В столице, на Европейской площади, у Украинского дома со вторника кипит то, что некоторые окрестили «языковым Майданом». Жарко. Поднадоели стихи, которые здесь несколько суток подряд читают в микрофон. Бывают искры – это хорошие стихи, проникнутое болью за Украину настоящее творчество. Но вообще – что-то на тему «Україна-калина-солов»їна». Последнее – о нагло загоняемой на кухню мове, естественном языке автохтонного народа страны. Но вот не хочется, да и все, в сегодняшней, без преувеличения, гибнущей Украине всхлипывать локально, так сказать, узкопрофильно.
Поднимаюсь по крутой Костельной. В сквере напротив Михайловского собора из пластиковых судков поедают что-то «беркуты», или еще какая «птичка» в душных берциках на ногах. Нахожу свободную скамейку, пишу в рабочем блокноте. Вот что пишу: «не следует принижать исторический термин «Майдан». Обрываю себя; так что, не следует всеми способами бороться за отнимаемые права украинского – в Украине? Нет, я не о том. Просто нынешняя эпопея, длящаяся с вечернего парламентского заседания вторника, простите, напоминает договорной матч, где намеренно бьют мимо ворот. Или некий кукольный театр. А людям, думающим о сегодняшнем, и, главное, завтрашнем дне Отчизны, необходимо незамедлительно добраться до шиворота настоящих кукловодов. Тогда не придется стихотворно, в числе прочих назревших необходимостей, вымаливать естественное право на полноценное функционирование языка автохтонного народа, у которого нет другой «законной» земли для самореализации.
Под «девушкой» весьма и весьма дурного поведения, упомянутой в заголовке сегодняшних заметок – имею ввиду ныне существующую Верховную Раду. Созрела она для самых резких в отношении себя действий, кстати, не во вторник. Намного раньше. Когда говорится, что законы и постановления для страны принимает нелегитимный парламент, определение «нелегитимный» ни в коем случае не является бранью или выражением эмоций. На форумах ОРД недавно спорили о понятии легитимности власти, и, подкрепляя цитатами, говорили о том, что правители любой из ветвей становятся нелегитимными, если так их воспринимает большинство граждан.
Но у нас все намного проще. Данный созыв парламента нелегитимен потому, что его большинство сформировано вопреки законодательным положениям. Поскольку мы с вами голосовали не за личность Иваненко-Петренко, а отдавали свое «да» определенной партии либо блоку, то избранные таким образом не имели законного права в парламенте переходить во фракции, в результате сформировавшие большинство, поставившие свой Кабинет министров и т.п. Это раз.
Для любого мало-мальски знакомого с положениями ныне действующего отечественного законодательства и с простейшими постулатами политологии это аксиоматично. Но поскольку из раза в раз можно услышать вопрос, задаваемый на голубом глазу: а почему это власть у нас нелегитимная, есть основания предположить, что подобный вопрос задают не только провокаторы, но и граждане, волею исторической судьбы не избалованные цивилизованными традициями парламентаризма. И вот им-то неплохо примерить на себя реальный пример. Вы проголосовали за Партию регионов, потому что хотите видеть в высшем законодательном органе ее представителей. Ваш голос честно посчитали, регионалы сформировали фракцию. А потом десяток, два десятка, да хоть один из тех, кто воспользовался вашим голосом, спокойно перешли во фракцию «Батьківщини», за которую вы не голосовали бы и в страшном сне. Эта, «враждебная», фракция численно возросла, стала большинством, формирует правительство, и вообще, диктует условия. В задачке спрашивается, зачем вы голосовали вообще, коль скоро ваше волеизъявление не имеет никакого значения для реальной структуры высшего законодательного органа? И, что главное, может ли подобный орган считаться избранным, а значит, репрезентовать общество, никаким законом не лишенное права голосования?
Одного этого вполне достаточно чтобы считать действующую Раду нелегитимной – незаконной.
Но есть и другое. После последних парламентских выборов была информация о том, что на десятках, сотнях участков были применены те либо иные фальсификации. То, что дело не было доведено до конца в судебном порядке – вина, в том числе, оппозиции. Но, пожалуй, данная вина компенсируется объективным обстоятельством: очевидно, что тогдашние, раздерганные противостоянием органов власти, суды скорей всего, вынесли бы (и локально выносили) сомнительные вердикты. А вот следующий момент – не подлежит оправданию. Обществу не была доведена мысль, легко вспоминаемый римейк светлого порыва-2004: если у тебя украли голос, сумей отстоять его. Пусть даже речь шла бы о локальных протестах. Так или иначе, «это два» в пользу уверенности: Верховная Рада нелегитимна.
Ну, и «это три» — данный созыв проголосовал за целый ряд законов, впрямую нарушающих неизмененную пока Конституцию. В том числе – продлив срок своей каденции на год. Типа проголосовал. Потому что сленговое «типа» в данном случае – как раз «это четыре». Несмотря на все актерские потуги спикера Литвина, Верховная Рада не стесняется неприкрыто констатировать: да, многие нардепы вообще не появляются в ее стенах, а их «за» присутствуют. У нас это констатируют открыто, как некую объективную, но небольшую проблему. А в большинстве цивилизованных стран – данное тянет на уголовную статью, что-то вроде мошенничества. Потому что, строго говоря, мошенничеством и есть.
Словом, хоть так, хоть сяк, но ныне существующая Верховная Рада вполне созрела для позорного роспуска. Для разгона. Но пришел вторник завершающейся недели. И если все прочие деяния Рады можно было сравнить с непристойной, но все же эротикой, приспущенными штанишками – то здесь обществу было продемонстрировано жесткое порно, от которого может стошнить.
Думаете, я исключительно о том, как принимался украиноедский языковой закон? Нет. В этот пленарный день сошлось многое. Начнем с того, что вдруг оказалось, что день для парламентариев не простой, это день, в который глава государства обращается с Ежегодным посланием к высшему законодательному органу. Подобное событие всегда было знаковым для политической жизни, и, соответственно, происходило не «вдруг», а анонсировалось. На этот раз без анонса обошлись не зря. Потому что послание Януковича превратилось в жанр «Письма издалека». Его представитель в ВР Юрий Мирошниченко попросту сообщил, что текст отправлен в офисы нардепов. А если есть какие-то вопросы, то он, Мирошниченко, проведет брифинг, и, надо понимать, сыграет роль главы государства.
Да, по закону Ежегодное послание может быть как произнесено, так и представлено в письменном виде. Но в нашем случае избрание формата свидетельствует о многом. Еще раз – о параноидальном страхе Януковича пред появлением на публике. И о том, что даже чтение с листа текста, где «много букофф» — труд для него непосильный, чреватый позорными ошибками, пополняющими потрясную коллекцию вербальных перлов. Но коль скоро мы с вами сегодня говорим о парламенте – то игнорирование возможности выступить в его стенах красноречиво свидетельствует: никакого парламента, способного принимать неподконтрольные, если хотите, неожиданные для Банковой решения в Украине попросту уже нет. Да и то, право, если, вопреки лживым цифрам на табло, долженствующим убеждать в наличии кворума, на пленарных заседаниях присутствуют исключительно «дежурные кнопкодавы», зачем Януковичу приходить в зал со стеклянным куполом?
Вторник продолжал удивлять. Как известно, у пленарного заседания есть перерыв с 14-и до 16-и часов. Так вот, на этот раз в данное время на месте спикера каким-то образом оказался никоим образом не заявленный в повестке дня Азаров. Рядом с ним уселся главный радовский регионал Ефремов. И Азаров начал проводить то, что он назвал «совещанием по социально-экономическим проблемам». С депутатами большинства.
Естественно, премьер может (и даже должен) время от времени выступать в Раде. Но подобное в этих стенах никак не может иметь статус «совещания», на котором он председательствует. Так что минувший вторник наглядно продемонстрировал полнейшее, если можно так выразится, антицивилизованное смешение ветвей власти.
Кстати, во время фантастического «совещания» журналистов в ложу прессы, на их рабочие места, не пустили. Хотя любое парламентское действо, за исключением редких закрытых заседаний, когда мотивируя решение наличием государственной тайны, депутатский корпус голосует за такой статус, в этом зале происходит с присутствием аккредитованных в высшем законодательном органе работников СМИ.
Ну, и наконец, принятие (непринятие?) языкового законопроекта во втором, окончательном чтении, стало эдакой вишенкой на торте попрания парламентаризма. Колоссальной, надо признать, вишенкой. Давайте по пунктам, уважаемые читатели- собеседники. Накануне, на согласительном совете, данный документ не был внесен в повестку дня. Если депутат Ефремов и предложил вдруг поставить его на голосование, то прежде всего, депутаты должны были бы своими «за» согласиться с таким дополнением повестки. А тут, в неразберихе возникшей у трибуны драки (кстати, председательствующий, замспикера Мартынюк не предложил хотя бы для приличия успокоиться, чем таскать друг друга за галстуки, выступить пофракционно пусть даже с самыми резкими аргументами) вдруг оказалось, что закон успешно проголосован… Да, еще один пункт немыслимости произошедшего: очень спорный, скандальный закон, обросший со времени первого чтения кучей поправок, был проголосован без обсуждения.
Намеренно не касаюсь сути безусловно вредного документа. Это тема другого разговора. Важным в данный момент кажется то, что если бы подобным образом был проголосован любой законопроект, скажем, о защите популяции белых тигров, это свидетельствовало бы не о природолюбии добрых депутатов, а о том, что цивилизованному парламентаризму в стране – кирдык. Мягче не скажешь.
Понимаю, что все мы, не по своей вине, вышли из «шинели» тоталитаризма. Общественному сознанию негде было научиться нерушимым постулатам функционирования институтов управления цивилизованного общества. И сейчас нетрудно представить себе: кто-то, читая эти строки, считает все, приведенное выше, «буквоедством», непонятной придиркой к мелочам. Мол, судить следует: «хороший закон» — «плохой закон»; «приняли» — «не приняли». Но это не так. Практически любое коллективное действие людей подчиняется непреложным правилам. Кроме, разве что, безобразного пьяного гульбища. Ну, давайте, обратимся к параллели. Кому из любителей футбола был бы интересен матч, происходящий следующим образом. Не объявив заранее об изменении правил, игроки безнаказанно применяют передачу мяча из рук в руки; судья удаляет с поля вратаря одной из команд; в качестве победного гола засчитывается попадание мячика в филейную часть судьи.
Что? «Такой футбол нам не нужен»? Истинная правда. И такой парламент – нам не нужен тем более. А он, кстати, «работал». Уже после горестного исхода оппозиционных фракций на ступеньки Украинского дома, в зале со стеклянным куполом приняты поправки в закон «Об осуществлении тендерных закупок». Государственные (находящиеся в ручном управлении Кабмина, по сути принадлежащие Семье) предприятия теперь могут безо всякого конкурентного тендера что-то заказывать или отдавать в аренду. У кого надо, кому надо, с «откатами». И соберется данная Рада после каникул – еще не такого напринимает. На нашу с вами голову.
А все, что происходило и происходит после «принятия-непринятия» языкового закона – уж больно смахивает на договорную игру. Литвин подает в отставку, и публично ломает руки, что его «развели», выманив со вторничного заседания. А не происходит ли все это для того, чтобы хоть у кого-то отложился ложный отзвук: Литвин боролся за права украинского языка, Литвин боролся против нарушения регламента, и…«Литвин нужен Украине»? Более того. Вот возьмет Янукович и не подпишет закон, принятый с вопиющими нарушениями. Не для того ли, чтобы попытаться бросить хоть пунктирную черточку в лживый образ главы государства, который прислушивается к требованиям акций протеста? Думается, никто не поверит, что «Беркут» не разогнал бы тысячу пикетчиков возле Украинского дома, если бы получил подобный приказ…
Так что, против локального преступления, в данном случае, беспрецедентного наступления на украинский язык, не следует бороться? Следует. И еще как. Но очень тревожной выглядела все это время фраза парламентских оппозиционеров: будем пикетировать (голодать, не посещать заседания в Раде) до тех пор, пока украиноедский закон не будет отозван. Хорошо. А потом что?! Потом – скажем, что одержали победу по всем статьям, а то еще и возблагодарим режим, «пошедший на уступку»?
Очень хочется надеяться, что существует штаб, где сейчас обсуждаются не локальные атаки на враждебный стране режим; не иллюзорность победы на выборах – под контролем режима. А методы незамедлительного отрешения нелегитимного режима от властного руля.
А если подобного центра в действительности нет – его следует незамедлительно же создавать. Таков социальный заказ общества, вот уж совсем не иронически созревшего. Созревшего до того, чтобы гнать янучаров метлой.
И «спусковым крючком» выступления народной оппозиции может стать все, что угодно. Закон, «разукраинивающий» Украину. Попрание норм парламентаризма. Вечер пятницы. Арсений Яценюк от имени объединенной оппозиции политической объявляет не об окончании акции против одиозного законопроекта (а такое предположение носилось в воздухе, мол, Литвин закон не подписал, все почти в порядке), а о начале бессрочной акции «Украина без Януковича». Что ж. Значит, на данном этапе – наше место там, на Европейской площади столицы. До встречи.
Виктория АНДРЕЕВА, «ОРД»
117 ответов
Уважаемая Виктория, обращаюсь к Вам, но не жду ответа.
Скажите, а почему протесты-реакция на принятие закона против “уничтожения украинского языка”, а не против самого процесса законотворчества и исполнения законов на Украине? А подарок-списание долгов олигархам не воодушевил ни население, ни лидеров оппозиции на протесты. Хотя нужно признать, мероприятие получилось помасштабней, чем акции в защиту Юлии Тимошенко.
Яценюк и Тягнибок — предохранительный клапан, выпускают накопившийся у граждан пар в определённый момент и в определённое направление. Призывают к майдану, но к майдану языковому. Очередной хлопок вместо взрыва. Повод для события Оранжевая Революция-2 разменян на бесперспективные протесты. Накопившейся у населения пар был выпущен в предкритический момент. Это ограниченность лидеров оппозиции или предательство глубоко законспирированных агентов?
Тю, а коли голосують за програму тоді як? На усіх виборчих дільницях висять програми, а тушок там нема. Та і як це? Мені хтось обіцяв покращити життя вже зараз, а потім закупив усілякий мотлох, бо не хоче йти демократичним шляхом, а той мотлох ні на що не здатний, лише грабувати країну, та пропонувати гроші іншим депутатам, щоб утриматися біля владного корита. Так, зробити з Ради, клуб кругової поруки, махне Чечетов і усе, життя стало краще, жити веселіше. Та ще не треба нас дурити, на інформаційних стендах, що на кожній виборчій дільниці по закону України « Про вибори народних депутатів» є прізвища тільки перших п’ятірок кандидатів у народні обранці. І чи багато голосів отримає депутат котрий заявить своїм виборцям, що він як флюгер буде за владою крутитися?
Да, вас всех послушать.. “Дураки же вы все..”))
Вместо того, шоб лбами армии сталкивать… Были же Пересвет с Челубеем..
“На ринг вызываются! В красном углу) — В.Ф. Янукович. В синем углу) —
Ю.В. Тимошенко. Выбор оружия осуществляется жребием.
Если на языках (языком) — победа ввиду отсутствия соперника присуждается
“синей” Тимошенко. На всех других видах оружия у нее шансов нэма.”
Вот и будет у нас финал “Украйина мала талант”)))). И людей сбережем…
И поддерживать его постоянно на почти европейском демократическом уровне?
Все нардепы имеют неприкосновенность и движимые и недвижимые активы и приличные состояния.Позиционируют себя как элитную часть украинского общества. Жизнь у них удалась не только в рамках отдельно взятой страны, но судя по величине активов, вполне сопоставима с уровнем жизни успешных людей в Европе и США. Денно и ношно их беспокоит одна проблема, как не розтерять, а при возможности и приумножить оные активы. Кроме того периодически волнуют мысли о безопасности собственной задницы. Средством для достижения этих целей является депутатская ксива. Именно она родимая гарантирует, что на протяжении каденции ты не повторишь путь Луценко или Тимошенко, а проявив известную расторопность и сообразительность увеличишь стоимость активов в разы. А для достижения такой высокой цели все средства хороши. Можно (и нужно) годами цинично врать, хамить, оскорблять, подкупать, предавать, не ходить годами на работу, избивать, насиловать, отстреливать и еще черт знает, что делать… И не нести за это никакой ответственности. Отменить неприкосновенность нельзя, по многим объективным и субъективным причинам. Это ясно, но как же заставить не боящихся ни Бога ни черта нардепов, давно живущих по беспределу отвечать за базар? Считаю, что необходимо (можно даже не формально) ввести дуэльный кодекс народного депутата. Т.е. любой народный депутат в рамках своей неприкосновенности, например за оскорбление или откровенное вранье, имеет право вызвать оппонента на дуэль. Вышел на трибуну и объявил, мол за то и то, завтра в 6-00 депутат Петренко вызывает депутата Иваненко на дуэль. Стреляться будем с 20 шагов во внутреннем дворе ВР. Не прибытие оппонента в указанное время к барьеру дает право вызывающему пристрелить его как бешеную собаку где угодно, о чем он так же должен публично заявит в ВР. И пользуясь депутатской неприкосновенностью привести сказанное в исполнение. Таким образом обе стороны получат равные шансы, и впредь будут не только думать перед тем как сделать, но и думать перед тем как сказать.
неуважаемая виктория андреева. А меня зачистил модератор ..один комент.Видимо что бы не мешать вам развиваться..над собой. Так что развивайтесь и смотрю главное тема то надуманна ,правда а уже на такой примитивный ваш опус более 4х страниц коментаторов и еще будет.Развивайтесь… над собой -как сказанул Смирнов в известной комедии.
Не, ну ты даешь?.. “Кто ж его посадит? Он же памятник!” Кто? Кого? На какую-такую дуэль??? Ворон ворону глаз не выклюет. Они же как сиамские близнецы. А то, шо тебе по телеку показывают…? Это расставляются камеры, ставится свет, актеры выходят на исходные. Хлопушка. — “Мотор, начали”. Все мастерство заключается в том, что надо сделать все ПРАВДОПОДОБНО с первого раза, без дублей.. По техническим причинам — они так засерают прымищення Рады, шо дубль можно переснять только на наступный дэнь. А это уже не канает… Вот и приходится друг другу в раже синяки-шишки ставить. Но после “Стоп-снято” — пошли себе в барчик, хлопнули по коньячку, пивасиком холодным (!) полирнули. Потравили анекдоты, обсудили кто кому как гол заибил. Короче, поТРЫНДели-поТРЫНДели и разошлись… А ты за валидол, комп включаешь. -“Мать вашу, за шо боролись? Родина в опасности!” Уже их дублеры типа вместо них(!) “голодують”. А они уже спят не дома, а ты еще бушуешь.. Здесь.. А жинка уже давно устала ждать и спит.. А ты кипишь..
ОНО ТЕБЕ НАДО?
От прийшов час побачити єдність тушкованої влади. Литвин каже не так закони по наприймали, а Адам підтвердив що гріх для нього як те яблуко. Але раптом стрепенувся Голуб сизокрилий, почав співати про курс гривні, про те що уряд Азарова нічого так і не зробив для підсилення гривні, що бюджет не отримав мільярди доларів. Чого це без оголошення про перехід в опозицію почали усі критикувати своїх же коаліціантів? Що на двох стільцях посидіти хочеться? Мабуть таки щось визріло дійсно!!!
По-русски — Дурэнь думкой богатие..
Или украйинською — Не дели шкуру неубитого..
Как там бумеранг, не заиржавыв у ножнах? Кидай!
Μην τον εαυτό σας κολακεύει, ανόητος! Με τους πρεσβυτέρους του Βυζαντίου θυμηθείτε! Ποιος είσαι χωρίς αυτούς; Πυκνά υπάλληλος από τις ιδέες του!
“Сидит мужик на ветке дерева и пилит ветку у ствола. Мимо проходит другой и говорит- Шо ты делаешь, ты же щас наи…вернешься. А тот только рукой махнул — пилит дальше. Допилил. Упал. Поднялся”.. А теперь тебе лично и это же есть конец анекдота — Шоб ты здох, колдун!))))
Не обольщайтесь, дурак! Старейшин Византии помни! Кто ты без них? Глупый раб своих идей! Помни тех, кто крестил тебя и повел к знаниям христианства, кто научил тебя выпрашивать прощение у Господа. Помни тех, кто вытаскивал тебя из тьмы и диких нравов, кто обучил тебя письму и пониманию того, что несет слово. Не понимая своего прошлого, тебе никогда не обрести благополучия и спокойствия в будущем, а сея ложь и ересь ты получишь во стократ
Родичь, окстись! Че за бред? Кто это всех тут покрестил? Причем тут Византия? Ты бы библию почитал мало мало, да с людьми знающими покалякал на эту тему. Или ты на “избраный народ” намекаешь? Мол без них никуда. Тогда конечно я как потомственный гой умолкаю… А мож приболел ты? Температуру тела намеряй.
Лентяй, истина ближе. А если не дотягиваешь, так не лезь, знания они или есть, или их нет. Византийские попы крестили не только Князей Великих Киевских, а и Московия преуспевала все перенимать у них. В Херсонессе и купель сохранена, только и всего. А когда кто-то поучать лезет, да носится с языком, что дурень под дубом, то прежде уяснить он должен, что к чему и не показывать свою тупость. Герб России, имена русские, азбука и вера христианская — все перенято у Византии. И служба церковная ведется по византийскому обряду, так, что о старцах или с уважением, или с молитвой о прощении грехов…
Вот оно как. Оказывается, Иисус Христос крестил по византийскому обряду на греческом языке. Аминь.
Иисус крестил как Бог! А учение Иисуса, в виде Святого Письма дошло до нас,только потому, что его сохранили греческие монахи. И если есть фантазия, то еще можешь выдать желаемое за действительность.
Родыч Домахи, ты уверен, что апостолы-евангелисты были греками?
Работяга, я этого не утверждал. Я всего лишь написал, что Святое Письмо сохранили греческие монахи. Именно ими была переписана и тиражирована Библия.
Шлюхай, родич. Ну не мни ты из себя миссионера. Не напрягай, то чего нема. Библия имеет к Византии такое же отношение, как козак Дорошенко до нэзалэжности Украйины. И про Септуагинту, и про Вульгату люди и без тебя знают. Да, Септуагинта написана на греческом. А чего? Историю помнишь? И Новый завет как был написан? Короче, здесь не место для теологических дискуссий, но.. Для общения с тобой надо ориентироваться на лунный календарь, как огороднику. Щас у тебя фаза сумеречного сознания. Не того человека называют Овощем. Это я какбэ намекаю… Да, не переходи без надобности не греческий алфавит. Кроме как желание вызвать тебе психиатров.. Нуты понял…
Але! Сходи куда? И не вставляй! Вставлено без тебя! Византия крестила и учила. Этого не просто достаточно, но ко всему еще,- именно Византийская церковь считается таковой, что ее Патриарх и сама церковь признаны миром — ВСЕЛЕНСКИМИ! А о казаках молчи, каждый казак запорожья и низа творил независимость, всего лишь по одной причине тебе этого не понять. Але? Воля и законы Коша не признавали империй, так, что гуляй! Але!На проводе, пишите правду, а свои писульки аргументируйте.
Родичь, все твои утверждения голословны, ибо не имеют под собой никаких документальных подтверждений, кроме бла бла бла православных попов, аля Гундяев и Ко. Кем это Византийская церковь считается? Каким таким миром она признана самой самой? 99 % прихожан православной церкви Библию никогда не читали, а 90% даже в руки никогда не брали. Большинство отфаршмаченых гундяевкими попами “верующих”, уверенны, что до прихода двух монахов Кирила и Мефодия на Руси,бегали дикие бородатые мужики вперемешку с медведями, с трудом умеющие разговаривать, а о письменности вообще речи не было! И если верить православным попам, то до князя Владимира (еврея по материнской линии) на Руси даже бородатых мужиков не было, одни медведи жили. Эти левитские уроды 1000 лет уничтожали памятники дохристианской истории, огнем и мечем утверждали иудо-христианские постулаты. Так что не нужно лохматить бабушку, а напрячься и почитать первоисточник. А источник у христиан один- БИБЛИЯ. На русский язык Библия переведена аж в конце 19 века (в 1875 году). До этого иудо-христианские постулаты вливались в уши верующим полуграмотными попами, которые Библию сами пытались читать на старославянском. Я сомневаюсь что сами святые отцы знали его в совершенстве. Одним словом тут ключевое слово ВЕРА. Надо верить и усе будет Донбасс! А Ветхий завет не вдаваясь в его суть это вообще по сути своей неполная (кастрированная для гоев) еврейская Тора.В «Третьей книге Ездры» — последней книге Ветхого Завета — сообщается, что бог Иегова продиктовал всю историю и все свои законы, ранее утерянные, левиту Ездре, предварительно напоив его неким напитком. Это означает, что все книги (главы) Библии (в том числе и книги Моисея, т.е. Тора) были надиктованы одному человеку и именно на его слова опирается почти ВСЁ христианство (Ветхий Завет занимает 80% Библии). Слова одного единственного иудейского наркоши — левита Ездры — легли в основу крупнейшей мировой религии, а то и не одной! А то начинают тут про старцев исполнять… Погугли мало мало про этих старцев-левитов, может просветлеет про Византию и прочие тары-бары начиная от патриарха Никона. Токмо сильно не углубляйся волосы дыбом станут.
я много встречал еретиков, мне многое говорили, что там все не так, но когда говоришь в ответ, что у Христа даже осел был не его, а сейчас ему поклоняются миллиарды, то люди начинают немного думать. Думайте и вы!И хватит мне пороть всякие предположения и прочую чушь. Мне оно не нужно, когда Сталин было заикнулся о том, кто такой Римский папа, спрашивая, разве есть у него боеспособные дивизии…он получил безусловно достойный ответ, но было и продолжение, о котором мало , кто знает, когда Сталину сказали, что Папа Римский правит Первым Римом, во Втором Риме правит Вселенский Патриарх, а ему Сталину никогда не править Третьим Римом. Случилось же так, что приказал он икону возить вокруг Москвы? Что хотел выпросить кровожадный тиран у Господа мы не знаем, но знаем, что империя таки рухнула. Сколько человек читало Библию я не знаю, но знаю, что популярнее книги на земле нет. Да и то, что написано в Библии весьма и весьма занимательно, читайте ее и познавайте Господа.
Родичь Домахи. Про осла это конечно аргумент! Но из сути тобою изложенного могу уверенно сказать, что Библию ты никогда не читал. Может и пытался почитать, но на третьей странице книги “Битие” уже ничего не мог понять, тебе становилось скучно, и ты сам себе говорил: “наверное я еще не дорос до такого серьезного чтива” и закрывал ее и начинал просто ВЕРИТь! Точно так-же, поступали и поступают 99 % христиан по всему миру. Они никогда не читали (я уже не говорю изучали) Библию, понятия не имеют какие праздники они отмечают, в 9 случаях из 10 они не смогут тебе назвать даже одного имени Бога-отца, хотя в Ветхом завете их три. Ты и они просто ВЕРЯТ! А святые отцы манипулируют ими как хотят, и ездят на Мерседесах S класса. Зайдите в любую церковь и посмотрите их прайс-лист, посмотрите как бойко идет торговля товарами и услугами. Хотя Иисус еще 2000 лет назад в Иерусалиме в еврейском храме Иеговы устроил погром за эту самую торговлю. Ну и на последок: верит тот кто нихрена не знает! Пример тому: когда-то церковь сжигала людей только за то, что они утверждали, что земля круглая, а не плоская, а позднее, за то, что еретики-астрономы утверждали будто бы земля вращается вокруг солнца , а не наоборот. И таких примеров масса. Так, что перед тем как рекомендовать всем читать эту “замечательную и самую популярную” книгу прочтите ее сами, только не уподобляйтесь П.П.Шарикову который читал переписку Энгельса с Каутским.
Лентяй, возможно Вы пишете правильно о христианах Русской Православной Церкви, но не о христианах всех конфессий.
Андрон, я так понял вы относите себя к какой то другой христианской конфессии? Она естественно, не идет в сравнение с Гундяевской. Святые отцы у Вас питаются Божим духом, ездиють на велисапедах-роверах, исправно платят налоги, бесплатно венчают и отпевают. Это понятно, хотя несколько сомнительно. Вы лично ежеденно молитесь, а уж Библию храните на самом видном месте и на ночь ее перечитываете. Другими словами Вы продвинутый юзер, и не просто ВЕРИТЕ, но ВЕДАЕТЕ, т.е. знаете.
В первой же книге ветхого завета имеется серьезный косяк, не замеченный господином Ездрой во время надиктовки онной писарчукам. Вопрос по книге “БЫТИЕ”: Ева родила Адаму двух сыновей, Каина и Авеля, после чего Каин по мутным причинам укокошил Авеля (события происхобили в Эдеме). Итого их на белом свете осталось трое отец-Адам, мать-Ева и сын-братоубийца Каин. На этом историческом этапе Ева больше никого не рожала и все они находились в ЭДЕМЕ!!! И тут Каин чешет на восток в землю НОД и приводит оттуда себе жену!!! НА КОМ ЖЕНИЛСЯ КАИН? И откуда в земле НОД взялись жены? Прошу отвечать по сути со ссылкой на первоисточник, т.е. указанием стиха, а не лепить предположения и домыслы в стиле Гундяевских попов.
Для Але. А на кой тебе это обозначалово? Че за разведопрос? Берега попутал, али выпил лишку? А то, что в теме, это похвально. Только Талмуд это очередная ступенька к Кабале, не изучив первое, во второе нечего и соваться, так что вопрос квадратный несколько. По поводу РПЦ имею другую точку зору. На мой взгляд она ничем не “ровнее” прочих… Та же жидокорпорация, стремящаяся к монополии любой ценой. Только, и того, что пожирнее других будет, так как штаб квартира в Москве. Всегда есть возможность к папе сгонять, поплакаться, мол одни цели преследуем уже сколько веков вместе. Папа Вова усе правильно понимает, прижмет кого надо и где надо, ему без Гундяева никак…, времена смутные, пипл интернета начитавшись бузить начинает. Туточки без страшилок поповских по кару божию вообще тяжко будет. Моет рука руку одним словом, а бабки капают…
З.Ы. А вообще ты прав, сплошное тут гониво….
Ну нащет гонива.. С моей стороны — перебор)… Члвек (ты) говорит? Знает шо? Видимо? Дальше — тьма.. Ето была токо затравка.. Какое отношение ТОЛКОВАНИЕ ТОРЫ (ТАЛМУД) ИМЕЕТ К КАББАЛЕ? Это ваще параллельно.. По-моему, вы такой же грамотей как и родич.( Не, ну термины хде-то та рядом.. Не более… Соболезную.. (Шоб не обольщался — ссылка на вики-Каббала имеецца)))
Але,токо не надо делать позу шо Вы умнее Одесского раввина! Или как говорил мой замкомвзвода, здеся вам не Англия, копать надо глубже.Тора- Пятикнижие Моисея, Талмуд (с талмудистами) и Каббала это как говорят в Одессе две разные вещи. Естественно после изучения такого уважаемого всеми сионистами издания как википедия, можно сгоряча предположить, что это усе параллельные учения. Но еще раз копать надоть глубже, и намного… На сем заканчиваю, спасибо за участие.