ORD

Человек не терпит насилия!

Вы можете читать нас на следующих доменах:
ord-ua.info ord-ua.biz ord-ua.org

RSS АНАЛИТИКА -БЛИЖНИЙ ВОСТОК

Тема для обсуждения возможного военного конфликта между Израилем и Ираном, его влияние на международную политическую обстановку ,а также на Украину. Прошу писать по существу обсуждаемой темы, личные отношения выяснять в других темах. Особенно хотелось бы услышать мнение людей непосредственно занимающихся етим вопросом, или имеющих опыт ,,работы,, в данном регионе

Версия для печати

 

 

Комментировать

Комментарии - страница 3

28.11.2011 17:49 Анна Павловна

Пане Т-34, не надрывайтесь Вы так. Бл.Восток далеко, а тут своя хата вспыхнуть может. Вся аналитика сейчас может быть сведена к аналогии старой морской шутке о том, что “пьянство можно лечить триппером”(пардон!). Т.е. “кризис можно лечить войной” и как только война становится реальностью, всякое мнение, не берущее ее в расчет, начинает звучать неверно. Поэтому позвольте вопрос? “Какая экономическая выгода или вред для Украины в связи с военными событиями в Сирии и Иране?”.


28.11.2011 19:37 Т-34

Ув. Анна Павловна, благодарю за Ваше беспокойство, но вынужден это дело форсировать, так как скоро мой комп “выдохнется”, да и самому надо здоровье поправить.

А на Ваш вопрос “Какая экономическая выгода для Украины …?”, отвечаю -НИКАКОЙ. Более того, существует опасность “влипнуть в историю” и получить на шею очередной “позорный ярлык”, если Украина официально продемонстрирует не то, чтобы поддержку, а хотя бы согласие с действиями одной из сторон конфликта. Здесь “золотая середина” в нейтральности, которую мы еще имеем возможность использовать в статусе “позаблокової держави”.

В этой связи настораживают слухи, что наш президент 19 декабря может полететь не в Москву и не в Брюссель, а… в Вашингтон. А там ведь тоже умеют шантажировать…

Поэтому тему надо “жать”, чтобы не попасть в Ж… Извиняюсь, но другого, более ясного слова трудно подобрать.


28.11.2011 20:06 Работяга

Шота я не понял: какую тему и каким образом ”жать”?


28.11.2011 22:50 Т-34

Приветствуем Вас, Работяга! Вы у нас на ветке впервые. Судя по вопросу зашли на нее с закрытыми глазами, но обаняние Вас не подвело — действительно крайний разговор шел именно о том месте, где дурно пахнет. Но тема ветки не об этом, она появилась при обсуждении вопроса о реформирования ГРУ ГШ, в котором Вы были более чем активным и сами “жали” ту тему неплохо. Так что Вам хорошо известно это состояние. Поэтому предлагаем: разобраться — куда попали, вникнуть и приглашаем к обсуждению.


28.11.2011 23:08 Анна Павловна

Право, не знаю что имел ввиду Т-34 под словом “жать”. Вот, Работяга, у человека со здоровьем проблемы, а он о Бл.Востоке переживает. Может, бывать там приходилось или знакомые кто есть? Пане Т-34, ключевым элементом всей заварухи на БВ является желание замены т.н. “регионального лидера” -Египет на нового — Турцию. В экономическом плане это связано с путями транспортировки энергоносителей, а в т.с. политическом — традиционном ослаблении влияния военных элит. Причем, если в Египте это удалось США, то в Турции — Европе. Мои предки с Алтая говорили, что когда дует ветер — умный человек строит мельницы, а глупый — стену. Изменения в Турции, включая разрыв отношений с Газпромом, может привести к тому, что российский капитал начнет сворачивать там свой бизнес, и украинскому бизнесу откроется весьма приличное “турецкое окно”. ЛАГ объявила о введении жестких санкций против Сирии,а на страны ЛАГ приходится больше половины сирийского экспорта-импорта и если к санкциям ЛАГ присоединится Турция, то Сирии — ханА. Хотя и Турции придется искать альтернативные сирийскому рынки. Что касается применения силы по отношению к Сирии, то это целесообразно в том случае, если силы будет приглашать кто-то из своих, например, Катар. Т.е. Катар, как вы понимаете, — за войну. Нелишне напомнить, что месяц назад президент украинский лобызался с ихним эмиром и о чем-то шептался без свидетелей, но с переводчиками:)Замечу, что я не пишу о возможной войне Израиля с Ираном, да и эти заметки не стоит считать “аналитикой”.Это скорее некоторые размышления по поводу того, в какой валюте стоит держать сбережения, какой прогноз можно дать по цене на газ для Украины и стоит ли вкладывать деньги в новый бизнес:)


29.11.2011 0:42 Т-34

Ув.Анна Павловна, согласен с Вами только в одном: экономические интересы являются более приоритетными в определении вектора проецирования военной силы. Да, это классическая схема определения внешнеполитической деятельности любой развитой страны.

Но в данном случае составляющим економических интересов является не только рынок енергоресурсов и бизнес вокруг него. Здесь также присутствуют и интересы на рынках вооружений и борьба за них. В конце концов для России не безразлична судьба исторических партнеров-должников в этом регионе, и этот фактор здесь присуствует не на заднем плане. Поэтому, в данный момент ситуацию в регионе Ближнего Востока обяснить только схемой “купил-продал-потерял” будет недостаточно.

Этот конфликт не является результатом мирового экономического кризиса, он сохранялся и в более стабильные времена, но фаза обострения всегда наступала в период ухудшения американо-советских и потом американо-российских отношений.

Признаки “холодной войны” уже налицо, и началась она с конфликта в Южной Осетии в августе 2008 г., когда “перезагрузка” отношений США-Россия была сорвана из-за попытки обеих же сторон “втихую” улучшить свое стратегическое положение (расширение НАТО). Я надеюсь, Вы помните, что началось тогда все это не из-за газа и нефти.

Потом следующий ее етап — “арабская весна” — противодействие Запада попыткам России вернуть свое военное присутствие на Ближнем Востоке с целью обеспечения в первую очередь контроля над ситуацией в своем южном “подбрюшье” — Кавказском регионе и. Вторичной задачей может быть и обеспечение безопасности своих будущих проектов по транспортировке енергоресурсов (“Голубой поток-2”).

По рокировке ролей между Турцией и Египтом вопрос тоже спорный, но не считаю это главной причиной в ситуации на Ближнем Востоке сегодня. Время покажет.

А что касается аналитики — согласен с Вами: пока это лишь комментарии. Но продвижение в этом плане будет иметь место, если не загубим тему и перенесемся с ветки на ринг.


29.11.2011 7:54 Т-34

Уважаемые коллеги, если верить первым сигналам в СМИ — то ТАМ уже началось!!!

…В эту ночь Ливан нанес удар тремя реактивными снарядами по израильской птицеферме… ВС Израиля дали достойный ответ по ливанской территории огнем своей артиллерией.

Ну как, Вам ничего это не напоминает? Если это не “деза”- тогда поздравляю, начало по нашему сценарию и даже по срокам сходится.

И дальше в развитии анализа. После ультиматума Пакистана США и НАТО в Тель-Авиве поняли, что Турция сейчас оказалась в “заложниках” у России и от ее действий сейчас зависит будущее НАТО в Афганистане. Просто нужно правильно понять намек Москвы для Запада, который якобы касался возможности закрытия своего коридора для транзитов грузов НАТО в Афганистан в связи с приотиворечиями по ЕвроПРО. Он напрямую связан и с “нейтрализацией” возможных агрессивных действий Турции против Сирии. Это своеобразная гарантия России для сохранения Дамаском той “паузы”, о которой мы уже говорили.

Поэтому Израиль и начинает “развертывать” сети для Сирии через разыгрывание “ливанской” карты. Теперь вопрос в том, как Тель-Авив будет втягивать Дамаск в этот конфликт, и что предпримут США, НАТО, Россия и Иран?

Вот под этим соусом Украине надо “увильнуть” от возможных предложений Запада использовать территорию и воздушное пространство нашей страны для транзита грузов и войск НАТО в Афганистане. Тут они и за Тимошенко забудут, а Россия начнет шантажировать и “давить” на нас газовыми проблемами.

Нет сомнений — в России де-факто у руля уже стоит ее будущий президент. Ситуация для молодых и либеральных президентов назревает уж очень сложная. А для Путина это шанс до официальных президентских выборов восстановить перед своим електоратом потеряное доверие, и он его не упустит. Вопрос лиш в том — какой ценой? Посмотрим, что из этого выйдет.


29.11.2011 14:21 Т-34

Ув.Олег_777. Низкая активность на ветке по обсуждаемому вопросу обусловлена прежде всего нарастанием социальной напряженности в нашем обществе по известным причинам, как выразилась Анна Павловна – Ближний Восток далеко… и т.д. Дополнительно работа не идет и из-за того, что изначальный материал находится на ветке о реформировании ГРУ ГШ РФ и многие не понимают цели нашей работы.

В ближайшее время по техническим причинам я буду отсуствовать (очень жалею, но вынужден), поэтому предлагаю в коротком варианте напомнить свою точку зрения на главные причины возникновения очередного кризиса на Ближнем Востоке, т.е. попытаться обьяснить по простому – откуда ноги растут.

Виной всему — глубокие корни в борьбе за мировое господство со стороны США, и противодействие им сначала со стороны СССР, а потом и России, практически с такими же целями. Это противостояние уже даже символами обозначено: флаг США на Луне и флаг России на дне Ледовитого океана, что свидетельствует о долгосрочной перспективе его продолжения. По военным меркам это означает, что и США и Рссия в каждой кризисной ситуации будут пытаться улучшить свое стратегическое положение по отношению друг к другу. Цель этих действий прежде всего направлена на сохранение территориальной целостности государства, ее економики, людских и сырьевых ресурсов, обеспечение торговли на мировых рынках. Главный инструментарий для этого – ВС государства.

Для США вопрос территориальной целостности и ее безопасности наполовину уже решен географическим расположением этой страны – с запада, востока и севера она изолирована океанами, а послушные соседи Канада и Мексика служат “буфером” на всякий случай. Остальные вопросы безопасности решаются за счет постоянного передового военного присутствия ВС США на других континентах (Европе /в составе НАТО/, Азии и Африке) и его ударных авианосных группировок в необходимых регионах мира.

После второй мировой СССР также стал создавать вокруг себя “буферную” зону в лице Варшавского Договора в Европе, а передовые позиции в отдаленных регионах появились за счет организации и поддержки Москвой “парада” коммунистических и национально-освободительных движений в так называемых “третьих” или “развивающихся” странах мира. В результате у СССР появились военные базы и пункты временного базирования во Вьетнаме, Сирии, Египте, Ливии, Мозамбике, Анголе и Кубе. Это дало возможность разместить на них средства разведки, средства обеспечения боевого патрулирования нарядов дежурных сил в воздухе и на море (самолеты-заправщики, танкера с топливом, водой и т.д.), а также оснастить эти обьекты необходимыми оборонительными системами и оружием, которые входили и повышали общий боевой потенциал государств, предоставившим свою территорию.

После развала СССР была ликвидирована вся система безопасности в лице буферной зоны и передовых позиций. Более того, большую часть боевого потенциала России в ее национальных границах составляли силы и ресурсы внутренных военных округов бывшего СССР. На тот момент с таким “багажем” даже и речи не могло быть о каких-то буферных зонах и, тем более — о передовых позициях.

США и Запад попытались эту ситуацию использовать для улучшения своего стратегического положения: сохранили НАТО, сделав его жандармом на Балканах, а потом постарались провести “пробный” рейд по оси возможного расширения альянса через постсоветские государства вблизи России путем “цветных” революций в Украине, Грузии и Киргистане. Но сопротивление России было жестким и пока ей удается сохранять свои позиции, а также влиять на ситуацию вблизи своих границ. При этом Москва рассматривает территорию соседних государств в качестве “буфера” или “первого” пояса безопасности, прежде всего в интересах сохранения территориальной целостности РФ. И с этим приходится согласиться: США и НАТО пока не достигли своей цели по расширению своих границ и влияния на Восток.

Но Путин остается Путиным и его амбиции шагнули дальше. После конфликта с Грузией в 2008 году принимается решение об ускорении реформирования и перевооружения ВС и изменении стратегии противостояния с США и НАТО. Заключается она в отвлечении внимания Вашингтона и Брюсселя от постсоветского пространства и переноса очагов напряжения в другие регионы. Для этого Москва пытается “возродить” передовые позиции бывшего СССР и вместе с этим главные усилия направляет на развитие ВМФ. Пересматриваются оборонные заказы, значительно увеличивается финансирование и размещаются заказы на максимальную загрузку всех строительных и ремонтных мощностей в кораблестроительной отрасли. Дополнительно производятся закупки морских вооружений и в иностранных компаниях, пример тому — заключение договора с Францией на закупку двух ДВК “Мистраль” и получение лицензии от судостроительных компаний в Нидерландах на строительство еще двух таких кораблей на ферфях в Санкт-Петербурге. В этом плане Россия может повторно вернуться и к вопросу о возможности покупки в Украине недостроенного ракетного крейсера (раннее имел название “Украина”). Работа по созданию передовых позиций проводится без особой огласки и признаков повышения дипломатической активности, в основном за счет спецслужб. Главная мотивация для согласия будущих партнеров – списание долгов бывшего СССР и России. В регионе Ближнего Востока (группа первой очереди) на эту “наживку клюнули” Сирия, Египет и Ливия. По планам Москвы уже к концу 2011 года в Средиземном море должна быть готова инфраструктура для обеспечения постоянного присутствия оперативного соединения военных кораблей РФ.

Но тайное становится явным. США и Запад узнают об этом в августе 2010 года и в экстренном порядке разрабатывают контрмеры: разрушить планы Москвы путем организации и проведения “арабской весны” в странах, на территории которых развертывается “второй пояс безопасности” России. Решили – сделали. Но как? Для России препятствия создали, а вот смену руководства в этих странах не подготовили и в результате народ не знает конечных целей этих революций, а США и Запад даже и не представляют чем они закончатся?

К тому же, “арабская весна” дала толчек к новому противостоянию между Израилем и Ираном, которые уже открыто угрожают применением ядерного оружия. Причем Тегеран считает возможную войну против Сирии, как войну против себя и соответственно угрожает ответными действиями не только по Израилю и объектам США в регионе, а и по Турции. Совершенно ясно, что в этой ситуации на данный момент ни у США ни у Запада нет конкретных планов по урегулированию ситуации в целом. Всякие санкции любого уровня – пустой звон, Иран уже это проходил не раз и Сирия продержится.

Считаю, что в данной ситуации на Ближнем Востоке более эффективными будут шаги России, если она, на условия сохранения своего военного присутствия в регионе (пока в Сирии) даст гарантии по сдерживанию конфликта и обеспечению международному контролю за ядерной программой Ирана при дальнейшем участии России в развитии ядерной енергетики в этой стране.

Оценка сделана прежде всего с позиций возможного проецирования силы сторонами конфликта, а чем и как она обусловлена: из экономических и других интересов и соображений – это другой вопрос. В варианте прогноза развития обстановки по этой оценке (уже имеется на ветке) есть немало “ловушек” и для Украины, желательно не пропустить.

Вот и все. Желаю успехов.


29.11.2011 14:45 Абрек

Стратегия РФ в противостоянии с США и НАТО заключается в приобретении у стран НАТО вооружения и снаряжения. Чем больше РФ у стран НАТО купит оружия, тем жестче противостояние.


3.12.2011 10:30 Т-34

Всем — добрый день. Появляюсь на минуту, для того, чтобы подать для интересующихся и имеющих возможность попробовать далее реализовать следующий посыл.

Запланированный на 28-29.11.2011 г. завершающийся испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования «Булава» с атомного подводного ракетоносца «Юрий Долгорукий» отменен по официальной причине — ухудшение метеоусловий в северных широтах.

Истинные же причины скрываются в следующем:

В ходе предвыборной компании в России и на фоне неудачи с российской космической станцией «Фобос-грунт» политическим руководством России принято решение «не рисковать», так как запланированный пуск должен был быть сложным (реальный залп двумя ракетами и условный «электронный пуск» оставшихся 14 ракет). Также планировалось, что в случае успешного пуска ракета «Булава» будет принята на вооружение ВМФ России и вслед за этим на вооружение встанут две стратегические субмарины — «Юрий Долгорукий» и «Александр Невский», которые готовились именно под эту ракету. В результате все эти мероприятия перенесены на май 2012 г. (после выборов президента в России).

Однако, не только «политическая осторожность» была причиной отмены испытаний «Булавы». Среди командования ВМФ РФ усиливается недоверие к этой ракете и оно настаивает на замене ее РСМ-54 «Синева», которая принята на вооружение в 2007 году, будет состоять на вооружении ВМФ России как минимум до 2015г. и является наиболее вероятной альтернативой «Булаве». В случае принятия такого решения придется осуществлять перепроектирование уже готовых и строящихся на верфях Севмаш ракетоносцев проекта 955 «Борей» под «Синеву» (в перспективе – проект 955-А). А это значит, что один из первых двух готовых носителей «Булавы» («Юрий Долгорукий» или «Александр Невский») в лучшем случае, может быть оставлен для дальнейших испытаний этой ракеты, а другой и строящиеся «Владимир Мономах» могут попасть под перепроектировку для «Синевы». При этом, их же будут готовить и для продолжения испытаний новой МБР морского базирования «Лайнер», начавшихся с сентября зтого года. Эта МБР имеет сходные летные характеристики с ракетой «Синева», однако обладает более совершенными системами преодоления рубежей противоракетной обороны и значительной дальностью полета. Более того, «Лайнер» может нести в 1,5-2 раза больше боевых блоков малого класса мощности, чем «Булава», поэтому она и будет готовится на замену «Синевы». «Лайнер» по энергомассовому совершенству превосходит все современные твердотопливные стратегические ракеты Великобритании, Китая, России, Соединенных Штатов и Франции, а по боевому оснащению не уступает четырехблочному американскому «Трайденту-2».

Долее: в чем смысл и цель посыла.

В случае принятия такого решения вышеизложенная процедура обойдется России дорого, но более приемлемого варианта в случае такого развития ситуации просто нет. Все эти мероприятия являются внеплановыми и продолжительное время будут проводиться на строительных верфях того же предприятия Севмаш, на котором в 2012 году также запланирован и очередной ремонт и модернизация ТАВКР «Адмирал…Кузнецов». Реально ли это, если к тому же, еще на год на стапелях этого предприятия задержится для доработки и многоцелевая АПЛ «Северодвинск»? Скорее всего — вопрос о очередном ремонте «Кузи» на Севмаше станет проблемным.

В этой ситуации Украине целесообразно в короткие сроки рассмотреть вопрос о возможном участии наших кораблестроительных мощностей в ремонте российского ТАВКР «Адмирал…Кузнецов». К примеру, с этой задачей может прекрасно справиться Николаевский «Судостроительный завод им. 61 коммунаров», где именно и строился этот корабль. При этом, предложить России с целью «освобождения места для ремонта» выкупить у нас по взаимоприемлемой цене ракетный крейсер (бывшее название «Украина») и закрыть этот вопрос, пока «Кузя» будет находиться в Средиземном море на боевой службе. А потом — сразу к нам, в Черное море, Николаев, а не в долгий путь к северным широтам, для того, чтобы долго простаивать в очереди…

И что в этом плохого? Появятся деньги (если не разворуют), рабочие места и возможность «нейтрализации» российского фактора, как одной из причин социальная напряженность в нашем обществе. Здесь и российский газ «по другому» запахнет… И никто нас в мире не осудит за это, ведь даже на фоне кризиса на Ближнем Востоке Саркози одной рукой душит горло Б.Асаду, а другой — строит для своего противника по ближневосточному противостоянию (России) супер-современный десантный корабль «Мистраль», и не один. Чем мы, Украина, хуже? Поступаем почти также как и признанные лидеры Евросоюза…

Главное — “не пропасть” этот момент…


3.12.2011 10:50 парагвайский нелегал

ТАКР “Адмирал Кузнецов” построен на “ЧСЗ”, а не на ”Коммунарке”.


3.12.2011 14:50 Т-34

Признателен “парагвайскому нелегалу” за поправку и винюсь перед всеми за ошибку. Торопился, но важно, что не ошибся в главном — по месту нахождения судостроительных мощностей в Украине. А в остальном, кажется, меня поняли правильно. Благодарю.


3.12.2011 15:41 парагвайский нелегал

В настоящее время судостроительных мощностей в Украине нет.


3.12.2011 15:47 Олег_777

И так последние новости касающиеся темы (правда с опозданием): 1. Президент Украины посетил с официальным визитом Израиль -ето рядовое событие, преобретает важность исходя из обострения ситуации в регионе -то есть как и прогнозировал Т-34, Украниу могут сделать “посредником” ,и таким образом втянуть в конфликт в роли коственного союзника. О достигнутых договорённостях мы узнаем пожже. Будем надеятся , что наше государство будет придерживатся линии нейтралитета. 2. Россия поставила в Сирию ПКР “Яхонт”( http://warsonline.info/siriya/rossiya-postavila-sirii-protivokorabelnie-raketi-y achont.html ), таким образом пытаясь уменшить вероятность силового решения ситуации . можно так же предположить ,что вместе с противокорабельными ракетами в Сирию были поставлены и комплексы ЗРК, но подобной информации пока нет


3.12.2011 20:53 Т-34

Если верить информации в Инте, в каталоге предприятий судостроения и ремонта в Украине больше 60 предприятий и компаний, но профильных по отношению к ремонту кораблей класса ТАВКР «Адмирал…Кузнецов» всего лишь три: Черноморский судостроительном завод, государственное предприятие «Завод им. 61 коммунара» и завод «Океан».

Низкий уровень загрузки производственных мощностей и значительный рост расходов при строительстве судов, которые стали превышать их контрактную стоимость, привели к резкому снижению эффективности основной деятельности этих судостроительных заводов. В настоящее время они практически «еле держатся на плаву», имея загрузку по основным профильным заказам на 11%-19% от имеющихся мощностей.

При таком положении этих предприятий и общем состоянии экономики Украины, иностранные заказчики стали проявлять осторожность и недоверие к заводам, предлагая контракты уже по условиям заграничных требований, то есть уплата 10% стоимости судна с определенными гарантиями после подписания контракта и 90% — при передаче готового судна. Получается, что мощности у Украины есть, но возможности их использования практически сводятся к «0».

Неужели ничего невозможно изменить в этой ситуации, если даже в этом будут одинаково заинтересованы договорные стороны? В противном случае Украина может потерять статус «морской» державы и стать … «береговой». Обидно…, но отказываться от идеи не стоит.


4.12.2011 18:02 Работяга

Т-34, судостроительные мощности — это прежде всего мастера. На Украине (Хох_ляндийи) уже давно нет сварщиков, электриков, чтобы ремонтировать АВИАНОСЕЦ (сильно здоровый корабЕль). Сын Януковича за год стал мильярдером — вот пример для граждан. Патриот Украины — это человек с баблом, а не со сварочным аппаратом.


4.12.2011 20:34 Гусеничная бричка

Щас Рашка с Янками меряется количеством станций ПРО и длинною йих лучей, а вы всё — корабли, корабли… Ну разве что космические.


4.12.2011 21:16 ёршик

04.12.2011 Вооруженные силы Ирана сбили американский разведывательный беспилотник: “…это был беспилотный самолет модели RQ-170, вторгшийся на территорию Ирана с восточной границы.” http://www.zavtra.com.ua/news/guns/243924/ 04.12.2011 Экономические санкции против Сирии ударят по сирийскому народу, — эксперт из Ирака(Бывший советник по национальной безопасности Ирака Муаффак Рубаи): “Комментарии Рубаи прозвучали в то время, когда Лига арабских государств (ЛАГ) ожидает ответа Сирии на свой ультиматум, по которому Дамаск должен до понедельника ответить на предложение ЛАГ о допущении в страну международных наблюдателей. По мнению Муаффака Рубаи, этот шаг ЛАГ нельзя назвать беспристрастным , так как арабские страны, где у власти находятся сунниты, предпринимают действия против Сирии, которую поддерживают власти шиитского Ирана. Ирак не поддержал весьма жесткие экономические санкции против Дамаска.” http://www.zavtra.com.ua/news/mir/243920/ 04.12.2011 При войне с Ираном нефть взлетит до $250 за баррель: “В случае введения эмбарго на импорт нефти из Ирана цены на “черное золото” могут увеличиться более чем в два раза и, таким образом, превысить превысить планку в $250 за баррель. Об этом заявил представитель Министерства иностранных дел (МИД) Исламской Республики Иран Рамин Мехманпараст.” http://economics.puls.kiev.ua/abroad/70556.html 04.12.2011 Очередной теракт у посольства Британии: “В столице Бахрейна, у ворот британского посольства взорвался начиненный взрывчаткой микроавтобус. …Информации о погибших и пострадавших пока нет, сообщает ИТАР-ТАСС.” http://www.dengi-info.com/news/?nid=138647


4.12.2011 21:36 Анна Павловна

Слушайте, не нагнетайте. Не будет никакого ядерного удара по Ирану. Там АЭС в Бушере. Израиль мог использовать такой шанс в 2007, но упустил. Теперь все. Будет кризис.


4.12.2011 22:00 Работяга

АнночкаПавловна, шолом! А чо Вы так за иудеев с шиитами уверены? Я уже за других негаварю. Я, например, уверен, что не будет никакого Хох_ляндского военного судостроения, а за ядерный удар загадывать стрьомно, я тАк думаю.


Комментировать