Первое заседание «круглого стола», анонсированного в качестве важнейшего фактора стабилизации положения на Востоке Украины, началось в среду ближе к вечеру. Говорят, это мероприятие обретет следующие раунды и адреса. Но не дожидаясь конца первого, стоит сказать: если лейтмотивом мероприятия будут «терки» с террористами как с равной договаривающейся стороной и прочие абстрактно-миролюбивые тосты — подобное застолье не ко времени.
Спору нет, для нормального человека лучше инициировать и провести разговор за столом любой формы на самые сложные темы, чем проливать кровь с любой из сторон. Но не стоит не принимать в расчет очевидного. Это самое «положение на Востоке» — привнесено и насаждаемо сегодня в Украину извне, страной-агрессором. В существующей форме – исключительно привнесено, не опирается на сколько-нибудь массовые реальные настроения любой географической части нашей страны.
На этом фоне – небезынтересно рассмотреть свежий мессидж канцлера Германии Ангелы Меркель. По поводу преддверия грандиозного внутриукраинского «круглого стола». «Пророссийские сепаратисты тоже могут принимать участие в национальном диалоге». Рассмотрим сказанное.
Что такое пророссийские настроения в Украине?
Не русофильские, то есть когда человек в меру этнического происхождения или вкусового выбора тяготеет к русскому во многообразии аспектов понятия. В этом случае – гражданин хочет учить детей в русской школе; требовать, чтобы часть СМИ (часть, поскольку есть и другие этносы, тем более, титульные, у которые нет иной территории для самореализации) была русскоязычной. Организовывает и поддерживает соответствующие культурные заведения и культурологические же общества. В современной Украине подобного русского – не просто достаточно, а более чем. Тем не менее, если кто-то считает, что маловато, можно, в том числе, обсуждать подобный вопрос, вот именно, за «круглым столом».
Настроения пророссийские – это, пожалуй, иное. В них не ночевали ни Чехов, ни прочие прелести одной из мировых культур. На данном историческом этапе – это ориентация на имперскую идеологию так называемого Русского мира, построенную на захватничестве, «присоединении», даже если на определенном этапе речь идет и о бескровном процессе. Но и здесь – может, кто не согласиться – широта демократического подхода предполагает свободу изъявления идей. Используя простейшие (а других и лучше мир не придумал) инструменты цивилизованного волеизъявления, определенная часть граждан, к примеру, создает организацию или партию, которая декларирует: брать пример с Кремля и углублять сотрудничество с РФ, в ущерб другим векторам – это то, что нужно. С такой организацией, если наличествует реальная, не штыками из тела вырезанная, поддержка достаточным количеством граждан – другие организации могут проводить гласную аргументированную полемику в рамках любых столов, если вопрос на слуху у общества.
Но любые высокоумные дискуссии отменяются, если перейдена грань. В действиях, грань и гуманизма, и закона.
Может быть перевод выражения госпожи Меркель предложен украинскому читателю не совсем точно. Но присутствует слово «сепаратисты». Что понимается под ним в данном случае? Лица, локальными самочинными ДЕЙСТВИЯМИ пытающиеся разрушить территориальную целостность страны – подпадают под вполне определенную наказуемую статью законодательства. А не являются субъектом застольных бесед.
Ну, и конечно, может быть, самое главное в нашем драматическом случае. Действиями – какими?
Это страшно, что мы (и условный цивилизованный мир?) постепенно привыкаем к невиданному на этой территории аж с окончания Второй мировой. Привыкаем, и цифры погибших ото дня ко дню солдат и офицеров, несущих службу в своей стране; похищенных граждан, тела которых обнаруживаются со взрезанными животами и другими следами запредельных пыток – воспринимаются как рутинная информация. Наряду с победой на Евровидении бородатой тети и синоптических прогнозов на припозднившееся майское тепло. Конечно, это для тех, кто не имеет счастья жить в Славянске или даже крупном «городе миллиона роз» Донецке. Для тех, кто это счастье имеет – подобное есть небанальной реальностью.
Хоть упомянутая Ангела Меркель, хоть кто еще, сегодня превозносящий «круглый стол» внутри Украины как панацею – скажите-ка, как вы «подаете к столу» своих террористов, если они совершают даже весьма одноразовое преступление?.. С любой целью – захватывают что-то там силой оружия, убивают, и поливают огнем те мундиры, которые призваны прекратить подобный форс-мажор?
Для любого, кто пользуется общедоступной информацией, но шире, чем исключительно из сумасшедшего российского источника, ведь ситуация понятна.
Ряд городов Луганской и Донецкой областей Украины подвергнуты и подвергаются атаке соседнего государства-агрессора. Военной силой этого государства здесь прекращено действие законных местных органов власти. Идет уничтожение людей в погонах, всего лишь несущих службу на территории своей страны, и не посягнувших на чужую. Гибнут и страдают в том числе – мирные граждане. Естественно, в такой обстановке невозможно никакое свободное гражданское волеизъявление и реализация гражданских прав.
И вот это положение – принять за эдакое наличие «альтернативной идеи», с носителями коей нужно дискутировать?..
Человек любых политических приверженностей, но обладающий умом, и не поставивший себе задачу лгать – видит разительное отличие так называемого сепаратистского движения от недалеко ушедшего в историю Майдана.
У Майдана – отсутствие оружия, тем более, в массовом порядке, включая солидную современную боевую технику уничтожения противника.
Спонтанно собравшийся по любым сугубо внутриполитическим проблемам «организм» не может на 80 процентов состоять из бойцов иностранного государства.
Современные украинские народные протестные действа, как свидетельствуют все наблюдавшие их, не несут настроя планомерной личностной жестокости, здесь, так сказать, не принято брать заложников, и разверстывать человечьи кишки за присутствие флага другого цвета, или просто для устрашения.
Значит, с условным Майданом можно говорить. А вот с боевиками, удерживающими города Востока Украины – вряд ли.
Ну, а если общенациональное круглостолие призвано нести в себе не куртуазные диалоги с обычными террористами, а разрешение реальных проблем регионов страны? Тогда – ни в коем случае нельзя допустить вредоносного переноса акцентов, наблюдаемого сейчас.
Модным (причем, из очень благоухающих уст) становится понятие: «услышьте голос Востока!». Но ведь стоит опомниться, и отдать себе отчет вот в чем. При недостроенной недовертикали Януковича, давшей нездоровую централизацию, и прочих, ранее накопившихся узлах, проблемы прав территориальных громад: справедливое распределение налогов, желание выборной местной власти, а не государевых наместников, и такое прочее – это проблемы, касающиеся громад Сум, Черновцов, Полтавы никак не меньше, чем Луганска и Донецка.
Не просто разговор, а гласное обсуждение пакета законопроектов, касающихся местного самоуправления – оно и вправду назрело.
Но это, еще и еще раз, не «голос Востока», голос всей Украины, одна из множества задач, требующих решения в послеянучарские времена. И приступить к решению этих задач – как раз мешает терроризм, развернутый агрессорами на этом самом Востоке.
А благоухающие уста вкладывают в понятие решения проблемы Востока Украины совершенно другое. Сергей Тигипко (кандидат неизвестно во что, при такой риторике, не в президенты Украины, а в генерал-губернаторы царства московского) вещает в парламенте: «Нам нужно срочно принимать меры. Во-первых, прекратить антитеррористическую операцию. АТО воспринимается как агрессия против простых людей на Востоке».
Навскидку (потому что можно найти сотни подобных криков отчаяния) помещаю рядом с этой цитатой слова, выложенные одним из блоггеров, с места, в частности, из Мариуполя. «Большинство мариупольцев хотят быть в составе Украины, но от нас выведены (без оружия!!!) все воинские части. А по городу ездят урки на бэтээрах. «Донецкую народную республику» отстаивают только вооруженные урки, если окончательно выведут войска, они просто убьют всех несогласных!».
Это – не сводка от командования. Кто там и куда выведен из Мариуполя, и выведен ли – дело более официальной информации. Наше дело – слышать тысячи этих криков. Когда за ненадежной стенкой грохочет непонятно откуда взявшийся, пьяный кровью и сивухой бандитский бэтээр.
Только ленивый сейчас не берется учить, как проводить АТО. Не считаю себя вправе становиться в эти диванные ряды. Пусть говорят специалисты, участники – может, и вправду некоторая сдержанность операции призвана обезопасить мирных граждан либо вымотать кремлевского зверя. Но есть – вопросы, которые, кажется, может поднять каждый.
Общество и его политики – отучаться применять термины «сепаратисты», «активисты», «приверженцы» вместо справедливых «террористы» и «бандиты»?
Будет ли в зародыше выкорчевана убийственная идея – воспринимать тех, кто бесчинствует на Луганщине и Донеччине в качестве участников какого-либо «круглого стола»?
Да, да, как и говорилось в начале заметок, любой диалог лучше любой крови. Но если террористы захватили город, как банк или супермаркет, и уже убили кого-то из захваченных, то разговор может быть только в ключе: тем, кто сдается, гарантирован суд с учетом факта сдачи, а не обезвреживание, так сказать, на месте, и так сказать, в любой форме.
Суд, а не амнистия ради голубых глаз. Не легкий выкуп. А то ведь сегодня заместитель и.о. главы администрации президента Андрей Сенченко сообщил, что по результатам каких-то переговоров на Луганщине аж трое из бандформирования сложили оружие. И по этому случаю «прокуратура нашла форму освобождения их от уголовной ответственности».
Ни-ни, не хочу выжимать слезу. Но не знаю, как кто, а я никак не могу забыть десятилетнюю девочку на той же Луганщине, прошитую автоматной очередью «блокпоста», то есть проще говоря – бандитской засады. Как там состояние ее тяжелого ранения, она уже в сознании, чтобы узнать, что мама и папа убиты? Тогда, когда эта далекая от политики анонимная семья – всего-то хотела в частном порядке уехать из очага войны.
Если такая вот семья расстреляна бандитами в захваченном банке – судят всех участников вооруженной банды, даже тех, кто не нажимал на гашетку, а с оружием же в руках, например, дежурил на хазе? Да или нет?
Нет, не жестокость в ответ. Не пресловутое око за око. Законность, необходимая для охраны элементарного порядка. Если, скажем, под щедрую разлюли-амнистию могут попасть те, кто на каком-то митинге, хоть и с российским триколором, сдуру коцнул окно, то есть другие времена и другая роль. Если уже льется кровь и жатву собирает хоть необъявленная, но реальная война – любой человек, исполняющий хоть кашеварские, а обязанности в стане диверсантов, он должен ответить перед страной по суду. Естественно, в зависимости от веса своего преступного вклада.
Кто-нибудь скажет, что излишне забегаю вперед. Мол, по заслугам в любом отношении раздают после того, как пожар потушен, а сейчас он может еще как разгореться. Но, понимаете, если на данном этапе пойти по пути декларирования застольных бесед с убийцами и пособниками убийц – то не стоит надеяться ни на какое потенциальное тушение пожара.
А что касается чьего-то мнения: «пророссийские сепаратисты» должны получить место за общенациональным «круглым столом», то вспомнилось вот что. По другому, кажется, поводу, но обозреватель Юлия Латынина сказала: «Если бы Израиль каждый раз спрашивал у Америки, защищать ли ему себя, никакого Израиля бы уже не было».
Виктория АНДРЕЕВА, «ОРД»
77 ответов
Дрожащие душонки, увидали бабушку с протянутой рукой и агитировали её иттить на Майдан на мирные политические гуляния. Получили сотню трупов, тысячи раненых, сотни пропавших без вести. А щас агитируете итти стрелять в жителей Донбасса. Потому что душонки у вас трясутца? Ну вы и черти!
интересно так некоторые комментарии исчезают. в несколько приёмов. сколько же цензоров обслуживают дискуссию?
Работяга, так ты ЗНАЛ что будут трупы… во дела, может даже сколько и кто будет убивать, и где снайперы будут находится, и КТО приказ отдаст стрелять на поражение, не по ногам — а именно на поражение.
Так что ж ты молчал? Где твои заявления а СБУ? В прокуратуру, да хоть бы в прессу, ты же мог об этом сообщить Бойко Вовчику, с которым дружишь.
Но ты упрямо чморил Викторию, вроде ее статьи призывали не к мирному протесту а к вооружонному конфликту! Может не ты, а она училась в Балашихе партизанить?
Небесная сотня, Работяга, отдала свои жизни за то, что бы твой внучок жил в нормальном демократическом государстве, а не воевал в составе путлеровско-фашистского войска, с чеченами, дагестанцами, осетинами, и другими свободолюбивыми народами не желающими жить под игом Кремля.
И если ты этого не понимаешь, то это уже диагноз, ты токо не обижайся, но это факт от которого невозможно отвертеться. Как и факт то, что Путин и ФСБ — аналог Сталина и НКВД.
левый, а какой-то дебил не знал, что будут трупы? Я писал здесь на сайте, что Андреева бессовестно призывает мирных людей идти на смерть. Потому что менты-козлы мирных людей будкт убивать. Я всегда здесь писал, что выходить без маски и каски на демонстрацию нельзя. Но! Мне нужны люди, а вам с Андреевой нужны трупы. Такая между нами разница.
ПСЕВДОЛЕВОМУ
Псевдолевые состоят в основном из таких категорий, как: люди преклонного возраста, которых просто связывает с совком вся жизнь; бывшие номенклатурщики, которые при советской власти успешно воровали, а при нынешней — не смогли; всевозможные научные работники, которых гнетёт необеспеченность и контраст между научной деятельностью в совке и рашке; школьники, попавшие под поток родительской ностальгии, которые об СССР вообще имеют представление смутное.
Псевдолевые маразматики ненавидят всех, кто виноват в развале милого сердцу Совка: либерастов, американцев , а в тяжёлых случаях — ещё и жыдов. При этом они как бы забывают, что придумавший этот их социализм-коммунизм Карл Маркс был немецким евреем, фамилия самого Ильича по маме была Бланк, а русские фамилии большинства революционеров были всего лишь псевдонимами. Соответственно, каждый, кто имеет точку зрения, отличную от их собственной, объявляется в зависимости от обстоятельств либо поганым предателем Родины ради жвачки (либераст), либо поганым троцкистом (какой-нибудь антиавторитарный марксист), либо жидом (в особых случаях). Если почитать посты некоторых коментаторов сайта ОРД, проповедующих социальную справедливость и люто ненавидящих нынешнюю, временную власть, то видно, что все они попадают под вышеуказанные категории.
Андреева призывала МИРНЫХ людей идти на демонстрацию, а не одевать маски и каски и идти на штурм резиденции донецкого бандита. В мирных людей НИКТО и никогда из наших, даже насквозь продажных СБУ и МВД, НЕ СМОГ БЫ СТРЕЛЯТЬ. Неужели тебе это непонятно? Работяга ты вообще видел что происходило? Или только слышал непонятно откуда? Ты хоть раз на майдане был?
Тебе нужна Россия и Путин, с его трупами в горячих точках, а Андреевой нужна цивилизованная Европа, (пусть даже с геями, которыми идиоты пугают лохов). Вот такая между вами разница.
Знаешь как козлы ведут баранов на бойню?
Псевдолевые требуют вернуть великий и могучий Советский Союз с товарищем Сталиным на троне и разбомбить, наконец, Америку. Разумеется под руководством великого Пу-ти-на.
Еще одна отличительная черта псевдолевых — отношение к нынешней украинской власти. Конечно, эту власть они, как и донецкие бандиты, люто ненавидят, называя её «кровавым антинародным режимом, хунтой» и тому подобными эпитетами. Но советская власть в лице ЦК партии для них непогрешима. Выражается это, к примеру, в отношении к решениям ЦК КПУ. В точности как и в совке, повеления Симоненко воспринимаются как наказы свыше: не подчиняться — грех, а обсуждать нельзя, ибо неисповедимы пути Господни, им лучше знать. Третья отличительная черта — любовь к ритуальным акциям и шествиям. Годы СССР оставили в наследство множество календарных дат. Проведение вахт памяти, митингов и шествий является основным фронтом деятельности активных псевдолевых. Одним словом -педерасты, не псевдо.
-Как Сталин вел народы СССР на бойню — знаю
-Как КПСС вела наших ребят в Афган на бойню — знаю
-Как Путин ведет народ России на бойню на Кавказе — знаю
-Как Янукович и его банда вели народ Украины на бойню в составе России — знаю
-Как Андреева призывала на мирную демонстрацию, без масок и касок, что бы менты-козлы не стреляли — тоже знаю!
-А вот ты Работяга не знаешь, что даже Путин сказал: Вот я хочу, чтобы вы однозначно меня понимали: если мы примем такое решение, то только для защиты украинских граждан, и пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, которых, за которыми мы будем стоять сзади, не спереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей. Я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине”, — сказал Путин в беседе с журналистами в Ново-Огарево во вторник.
-Запомни Работяга, всего один миллион мирных граждан в Киеве на Крещатике — и не было бы стрельбы.
Сотня ребят погибла из-за равнодушия и страха миллионов! Между прочим за то, чтобы твой внучок не погиб в одной из горячих точек Российской империи, и не пресмыкался перед донецкими бандитами.
Мильйон мирных граждан? Левый! Ты косишь под идиота или ты в натуре идиот? Я ж тебе андреевским языком говорю: козлы, которые агитируют баранов на бойню.
Щас вы дальше агитируете баранов на смерть, но баранов всё меньше и меньше. Вот козлищи и нервируются.
Работяга я все понял — кремлевские и янучарские козлищи нервируются, ото так бы сразу и сказал!
Андреева тутачки не при делах.
Ну так вас с Андреевой интересуют Сталин, Путин, Янукович, Россия, Украина, геополитика.. а люди трудящиеся вам до лампады. вы ж на трудящихся тока обзываетесь издалека. Андреева давно боится с читателями лицом к лицу встретиться, а ты чёта про внучка моего рассуждаешь.
Левый, ты хоть козу подоить можешь?
Ну Работяга насмешил, козу подоить… была в детстве… молоко помню пил, доить наверное не пробовал не помню. Спасала коза и огород от голода. К твоему сведению — весь огородный цикл знаю не понаслышке.
И никогда, кроме групповых детских набегов на богатые фруктами сады, НЕ ВОРОВАЛ!
Половина друзей детства — дети репрессированных.
Меня не устраивает правящий миром олигархический капитализм. Я за борьбу против несправедливости, за создание общества социальной справедливости. Это можно делать двумя путями. Первый путь – тропа декабристов двухсотлетней давности и другой – цивилизованный путь нашего столетия. Прошло два века и пора бы уже вынести соответствующие уроки – прямое противостояние, как это было совсем недавно на киевском майдане, не принесет позитива всему обществу. Обязательное при этом – гибель родных и близких. Это – не путь цивилизации. Я выбираю другой путь……
Слышь, октябренок, есть Левые, настоящие, которые действительно имеют право
гордо об этом заявлять, а есть левые — ради — кала…..))) И этот самый кал кладут мелкими кучками в коментах, причем на серьезном сайте.
Тебе что, нужна слава “умного комментатора”, или тебя по нику определяет работодатель? и соответственно у него претензии за неугодный комент? Так вот запомни, здесь никто не ворует ники,
это не детский сад! А вот наказать за вываленное дерьмо — могут! И в первую очередь — Админ,
одно дело — мнение, пусть ошибочное — не страшно, и совсем другое — лживая и непроверенная информация, “право” ее выбрасывать имеют только боты, им за это платят. Тебе платят? Так веди себя прилично. Я левый, здесь много левых…. и каждый может так подписаться, тем самым как бы показывая свою принадлежность к этому движению. Скорее всего ты хочешь похвастать перед кем то, типа — вот я пишу коменты на сайте ОРД!!!!!!! Вот я какой!!!! Умный!!!
Запомни — настоящему левому слава не нужна! Для него главное люди, те которые “трудяги”, понял?
И О Т Ц Е П И С Ь
Сёма, ты знаешь, вчера твоя Циля вишла из дома и пошла на лево!
О! Так это она пошла на работу!
А позавчера твоя Циля вышла из дома и пошла направо!
О! Это она пошла налево!
анегдотчику — 22:26
плюсстопитсот!
Придумай ишшо шо нибудь про левых)))
А я пойду и зачморю еще какого нибудь бота)))… пацанчег, позиционировавший себя с осью света (алльо) меняет сука ники, как перчатки, тож левый))) но гад-сталинист! Причом у сильно запущеной форме, отягчонной старческим маразмом и импотенциею!
Дурашка, твои литературные потуги вызывают только сострадание. Обычное такое христианское сострадание. Лошадей в твоём положение просто напросто пристреливают, чтобы не мучились. Из сострадания. Ешь витамины.