбик, один за другим. Буду признательна за скорый ответ.

Прийдется пояснить для СБ. Администрация сайта "ОРД" проводит свою собственную политику. Мы и так были долгое время терпеливы к разным высказываниям на форуме. Большинством голосов редколлегия приняла решение о цензуре.

Админ не видит чрезмерного хамства в постинге С.В.
Украина сотрудничает с НАТО как государство и оскорблять за это сотрудничество граждан Украины или украинцев есть чрезмерное хамство.
В то же время Россия выступает не против НАТО, но против сотрудничества Украина-НАТО.
Этого уже достаточно, чтобы учить наших детей в украинских школах повторять словосочетание: "Мы -не рабы России, рабы России - не мы".

Что касается русских матерных выражений, то они допускаются при условии замены отдельных букв точками. Кроме того будем удалять бездоказательные обвинения в гомосексуализме.

Хочу процитировать речь Президента Кеннеди на иннагурации: "And so, my fellow Americans, ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country." В переводе: "Итак, дорогие соотечественники, спрашивайте не о том, что ваша страна может сделать для вас; спрашивайте о том, что вы можете сделалть для вашей страны".

Последний ответ мою подзащитную устроил бы больше всего!!!

Для СВ - поясняю, у меня на компе стоит программа по автоматическому переключению клавиатуры, поэтому из СВ получилось СD. Не зна, что это так трудно догадаться.
Теперь по поводу ваших ссылок. Все что там написано очень хорошо. Еще лучше написано в конституции Украины. Ежели верить конституции, то жизнь в Украине вообще отпад. Но на практие гораздо хуже. Но обидно, другое, что вы так и не поняли о чем речь (или не хотите понять). Проблемы Украины не решит ни НАТО ни Евросоюз, проблемы Украины - может решить только народ Украины.
И где я писал про "пушечное мясо"? Я писал о том, что НАТО не поможет в борьбе с нашей коррупцией.
Что касается "чемодан, вокзал, Россия" - то это вообще смешно. Наши политики давно проснили для людей, что есть понятие Родина, а есть понятие государство. Родина для меня Украина, а государство - это Ющ, Тимоха , Янык и еже с ними. Я люблю совю родину, но не люблю перечисленных товарищей. К тому же как гражданин Украины я имею свой взгляд на розвитие Украины. И то что он не совпадает с вашим то это повод для дисскусии, а не для оскарблений.

К сожалению зависимость экономики Украины от России это факт. Но вместо того чтоб идти по принципу "умное тиля двух маток сосет", вы (и еже с вами) рубанули все сплеча. Как комуняки в 1917. Мы старый мир разрушим до основания а потом.... Так и вы - все разрушить ничего не создав взамен.
А как и все совки ( а вы СВ не далеко от них ушли) вы все делаете через задницу. Вместо того чтоб сначало подготовить почву, использовать по максимуму и запад и восток все сделать красиво и без проблем, вы как всегда пошли напролом. Вы как и комуняки в 1917 пытаетесь соблазнить людей лозунгами и трансорантами (и ссылками о НАТО) вместо того чтоб хоть на долю показать людям что хоть что то можете сделать для людей.

Теперь для Роботяги. Что я сделал для Украины - я все сделал на своем рабочем месте - я выполняю свои обязанности на своем рабочем месте. Я хожу на выборы как гражданин. А что я еще должен сделать. Выдвинуть свою кандидатуру на пост президента? Или что?

Виш, ВРИО, ты сердишся и в подробно расписанный текст не врубаешся. Ты гавариш, што любиш Украину и не любиш руководителей Украины. Это, извини, типа, я люблю свою семью, тока не люблю жену и детей. Родина - это люди на земле. Люди со своими болезнями, своими горестями, трудностями, со своей историей и культурой. Исторический герой независимой Украины - это Бандера Степан. Это говорю я - украинец. Есть и другие, каторые герои даже больше чем Бандера, например Шептицкий Андрей.
ВРИО , назови, плиз, двух украйинских героев отак прямо и по-серьйозному.

А я повторю. Моя Украина - это в первую очередь митрополит Шептицкий Андрей, память о котором хранят украинцы бережно. Потому и я храню.

Больно смотреть на такие дискуссии. Пропасть непонимания между разными целыми пластами общества Украины все увеличивается.

Мой ответ – нет. Не потому, что я недолюбливаю НАТО и его политику (по кажущимся мне субъективным причинам оно заслуживает этого) и не потому, что считаю Российскую Федерацию дружественной нам страной (опять же это мое ИМХО), а потому, что этот вопрос накаляет итак смертельно больное общество Украины. Вместо национальной идеи которая было сплотила народ Украины вокруг своей страны, ради уважениям другими ее национальных интересов, ради экономического подъема, ради того, что бы ощущать гордость за ту Родину ты где живешь, мы получили раковую опухоль которая съедает остатки понимания между разными группами людей которые из-за накала страстей не готовы слушать друг друга какими бы не были объективны доводы, которые еще чуть- чуть и не будут слушать друг друга вовсе. Стоит ли это того?

Что нам даст вступление в НАТО?
Защищенность от Российской Федерации? Значит вы не верите гарантиями США которые она взяла на себя после того как мы отказались от ядерного оружия. И если так, то с чего вы решили, что такие гарантии вам даст НАТО где те же США имеют далеко не последний вес.

Экономический подъем? Так НАТО не занимается этими вопросами. В лучшем случае они реформируют наши вооруженные силы или то, что от них к тому времени останется. А скорее всего создадут из нескольких более-менее боеспособных бригад части которые будут элементами Коллективной безопасности НАТО. Все ВС им не нужны. Если вы уж хотите вступить в организации якобы позволяющие улучшить нашу экономику занимайтесь ВТО и ЕС.

Может быть НАТО справится с нашей коррупцией которая одна из самых больших бед нашего государства? Однако по оценкам экспертов ЕС, у нас в коррупции участвует почти все население страны. Кто то дает взятки, а кто то их берет. То есть вы хотите от вступления в НАТО, что бы оно боролось с нами же? Как по мне со своими проблемами мы должны разобраться сами, не надеясь на «ангелов которые спустятся и по мановению своих крыльев» решат все наши проблемы.

С другой стороны все прекрасно понимают, что вступление в НАТО это очередной обострение отношений с Российской Федерацией. Это легко можно было бы пережить если бы мы были готовы к этому. А мы готовы? Что было реально сделано для того, что бы укрепить свою независимость в том, числе и от Российской Федерации? Как по мне кроме демагогии больше ничего.

Так стоит ли нам стремится в организацию куда по разным оценкам около 50 процентов населения страны вступать не хочет? Стоит ли раскалывать У краину на два враждующих лагеря? Неужели это та цена которые мы должны будем заплатить за свою мнимую безопасность?
Я считаю, что нет.
И пусть время и референдум нас рассудит :)

Так неужели ты так благодентстуешь перед этим человеком, который благословил убийства миллионов украинцев???

Письмо Шептицкого ГитлерУ:::

«Ваше превосходительство! Как глава УГКЦ я передаю Вашей Экселенции мои сердечные поздравления по поводу овладения столицей Украины — златоглавым городом на Днепре Киевом… Судьба нашего народа отныне отдана богом преимущественно в Ваши руки… Я буду молить бога о благословлении победы, которая станет гарантией длительного мира для Вашей Экселенции, германской армии и немецкой нации. С особым уважением Андрей граф Шептицкий, митрополит».

в отношении последней заметки сейчас появится ссылочка, что это все вранье и происки НКВД, письмо поддельное

Все дело в том, что это письмо напечатано во многих источниках Интернета и в документах и было предметом обсуждения в Израиле в свое время.....

Именно сегодня тот день, когда Израиль объявил о безвизовом режиме с Россией!!!!
Так что для Израиля лучше безвизовый режим с Россией, чем дать орден приспешнику фашистов!

Не удивлюсь, если Админ сейчас снимет это документальное подтверждение фашистского коленнопреклонника...Ведь это ж кинет тень на сайт и форум... и на Работягу, который оказывается имеет фамилию такую - Работяга. А я всегда думал, что это анонимус.

Я думаю как раз нужно восстановить (если Админ может) зачем-то затертую ветку по Шухевичу, а здесь вопрос свернуть. Все равно офф-топик. Просто разговор идет в паралельных пространствах. В одном пространстве читают документы НАТО и РФ в оригинале, а в другом - "Краткий курс истории ВКП(б)" 1948 года издания в ксерокопии. Буквы одинаковые, а говорить трудно. Да еще на Работягу вдруг стали "наезжать" без всякого смысла и повода.

Для Работяги.
Для меня перечисленные тобою Бендеры и и др. не герои (про митрополита Шептицкий Андрей ничего не скажу, в дела церковные не лезу) . У них было свое видение развитие Украины и они ради этого проливали кровь и свою и чужую.
Герой это тот который созидает , а не разрушает. Героем может быть хирург, ученый , спорцмен. Вон их сколько с олимпиады приехало героев. А тот кто убивает за политубеждения не герой , а скорее бандит.
И про любовь к родине не согласен. Очень не удачный пример ты привел. Можно любить украинскую природу, можно любить украинскую культуру или украинский борщ или сало.Можно любить соседку-украинку. А за что любить государство представленное нонче нашими политиками.
Очень хорошо сказал человек "Украина - это прежде всего твои собственные родственники, друзья, твое родное".

NEOOSA - очень правильно сказала.
"Может быть НАТО справится с нашей коррупцией которая одна из самых больших бед нашего государства? Однако по оценкам экспертов ЕС, у нас в коррупции участвует почти все население страны""

Вот истинная причина бед в стране. Потому я и говорю, что вступать в НАТО можно тольков том случае если весь аппарат НАТО будет нацелен на борьбу с коррупцией в Украине (впрочем я не уверен в победе, скорее всего наша коррупция поглотит все НАТО).

Самое грустное, что выбора у нас может не быть. Восточный сосед совсем неадекватный.

ну, б****, забодали. За сотни лет чего только не делали, Петербург на украинских костях стоит, Киев взорвали в 41м, голод, репрессии, 5-е управление, весь газ сожгли, всю страну загадили, и все мало. Президент России грозится ракетами, на Тузле дамбу чуть не взгромоздили, в Москве украинцев ловят хуже чем в Вашингтоне мексиканских нелегалов, по всем каналам ТВ истерика, войной грозятся, а тут "неугомонные наши" все про "Братскую Россию". Ну точно "в него бросили монетку, и он остановиться не может". Да никому и никогда Россия "братской" не была! У некоторых там родственники, и у некоторых русских - здесь. И все.
Точно ВЕСЕЛЬЧАК-У написал. Сосед совсем неадекватный.

Канадец в Америки - опять одно и тоже. "Братская Россия". Да бог с ней Россией. Вопрос, что в Украине сделано для независимости от России.
Шестнадцать лет одни политические битвы и война за корыто. Больше хапнуть и больше ничего. Все рас..здили. Еще земля осталась. Вот ее рас..здят тогда и начнут независимую Украину делать.
И запомните господа. Пока в России уровень жизни будет выше чем в Украине, пока политическая стабильнось в России выше чем в Украине - нихрена вы народ за НАТО не убедите (только не надо рассказывать, что НАТО даст каждому по млн. баксов и купит по мерседесу) и никами роликами и сайтами не убудите. А только делом на благо народа, только повышением стабильности и экономическим ростом (не фуфлыжным а настоящим.)
А что наш гарант сделал дл ступление в НАТО. Только хуже сделал. Теперь для большинства населения НАТО асоциируется с правлением Ющенко и вызывает отвращение.
И еще. Многие выступают сколько не против НАТО, а против политики США.
Если бы в НАТО не было бы США то и желающих в Украине было бы больше.

С этим спорить не буду. Самого выперли из уряда за отказ прикрывать воровство. Но еще до Ющенки. Кстати, если разобраться спокойно, то политика США мало чем отличается от политики любой великой державы, включая Россию. Я не понимаю (т.е.-могу как-то объяснить, но не нахожу рационального обоснования в материальном мире) для зоологического массового анти-американизма в России.

КанадецЪ! Ну, ты жэ гавариш, што ты умный, а што твориш, а? Ну хоть чуть-чуть думать нада?
С кем ты разговарюеш? Ты либо ослеп - либо здурел. ВРИО гаварит, што расстрел из танков Госдумы в Москве, взрывы домов в Москве з человеческими жертвами, постоянная война, каторую ведьот Рассея - это всьо политическая стабильность. А тута ты ему подгавкуеш и тоже на суржыке. Завязуй, братуха, на суржыке только простой народ имеют право, а тыж вроде как образованый, гавариш што у правительстве работал и На тебе, здрасьте.
Ты , Канадецъ, тока не обижайся, один умный вещ скажу, лутше тебе вабще-то пока вабще перестать тут допысувать постинги. Тут щас наступило время хама, конкретное такое время.
Ты ж глянь, дажэ Славко притих, бо начинает панимать, шо нефиг спорить з персоналиями, каторые называют войну стабильностью. А значит нефиг их приколы развивать. А может тебе нравитца то што ты з ними мурчиш? Или ты думаеш, што отттого ВРИО можно переубедить? У него ж аргУмент простой "Война - это стабильность", а ты ему што в ответ?
А нафига они тута отэто пишут, да штоб простой народ заходил, читал, чисто удивлялся и уходил.
Порнография и открытый бред.
Эти черти делают вид што не понимают што такое система, никада в учебниках-словарях не видали, што СИСТЕМА - это порядок, патаму присоединитца к НАТО - это значит с их помощю обучитца порядку по их высокой класификацыонной системе. Но! Многие скоты как в России, так и на Украине не хотят последовательной работы, а хотят ловить рыбку у мутной воде, получать пайок и ордена за убийства, называть брехню правдой и наоборот, а потому сцутца от мысли о классификации действий, брешут што кругом в мире плохо.
Вобщем, Канадецъ, это я ж не им, это я тебе гаварю: не встревай з уродами в разговоры и всьо будет чотко. Уроды нехай между собой мурчат на нормальных людей обзываютца, тока не нада реагирувать. Ты панимаеш, КанадецЪ?

КанадецЪ, тыж в курсе, што главное тебя остановить, а остальные сами остановятся, штоб в полемику не влазить. Вот гляди грабили украйинский народ используя газ (не натовский , а , типа, краденный у России) Паша Лазаренко и Бакай, возможно оба ставленники НАТО. Паша давно сидит у тюрме, а Бакай зажыгает в Рассее. А другой ставленник НАТЫ бандеровец высшей меры Ющара вместе з Ивченко взяли и подняли вместе з Кремльом цены на газ для Украйины. Ты ж панимаеш, Канадецъ, што русский брат такого никада бы не зделал. Ты дажэ и не уявляеш як руский брат пережывал за такое лютое повышение цен для украйинского народа, как пережывал, скока вотки выпил.
Канадецъ, а што гаварить про сельское хозяйство Волыни, которое ставленник НАТО Сацюк (фирмы "Разгуляй", "УкрРос") вместе з Ющенко порвали как свиня куфайку, за такую спецоперацыю НАТА назначила Сацюка зампредом СБУ, да ещо и прячет де-то Сацюка в России. А если бы не НАТА со своими Кучмами-Ющами, Могилевичами-путинымы. А бензин! Этожэ всё НАТОвская фирма Лукоил цены завышает, все нефтеперерабатующие заводы принадлежат НАТЕ, вся кровь экономики высасуетца именно НАТОвцами.
Понял, КанадецЪ? Што не понял, то спрашуй лутше на другом хфоруме, а этот аставь у покое, а тут не трож, штоб не воняло, тута щас бражка бродит, ну как для того штоб вискарь был или самогонка - нада бражку забадяжыть. Ну и нехай, а тебе добавки делать и неабязательно. Или разговарюй з нормальными людЯми, а на уродов ноль внимания и фунт презрения. И пишы грамотно, а то херачиш как не знаю хто, сплошной суржык. Сначала думал, што ты понты колотиш, а патом гляжу, а ты и по жызни на приколе. Хто ж збивает "на зльоті"?
Або ти думаєш, што рускій і украінскій одінакові , а нада тока букоф переставіть?
Нєтак. Збивай "під час зльоту". И не рАзыскное дело, а рОзыскное, антиукраинский вабще слитно пишетца. Сlear?
Вобщем, то шо ты по уряду пошоркался - этта не аргУмент. Надеюсь, што в зоопарке ты тожэ был, так тыж как мавпа не скачеш? Отак и з ленгвичем нада, тщательней задумуйся. От!

Маладец депутат Климов. По мнению депутата, силы быстрого реагирования по своему определению не могут быть оборонительными, "так как нельзя быстро обороняться".
Канешно низзя, беспорный факт. Нада сначала штоб враг дошол до Москвы, как доходили поляки, французы, немцы, от тогда будет настоящая вайна. Вон пока чеченцы до Москвы не дошли и не начали взрывать дома з мирным населением, то быстро нихто не оборонялся. А как до Москвы дойдут, да как начнут заходить в рассейские сортиры - тут их и начинают мочить.
Оборона начинаетца когда враг сидит в подмосковном сортире. И не нада возражать, патамушта именно это и есть политическая стабильность, без всяких НАТОв-хиратов. Никаких быстрых реагирований. Быстро только ездить нада, бо какой жэ руский не любит быстрой езды, особенно када едет в тыл уклоняясь от наступающего врага.

Для ZZZ.
Попробую высказатца у Ваш адрес, раз вы сидите аж в управлении, а не в сельсовете.
Почему я поддержую НАТО как рабочий чиловек, а потомушто использую стандарты НАТО в своей повседневной жызни уже давно. Мы осуществляем погружэния в Чорном море в лёгком снаряжении с аквалангами на большие глубины - 100 и бол метров. Унас нет не только погибших, но даже покалеченных. Потому, что работаем по стандартам НАТО. Када-то мы работали по стандартам нашего ДОСААФа, но поняли, што нерацыонально, патамушта опасно, а по стандартом нато безопасно. Это раз.
Ещо момент, по телеку идьот сериал про группу рассейских боевых пловцов, ну, там в группе "Батя", "Багира", может смотрел, они постоянно спасают рассейское государство или конкретных людей. Так вот, вся снаряга у них НАТОвская, ВСЯ абсолютно: и баллоны, и регуляторы и компенсаторы и компютера и дажэ ласты, и те НАТОВские.
Ещо скажу, попробуй найти в России снайпера высокого класса с эсвэдэшкой. Все с НАТОвским оружыем и в НАТОвской форме и с НАТОвским снаряжением. А штоб использовать их технику - нада выполнять их правила. Кремль тожэ ездит на НАТОвских автомобилях и одежду носят, пошытую в странах НАТО, а значит выступление против НАТО - это либа дурость, либо подлое лицемерие.
А ещо Рассея для НАТО производит космическую технику, штоб укреплять НАТО, изакупает у НАТО средства связи, стрелковое оружие, запчасти для ракет, снаряжение для сухопутных и морских спецназовцев и тем самым налаживает сотрудничество и дружбу с НАТО. Так што, ежли отдельные пиндо... , извините, гонят тут каана у скворешник, то разумные люди должны видеть факты. От!

«США оставляет за собой право наносить превентивные удары по тем странам, которые они считают враждебными» (Стратегия национальной безопасности США, март 2006 г.)

Канадец_в_Америке
«У некоторых там родственники, и у некоторых русских - здесь. И все.»

На счет некоторых это вы Канадец конечно кривите душой. Количество населения, особенно ближе к Востоку, у которых родственники есть в Российской Федерации думаю правильнее было бы назвать не «у некоторых», а «у многих». Вам из оттуда не так виднее как нам отсюда.

Работяга
То ли другой человек под этим ником пишет, то ли магнитные бури на вас Работяга так влияют. Нравятся мне сообщения которые вы пишите на этом ресурсе вот, только то что появляется в этой теме попахивает гнильцой. Вы ведь, что делаете?! Всех кто против НАТО называете подлыми лицемерами, неразумными и т.д. забывая при этом, что во первых – немало читателей этого ресурса с интересам следят за вашей точкой зрения (а значит за вами лежит и определенная ответственность за написанное) и во вторых – не забывайте, что однозначной правды никогда не бывает и призывая не вступать в дискуссию с теми кто против НАТО вы поступаете не корректно.

По стандартам НАТО во многом я конечно с вами согласен, вот только вы несколько «пересолили» ваши доводы. У читателя может возникнуть ощущение, что Российская Федерация кроме натовских стандартов ничего и не использует, а ведь вы должны знать, что это не так и не вводить в заблуждение остальных.

Кроме того, а что мешает Украине использовать стандарты (натовские или любые другие) которые улучшат нашу жизнь, экономику и т.д. не вступая в различные организации? Может менталитет или желание получить что то на шару и еще денег за это получить? По вашему получается, что сами то мы ничего не можем и должен над нами стоять какой то дядька который будет говорить «вот это хорошо и правильно», а это «не хорошо и недемократично». Вот только своим умом жить да у других учится не чураться намного лучше. А ежели мы этого не можем то это наши проблемы и самим нам их решать, а не надеяться на НАТО, ЕС, ВТО, РФ и т.д.

«Вступление Украины в НАТО повлечет за собой глубокий кризис в российско-украинских отношениях. Этот кризис самым негативным образом скажется и на общеевропейской безопасности. Так что выбор, и выбор стратегический должен сделать и Запад».

Особо кощунственными здесь выглядят попытки украинских властей сближаться с Западом «ценой откровенно антироссийских действий и оскорбления нашей общей, скрепленной кровью истории» - притеснения русскоязычного населения, героизации пособников нацистов и громких заявлений о «геноциде» украинского народа.

“В 2014-2020 годах будет проходить общемировой кризис, Украину он не минует. Будет падение курса гривны. Нестабильность полная. Голода я не предсказываю - не надо нагнетать напряженность. Но рухнет фондовый рынок, произойдет ипотечный кризис. Ещё несколько лет будет строительный бум. Все цены вздуются до невероятнейших размеров, а потом эта финансовая пирамида рухнет”. Об этом астролог рассказал в интервью газете “Сегодня”

Прогноз для Запада и вовсе неутешительный: “Запад как целостный конгломерат не вечен, вместе с США. Это империя, которая движется к своему упадку. Будет это лет через 15. А положит этому начало 44-й президент США, либо следующий, либо через одного - не могу точно сказать, так как американцы одного своего президента посчитали дважды”.

Также астролог предсказал, что Украине помогут с организацией “Евро-2012&%8243;: “Евро у вас не отберут. С этим вам помогут: Украина очень нужна Западу как противовес России, это естественно”.

“Светлое будущее”, по его словам, наступит лет через 15. “Создастся Восточно-европейский блок - Украина, Беларусь, Россия - не НАТО, и не Евросоюз. Польши, скорее всего, в нём не будет, блок будет ориентирован на православие. И начнется нормальная жизнь, но не сейчас, к сожалению…”

Я считаю, что вступление Украины в НАТО недопустимо. Одним из последствий такого шага будет введение на территорию Украины иностранных вооруженных полицейских сил, готовых безусловно пресекать любые проявления недовольства населения властью.
Про наличие оснований для недовольства, думаю, говорить излишне.
Я считаю государственным преступлением (именно - преступлением государства!) открывать двери иностранным силовикам вместо наведения правового порядка в стране собственными силами. В том числе, а может и во-первых, украинская власть должна заняться пресечением коррупции во властных эшелонах ДО размышлений о присоединении к какому-либо военно-полицейскому союзу.
Иначе все это выглядит подготовкой к установлению режима над населением Украины, винвном только в том, что к власти в этой стране были допущены мошенники.

Серый, прошу не забывать, что НАТО развиваетца благодаря тому, што Россия поставляет, а Украина транспортирует в нато энергоносители. А из газа в странах НАТО делают транспортные средства и коммуникацыи, мы пользуемся валютами стран НАТО, мы масово ездим в страны НАТО на работу и на отдых. Страны НАТО нас даже кормят овощами и мясом.
Серый, какие у тебя есть основания для высказанного тобой мнеья? Что такое "иностранные полицейские силы"? Кто помог мошенникам на Украине грабить народ завышенными ценами на энергоносители?
Почему мы не можем принять общемировые оборонительные стандарты НАТО? Кому из братьев-славян НАТО навредило? Может страны НАТО поставляют нашим русским братьям некачественные товары и оборудование?

Павел Глоба гаварит, што блок Беларусь, Россия, Украина будет ориентирован на православие. Однако у товарища Глобы в этом вапросе удивительное совпаденье взглядов з товарищем Сталиным. А также з товарищами Хрущовым и дорогим Леонидом Ильичом Брежневым.
Потому и убивали на Волыни и Галычине людей не ориентированых на православие.

Религиозный обряд - не баран чихнул, а потому иерархи православной церкви не подтверждают мненье товарища Глобы.

да нахер это нато.и россию.да...вот только нада бы стрымувать свои потрэбы в газе,нефти,"хорошых мыттевостях в жызни"...поэтому---нада ждать,шо они там решат(НАТА с РОССИЕЙ).:-)

Согласен с работягой,по Глобе-его предсказания-бред сивой кобылы для дебилов,это понятно,по Серому-разуй глаза на Польщу,Прибалтию,Болгарию да и др.страны НАТО-где ты видел чтоб натовские силы "пресекали любые проявления недовольства населения властью"-дура витренко такое только может пернуть,но с ней все ясно

Благодарю форумчегов, каторые терпеливо терпят отэту дискуссию и не накручивают, ну, типа, штоб скандалов не было. Вобщем, прошу Канадца и некатарых других пока ещо покурить, и разрешыть мне ещо трошки пагаварить з, отдельными реалистами.
Господин, Реальный взгляд, Ваше без апеляцыонное утверждение затронуло до глубины душы не одного рабочего человека, а сразу нескольких, в России в том числе. Патаму, ва-первых, нада уяснить, што вы имеете разговор с квалифицырованными и обученными по стандартам НАТО рабочими людьми, т.е. мы Вам не замкадышы, штоб нам лозунги голимые впаривать. Отакая должна быть у нас диспозицыя, штоб всё культурно и с аргументами.
И прошу не забывать, што для нас первейшым пособником нацыстов являетца Сталин, бо Гитлер и Сталин крепко дружыли, вместе создавали вермахт и люфтваффэ и напали на Украину в 1939 году и убивали нашых украинских людей за то, што они были против Гитлера.
А потому, дорогие браты-россияне, каторые неукраинцы, не надо указывать кто герой в Египте, а хто в Финляндии, а хто на Украине, мы уж сами определим, чесслово и не нада никому нам и другим европейским братам требовать, штоб мы героизровали вашых, мы будем героизировать нашых.

Реальный взгляд , Ваш первый абзац - «Вступление Украины в НАТО повлечет за собой глубокий кризис в российско-украинских отношениях. Этот кризис самым негативным образом скажется и на общеевропейской безопасности. Так что выбор, и выбор стратегический должен сделать и Запад» - вызывает ряд вапросов:

1. Какому конкретно российскому человеку не нравится дружба славянских братских народов: поляков, чехов, словаков, украинцев, каторые желают качественно работать и качественно защищатся и для этого принимают на себя обязательства действовать в НАТО совмесно с Великобританией? Или русские, поляки, словаки и украинцы не братья?


2. Почему вы решыли, што в случае войны мы должны клянчить материальную помощь у Великобритании и других стран, как это было в 20 веке, просить у них оружие, продукты, транспорт, средства связи? Почему мы не должны постоянно отрабатывать военное и транспортное взаимодействие на случай особого периода или на военное время с Великобританией, которая наш надьожный союзник со времён Ивана Грозного?

3. Што такое кризис в российско-украинских отношениях?

4. Чем кризис отличаетца от глубокого кризиса?

5. Почему вступление нашых братьев-словаков в НАТО не повлекло кризиса в украинско-словацких отношениях?

Несмотря на маленький ник, мне импонирует жызненный подход для маленьких никоФФ:
вечный
(21.09.2008, 17:19)

да нахер это нато.и россию.да...вот только нада бы стрымувать свои потрэбы в газе,нефти,"хорошых мыттевостях в жызни"...поэтому---нада ждать,шо они там решат(НАТА с РОССИЕЙ).:-)

Шота тока "вечны" взял в узком смысле, а нада в шыроком смысле брать. А патаму поддержую, што "вечным" нада сидеть и ждать, а не против НАТЫ или Рассеи выступать.

А штоб все понимали, то на выборах мы з некатарыми работягами не токо голосовали, но даже агитирували за Витренко, за ПСПУ. От!

ни в якому рази не рушу Вашу дыскусию...алэ...да чому ми