Это и так понятно. Но какое изворотливое сопротивление:
З огляду на пожвавлення останнім часом дискусії щодо виборності суддів, Василь Онопенко зважив за доцільне донести до учасників “круглого столу” точку зору більшості своїх колег-суддів: за умови прямого обрання суддів населенням через політичний характер виборів відбудеться дестабілізація не лише судової системи, а й системи державної влади взагалі.

Но ведь это очень похоже на правду... :(

дестабілізація не лише судової системи, а й системи державної влади взагалі ОЧЕНЬ НУЖНА. Поскольку суцществующая система державної влади
не отвечает требованиям демократического общества, которое рекламируется этой существующей системой как цель ее существования.

Да бздят они в большинстве своём. Пока у кормушки с имунитетом - это одно, а когда имунитет отымут, то можно и по морде получить.
Избирать надо судей, однозначно. Тогда и количество безмозглых продажных решений значительно уменьшится.

Избирать, однозначно, а сцикучих сраз на експертизу, на предмет належности исслеледовать. Шоб неадекватніе уроди не просочились.

нет, чтение сказок про стародавни часы не доводят до хорошего. Какое избрание судей народом? Может еще выборную милицию ввести? И врачей избирать. И учитилей. Украина превращается в сплошной день детского самоуправления. Козацька зрада.

"Украина превращается в сплошной день детского самоуправления."

Так демократия это и есть самоуправлекние народа. В частности в судах она предусматривает суд присяжных.

Так и скажите, Сергей, что вы против суда присяжных. А те кто за это дети и дураки.

Я понимаю, что жлобы считают, что им все должны верить. Но не понимаю почему вы-Сергей следуете их жлобской идеологии.

жлобы считают, что им все должны верить

А давайте вас всех тоже выбирать. Кто вы здесь? опера, следователи, начальники? Давайте чтобы и вас выбирали. Нее, тут вы все против будете. Пусть других, но не меня. А кто выбирать будет? Вы? тоже мне, праведники нашлись. Или баба Дуся какая-нибудь будет выбирать? Что она может выбрать и как отличит специалиста-професионала? Вы бы лучше не п.... дели, а работали, тогда никто взяток бы не брал. Но нет, этого нельзя, тот друг, кум, сват. Да ну вас всех.

Налогоплательщиков без вашего предложения уже выбирают: хозяин рабочего, а покупатель товар хозяина.
Я понимаю, что вы-не судья и защищаете существующее привелигированное положение судей, от которых в ужасе не только украинский народ. Однако не все, что выгодно вам подходит другим.

Ну, выбирают депутатов же. Так классно получается в результате!

Этот вопрос к способу выборов, а не к выборам вообще. Что вы хотите, если применяют способ выборов, допускающий обман.

Ага, значит надо говорить не только о выборах, но и о способе выборов. Причём второе - важнее. Но ведь ещё прийдется подумать и о способе исключить возможность подкупа, запугивания, реализации зависимости, применения судьей процессуальных и материальных маневров, установлении контроля... Или предполагается всё-время ПЕРЕВЫБОРЫ устраивать? Так мы это имеем счастье видеть как пример.

Дело в другом-в том, что фальсификация и коррупция выгодна существующей власти. А способов разрешения этих вопросов есть много.В частности есть способ, когда никто не знает к какому судье попадет его дело. Узнают только в судебном заседании, где взятку дать уже не возможно.
Так же и выборы с применением автоматики и интернета сведут к нулю возможность фальсификации.

Про выгоду согласен. Так вот она, эта жопа, пардон, власть и собирается ввести выборы судей. Не нужно быть прорицателем, чтобы понять как они это обустроят.

После предоставления народу права выборов судей вторым шагом на пути к ИСТИНЕ последует требовние предоставления справедливого и надежного способа выборов.

Эти требования, конечно, будут направлены к "надлежащим образом" избранным законодателям. Это будет шаг к истине.

К сожалению законодателей у нас пока нет. При нынешнем раскладе положительных перемен даже не наблюдается. Ребёнку видно, что вся страна - сплошное воровство. А кто этому способствует в первую очередь? Правильно, конечно же судьи.

Выход?
Есть только два варианта. Первый - Юрий Виссарионович Пиночет. Второй - сдаться в плен приличной стране, если своего Пиночета не найдётся.

Более возможен второй вариант, потомучто армия в Украине давно уничтожена в принципе, а остальные правоохранительные структуры настолько разложены, что даже своё присутствие не в состоянии обозначить.

Олигархической власти не выгодно, а посему она никогда не отдаст свое корыто в плен порядочной стране. Этот второй ваш вариант нонсенс.
А на счет Пиночета и армии вы правильно заметили. Пиночет это единственный вариант в сложившихся условиях. И надо полагать его приход возможен только из силовых структур. Поскольку их работники находятся в крайне тяжелом материальном положении. И перспективы, что олигархи с ними поделятся нет.

Вряд ли в силовых структурах сейчас кто-то найдётся. Эти структуры разложены до основания, сплошное очковтирательство. У руководства в большинстве своём случайные люди, крышующие интересы различных кланов и группировок. С такими делиться не надо, ни в чём они не нуждаются.

Вот поэтому нсть все условия для перехода человека с оружием ( с ружьем) на сторону Пиночета из другого лагеря. Остался только один пустяк-заявить Пиночету о своем существовании и призвать вооруженных людей в свои ряды. Ну типа
Призрак бродит в Украине-
призрак демократии.
Роспрягайте хлопци конэй-
не будет партократии.

Я представляю картину: Утором
весь Печерск и прилегающие к нему районы запружены дешевыми народными автомобилями.Все пространство между которыми занято офицерами армии, флота, СБУ и младшим офицерским составом милиции с табельным вооружением.
Ворота Банковой раскрываются и их них выходит Лидер олиргахической власти, на руки которого сразу одевают наручники.

Или с небольшим изменением:
Машинами были запружены улицы, прилегающие к Банковой. Тысячи вооруженных табельным оружием воинов срочной службы и младших милиционеров скандировали: Ущенко на нары. покемон вызвал танки и дал приказ давить всех и вся. Но танки стояли в полном молчании. Наконец на одином из них в свете прожекторов появился Юлин образ. она была в белом платье, шлейф которого разверался как флаг. Она произнесла краткую речь. запкончив ее словами-огшонь по врагу. И тутже ударил стоящий неподалеку танк. после чего солдаты ринулись в атаку, вскарапкались на президентские ворота, открыли их изнутри и ворвались в кабинет преза.

Все дуже просто. Всі юристи, що отримали дипломи, повинні також пройти незалежне відкрите формальне тестування та отримати певний балл. І лише після цього отримати право обиратись в судді, працювати в прокуратурі, адвокатурі, нотаріаті та на керівних посадах в ментівці.
Але на це всілякі онопенки не підуть, бо куди ж вони тоді працевлаштують своїх тупеньких синків, дочок та інших родичів та кумів? ;(

А судді хто будуть при тестуванні?

для 222:
Тестирование можно проводить на компьютере. А запечатанные экзаменационные бланки заказать в Англии, как это сделали Грузины.
В принципе я могу согласится с постулатом, что лучшего судью специалиста выборы не способны обеспечить. Так как проффессионализм контролируется экзаменами или тестированием.
На это обстоятельство в Демократических странах принцип народовластия суда обеспечивается выборами суда присяжных заседателей. Корпус присяжных заседателей должен обеспечиваться народными выборами. И для каждого суда должны приглашаться присяжные лотерейным способом по компьютерной программе.
Лотерейный способ выбора судей непосредственно перед судом из числа профессионалов и присяжных намного снизит возможность повлиять на суд.

В дополнение к сказанному мною и Тетяна Монтян
(17.06.2008, 09:47)
Считаю целесообразным выбирать помимо присяжных и председателей судов (не рядовых судей. И предоставить право председателям судюов контролировать выполнение своих административных обязанностей рядовыми судьями. Как то вовремя проводить судопроизводство, отвечать на письма. Соблюдать доступность, гласность и открытость суда. А также соблюдать присягу судей быть высоко моральными и честными.

Зачем этот пост убрали и что было в нем?

О каких выборах судей можно вообще говорить?!
Вы только задумайтесь, что они хотят?!
А кто у нас выборы выигрывает и как подумали?
А как судьи будут деньги брать на предвыборную компанию прикинули? Где и у кого?
И к чему мы придем?
К тому, что с момента выборов судья будет собирать деньги на следующие?! Да они полностью будут в руках тех у кого радио, телевидение, средства массовой информации и .... деньги!
Вопрос судей можно решить только путем проведения независимых тестирований при приеме на работу (как во многих странах Запада), в том числе как писали выше с использованием компьютерных програм при роспределении дел. И если ты папин сынок и ни хера не понимаешь - то и не пройдешь тест, как не старайся папаша!

Ну зачем политики всцепились в выборы судей понято: социологи им сказали что это добавит им рейтинг...Но как Вы то себе эти выборы представляете?? Возьмем простой райсуд горсуд города с районным делением...Штат обычно 10-15-20 судей...Избирать на 3-5-10лет? Сообщение в районной газете: На пятнадцать вакансий судей нашего района претендуют 60 кандидатов, имеющих не менее чем 3 года юрстажа...По биографиям их выбирать или по отзывам соседей будете? Или "шустера" пригласите организовать им свободу слова....хороший судья должен хотя бы лет 5 отработать что бы вообще хотя в тему вникнуть как законы применять можно...квалифэкзамены сдать...а кто принимать их будет? Те же "неподкупные" судейскивыборщикие или адвокатура-прокуратура, народные выборщики?? ;) При этом имейте в виду что сейчас в районном-городском суде зарплата Ваша будет около 3000 гривен, а нагрузочка такая может оказаться что Вы такого нигде раньше и не представляли...НАучно обоснованные нормы загрузки попробуйте себе представить...ПОсмотрите статистику на сайте Верховного суда и потом отдельно по крупным городам....Проработаете пять лет и сколько Вы себе доброжелателей на живете в Вашем районе-городе...не забывайте и про-то что после каждого почти Вашего гражданского дела выигрывшая сторона считает что Вы по другому решение и вынести не могли... ведь закон на их стороне...только что волокитили зазря...а проигравшая сторона строит Вам планы мщения...и точно уверена что судья козел и взяточник...По уголовным делам по разному бывает, там хоть иногда подсудимый понимает что судья дал справедливо и ему бывает благодарен...не факт что благодарны потерпевшие...ну и т.п...Хороший пиар себе судья создает своей работой...а он не одну тысячу дел в год рассмотрит...ПО ней тысяч пять народа с ним столкнулось...ТЫсячи 3 точно уверены что он враг и взяточник...А двум тысячам это вообще по барабану...Обязательно его выберут повторно...Главное чтобы местные олигархи проплатили газетенки и джинсу...Личное мнение: выборы не нужны...но порядок наводить однозначно надо...Если хотя бы одного в каждом суде из десяти за задницу возьмут: или уволят без пособия за нарушение присяги или под стражу возьмут за взятки - то оставшиеся девять пор идее долго будут образцами долга ;))
Одна только проблемка: а тут судьи кто будут? ;(((

Мимо проходил... что-то гаварил... "что-то надо дЕлать" сказал... умный, наверное...

На определение Апелляционного суда г. Киева от

КАССАЦИЯ

Указанным определением суд отказался удовлетворить мою жалобу. В ней я заявил, что у милиции не было основания (конкретных данных) для возбуждения против меня уголовного дела по подозрению в вымогательстве денег председателя кредитного союза, в котором я был вкладчиком. Но апелляционный суд однобоко рассмотрел дело, так как тоже не указал конкретное основание своему решению. Поскольку его обобщенная ссылка: «на основании материалов дела» не содержит конкретного основания, без которого решение остается не мотивированным и поэтому произвольным. Публике не только не разъясняется, почему одни доказательства приняты в основу судебного решения, а другие нет, но даже не указано какие конкретные данные достаточно указывают на признаки совершения преступления. Отсутствие таких данных делает невозможным судебный спор относительно их реальности, объективности и достаточности в порядке ст. 236-8 УПК Украины. А судебное решение без них становится произвольным. Это противоречит принципам, изложенным как в преамбуле Европейской Конвенции по защите прав человека, так и в ее 6 статье. Эти принципы исключают произвол в судебном решении. И они гарантируют, что решение суда провозглашается публично, и, как само судебное разбирательство, оно должно справедливо указывать публике на его конкретное основание и разъяснять его мотив.

События публичной жизни судей в уходящем 2008 году обнаружили отвратительные, с точки зрения человеческой морали, поступки отдельных представителей Харьковской Фемиды. Сами собой обозначились лидеры «чернухи» и соответствующий их поступкам перечень номинаций, на которые они заслуженно могут претендовать до тех пор, пока не станут людьми.
Вот эти номинации:
Жополиз года, Скунс года, Придурок года, Невеста года , и хитовая номинация - Облом года.
1. В номинации «Придурок года» - бесспорный победитель Андрюша Солодков
со своим дурацким пистолетиком «ТТ». Пистолетик Андрюша продал Смирнову, а тот
возьми да и стрельни из него в адвоката. И что? Смирнову - тюрьма, адвокату - больница
и только Андрюше - ничего. Полный голяк! Даже с работы не выгнали! Разве не
придурок?
2. В номинации «Невеста года» победила Светланка Малинская. Любящие
сотрудники нежно называют ее «пани Пони». Светланка весь год навязчиво втирала в уши
окружающим туфту, будто у нее объявился жених и с какого-то перепугу подарил ей ни
много, ни мало а джипик «Toyota RAY- 4». Наивная! Смекалистый народ без труда
вычислил, что джипик куплен никаким не женихом, а другом сердца Мишуткой
Бородиным. И куплен на кровные людские денежки, наскирдованные Мишуткой на ниве
правосудия. Глупая Светланка так довтиралась, что сама поверила в существование
жениха. Потому и Невеста года.
3. В номинации «Жополиз года» уверенно победил тандем Витя Ларенок Вова
Плетнев. Их бесподобный мастер-класс прилюдного «лизания», на последней
конференции судей, вошел в историю этого популярного среди плебеев жанра. Теперь
Витя - Вова с надеждой ждут заслуженных подачек: Вите - сынка в судьи протиснуть
надобно, а Вове - в зампреды Киевского райсуда хоцца.
А как же? Язык не казенный!!!
4. Бесспорно, в номинации «Скунс года» нет равных Бородину. Вот уже много лет
он заслуживает этого звания благодаря своей врожденной гнусности и подлым поступкам
по отношению к людям. Сколько бы саун этот скунс ни построил, отмыться от грязи не
получится. Невдомек ему, что грязь, в которую он залез по уши, отмывается не в сауне,
а в кутузке.
5. И, наконец, номинация «Облом года». На первом месте - неожиданные итоги
выборов на конференции судей Харьковской области, повергшие Бородина в глубокую
тоску. Впрочем, к обломам ему не привыкать: куда ни кинь - везде блин. Из дерьма. Там
и барахтается.
Приглашаем поделиться отзывами и предложениями, а также информацией о
новых претендентах и номинациях!