ORD

Человек не терпит насилия!

Вы можете читать нас на следующих доменах:
ord-ua.info ord-ua.biz ord-ua.org

RSS Слава УПА! Слава ОУН!

REGNUM Опубликовано 15:26 24.10.2009 Документ: http://www.regnum.ru/news/1218141.html В крупном польском городе появилась улица памяти жертв геноцида ОУН-УПА

Городской совет польского населенного пункта Легница в конце сентября принял решение дать название “аллея жертв геноцида ОУН-УПА” одной из улиц города. За такое решение проголосовало 9 депутатов, 4 были против, 3 воздержались от голосования. Примечательно, что ранее проект постановления получил позитивную оценку комиссии по наименованию улиц и бульваров.

Как утверждает газета польских украинцев “Наше Слово”, в действительности факт, что улицу назвали в память жертв геноцида ОУН-УПА, является отражением состояния ухудшения польско-украинских отношений. “Он показывает, что польский политикум становится прагматичнее и радикальнее: то, что когда-то было присуще исключительно правым политикам и “кресовякам, сегодня распространяется также на центристские и левые силы. Ведь за название “аллея Жертв геноцида ОУН-УПА” проголосовало 5 депутатов из “Права и справедливости”, 2 — из “Союза демократических левых сил”, 1 — из “Гражданской платформы” и 1 независимый”“, — говорится в материале.

Легница — довольно крупный город в Нижнесилезском воеводстве в Западной Польше, население — более 100 тыс. жителей. Лигниц до 1919 и с 1938 по 1941 принадлежал прусской провинции Силезия и с 1919 по 1938 и с 1941 по 1945 — прусской провинции Нижняя Силезия. Вследствие Второй мировой войны Лигниц перешёл к Польше и был переименован в Легницу. Немецкое население почти полностью было изгнано. Новые переселенцы в свою очередь прибыли из восточных районов Польши, чья территория была включена в состав Советской Украины и Белоруссии.

Волынская резня — массовое уничтожение этнического польского гражданского населения (преимущественно женщин, детей и стариков) на территории генерального округа Волынь-Подолье, начавшееся в начале 1943 года сторонниками ОУН(б) и ее вооруженной составляющей УПА при значительном участии местного этнически украинского населения. Своего пика события достигли летом 1943 года, когда 11 июля 1943 были одновременно атакованы более 150 населенных пунктов.

Версия для печати

 

 

Комментировать

Комментарии - страница 1

24.10.2009 21:52 Юрист

ОУН/УПА. Правовой аспект. Дата: 23.10.2009 г. Автор: http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1118 + Деятельность Украинской повстанческой армии (УПА) достаточно хорошо изучена и обычно оценивается с политических, идеологических, исторических позиций. Между тем, в последнее время актуализирован и рассматривается на высшем государственном уровне вопрос о правовом статусе бывших бойцов УПА, возможности предоставления им статуса ветеранов 2-й мировой войны. Главный аргумент при этом – УПА воевала за независимость Украины. В связи с этим предлагаю рассмотреть эту проблему с несколько иной точки зрения – формально-юридической, правовой. Предупреждаю – перегружать терминологией, многочисленными цитатами, ссылками на различные документы и нормативные акты, а также прочими профессиональными юридическими занудствами не буду. Буду оперировать общеизвестными и общедоступными понятиями и фактами. Так сказать, в публицистическом формате. 1. Независимость, суверенитет, «самостийность».

Начнём с главного – нам предлагается признать ОУН-УПА организацией, вооружённым формированием, боровшимся: а) против сталинизма, б) за создание независимого Украинского государства. Первый постулат опустим – он никем не оспаривается и носит не правовой, а политический и идеологический характер. А вот второй – заявка серьёзная и требует анализа. Понятие «зависимость – независимость» придётся отбросить, т.к. оно не пригодно для точной характеристики положения государства как субъекта международного права, имеет неопределённый, размытый, обывательский смысл и от частого употребления ровным счётом ничего не выражает. Целесообразнее использовать термины «суверенитет», «суверенное государство». Причём, внимание!, понятия «суверенитет» и «независимость» далеко не тождественны, хотя обычно их считают синонимами. Поясню подробнее. Государство как субъект публичного права должно обладать необходимым набором атрибутов – национальным (т.е. своим, не внешним) правительством, своим законодательством, территорией, обозначенной государственной границей, государственными символами, своими «силовыми» структурами и т.п. Но самое главное – суверенное государство – самостоятельный субъект международного права! При этом часть атрибутов суверенитета может быть в добровольном (договорном) порядке делегирована наднациональным органам при вхождении в межгосударственный союз или в международную организацию и в таком же порядке может быть возвращена обратно. А что такое независимость? Независимых ни от кого государств в современном мире не существует. Зависимость может быть и политической, и экономической, и энергетической и т.п. Все государства в той или иной степени зависят друг от друга и от международных организаций. Например, почти все государства входят в ООН. Следовательно, подчиняются Уставу ООН и обязаны выполнять решения её органов – Генеральной Ассамблеи и Совета Безопасности. Наиболее независимыми государствами являются, естественно, великие державы – США, Россия, Китай, ЕС, Индия. Но и они находятся в зависимости от определённых государств (групп государств), международных организаций. Даже США, казалось бы самая независимая держава, зависит от политики ОПЕК – организации экспортёров нефти. Россия продолжительный период находилась в зависимости от международных финансовых организаций. То есть международное положение государства определяется соотношением суверенитета и степени внешней зависимости (независимости). Для наглядности разберём конкретные примеры соотношения суверенитета и независимости.

Канада. Вроде бы суверенное, независимое государство. Однако важный элемент суверенитета – глава государства (и соответственно главнокомандующий вооружёнными силами) – монарх Великобритании. Номинально страной управляет генерал-губернатор. Исторический дрейф: от колонии к статусу доминиона, затем, после 2-й мировой – к статусу члена британского Содружества, т.е. межгосударственного союза под эгидой британской монархии. С другой стороны – Канада тесно интегрирована с США практически во всех сферах от военной (НАТО, договор о совместной обороне континента), экономической (НАФТА), космической (НАСА) до спортивной (НХЛ, НБА). Тем не менее, статус Канады как субъекта международного права не подвергается сомнению. Более того, она является одним из ключевых международных игроков – членом «большой восьмёрки». Зависимое государство? – конечно. Суверенное? – не совсем. Но самостоятельное (о самостоятельности поговорим ниже, отдельно). Другой пример – Белоруссия. Часть суверенитета делегирована Союзному государству с Россией. Имеется плотная экономическая, энергетическая и военная зависимость от той же страны. Вместе с тем Белоруссия ведёт самостоятельную, отличную от российской, внутреннюю и внешнюю политику. Какие выводы? 1) оперировать категориями «зависимость – независимость» после крушения колониальной системы и исчезновения разнообразных зависимых и подмандатных территорий не имеет никакого правового смысла. Почти идеально независимыми государствами были во время 2-й мировой (и часть предшествующего предвоенного периода) Германия и СССР, вышедшие из Лиги наций и проводившие свою политику не считаясь ни с кем, а также США, в период политики автоизоляции от европейских дел (доктрина Монро); 2) суверенитет – наиболее ёмкий и точный набор признаков, характеризующих государство как субъект международного права; 3) каждое государство обладает той или иной степенью суверенитета, той или иной степенью зависимости-независимости. Причём их размер и степень соотношения индивидуальны в каждом конкретном случае и являются следствием ряда факторов – традиционно-исторических, политических, географических, экономических, этно-культурных и т.д. Степень суверенитета и независимости и их соотношение между собой подводят нас к более общему, политико-правовому определению – понятию самостоятельности. Что понимается под этим определением? Основное отличие этого термина от носящего преимущественно формально-юридический характер понятия суверенитета – право национального правительства принимать решения по любым вопросам внешней и внутренней политики без согласования с какими-либо внешними субъектами и реальная возможность использовать это право. Для иллюстрации воспользуемся приведёнными выше примерами Канады и Белоруссии. У обоих государств в той или иной степени ограничен суверенитет, имеется зависимость от внешних субъектов в ряде важнейших областей. Тем не менее эти государства являются абсолютно самостоятельными, их самостоятельность в подтверждении не нуждается, её характеризует сама политика, поведение этих государств. Далее. Соотношение суверенитета и самостоятельности также может быть различным. Приведу примеры: 1) ряд стран Латинской Америки (и не только) являются абсолютно суверенными и в то же время абсолютно несамостоятельными, управляемыми Госдепом США. Для них даже даже придумали специальный термин – «банановые республики». Утрата самостоятельности не влечёт за собой обязательную утрату суверенного статуса; 2) существуют государства с высокой степенью самостоятельности, но не имеющие главного признака суверенитета – статуса субъекта международного права, признанного другими государствами и международными организациями. Это всем известные Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, а также Тайвань, Северный (турецкий) Кипр. Добавим, что суверенитет – результат реализации одного из важнейших принципов международного права – права народа на самоопределение.

Украина.

Сразу начну с того, что принятые в 1991г. декларации о суверенитете, независимости и т.п. – с моей точки зрения полная чушь, просто политические заявления. Украина стала суверенным государством 25 декабря 1917 года! Точнее, на территории современной Украины образовалось несколько квазигосударств – УНР, ЗУНР, Криворожско-Донецкая республика, махновская анархическая республика. Но в результате гражданской войны сохранилось одно украинское государство – Советская Украина. Почему я считаю её суверенной? Да потому, что она обладала важнейшим признаком государственного суверенитета – была субъектом международного права. Самое убедительное доказательство – польско-украинская война 1920г., война между двумя самостоятельными государствами. Да, Советская Россия принимала участие в этой войне, но – в качестве союзника. Даже современные «свидомые» учебники истории именуют эту войну украинско-польской. Т.е. суверенитет Украины в период с 1917 по 1922г.г. в принципе не оспаривается. В 1922г. три советские республики – РСФСР, УССР и БССР – добровольно, на договорной основе, в полном соответствии с нормами международного права создают союзное государство, СССР. Отметим важную деталь, которая нам понадобится в дальнейшем – остальные 12 союзных республик были либо искусственно созданы, либо просто завоёваны. Т.е. приобрели свой союзный статус не путём волеизъявления своих народов (самоопределения), а в результате влияния извне, в т.ч. силового. Кстати, забегу вперёд, и в 1991г. эти же республики распустили Союз точно так же — «на троих», не обращая внимания на остальных членов Союза. Причём без национально-освободительной борьбы и повстанческих армий. Просто воспользовались своим суверенитетом. Стоит также отметить, что в период с 1922 по 1945г.г. внешний мир не считал союзные республики СССР субъектами международного права. Почему? В основном потому, что самому Советскому Союзу это было совершенно не нужно. Однако в конце 2-й мировой войны ситуация существенно изменилась – великим державам-членам Антигитлеровской коалиции было необходимо установить новую систему международных отношений. В феврале 1945г. на конференции в Сан-Франциско, принявшей Устав ООН, участвовали делегации УССР и БССР в качестве представителей суверенных государств. Причём были приглашены самой конференцией, а не под давлением ужасного Сталина. Делегацию УССР возглавлял нарком иностранных дел Мануильский – Украина имела своё внешнеполитическое ведомство. Таким образом, Украина подтвердила свой суверенный статус и перед всем международным сообществом выступила как самостоятельный субъект международного права. Интересная и показательная деталь: в воспоминаниях одного из дипломатов, участвовавших в переговорах о подготовке образования ООН, упоминается о некоторой дискуссии между британской и советской сторонами в вопросе о статусе британских доминионов (Австралия, Канада, Новая Зеландия, Южно-Африканский Союз) и советских союзных республик. Решили таким образом: доминионы, входящие в Британскую империю, являются суверенными нациями, поскольку решение о реальном участии в войне принимали самостоятельно, хотя формально состояние войны объявлял британский монарх от имени всей империи. Из советских республик суверенными признали две, Украину и Белоруссию, по основаниям указанным выше. Остальные республики рассматривались как аналоги британских колоний. Итак, Украина с 1917 года является суверенным государством.

Так за что же воевала УПА?

С 1920 по 1939 год большая часть западно-украинских земель входят в состав Польши. В 1939г. Польша как государство прекращает существование, на территорию Западной Украины входит Красная Армия. Проводятся выборы в Народное собрание, которое в свою очередь обращается к ВС СССР с просьбой о воссоединении с УССР. Просьба удовлетворяется, западно-украинские земли (без Закарпатья) становятся частью территории украинского государства, УССР. Чуть позже к ним присоединяется отторгнутая от Румынии Буковина. Все жители Западной Украины становятся гражданами УССР (СССР). Организация украинских националистов (ОУН). С 1929 по 1939 год вела подпольную антипольскую террористическую деятельность. С 1939г., естественно, вела ту же деятельность, только уже антисоветскую. Что ж, какие проблемы, подобные организации существовали и существуют во многих странах, преследуются по законам этих стран и их члены не претендуют на статус ветеранов войны. Каждый имеет право на собственные политические взгляды и, соответственно, отстаивает их законными либо противозаконными методами. Это первый этап деятельности националистического движения на Западной Украине. Тут вопросов нет. Второй этап, важнейший в биографии ОУН – в 1941г. из членов и сторонников ОУН гитлеровцами формируются батальоны СС «Роланд» и «Нахтигаль», полицейские и карательные подразделения, вспомогательные части Вермахта, а также оккупационные административные органы. Т.е. эти ребята с энтузиазмом влились в вооружённые формирования страны-агрессора, ведущего военные действия против суверенного Украинского государства (УССР). Заглянем в Уголовный кодекс (даже современный) – там для этих действий есть чёткие определения. Третий, «исторический», этап галичанского «освободительного движения» — создание собственно УПА на рубеже 1942-43г.г. Кем, из кого и для каких целей создавалась эта легендарная освободительная армия? Вопрос достаточно исследован историками. Не будем полемизировать на тему «героическая борьба УПА с немецко-фашистскими захватчиками». Может быть и были вооружённые столкновения бандеровцев с немцами в 1943-44г.г., ну и что? И репрессии против них были, что это меняет? Немцы без малейшего трепета целыми подразделениями расстреливали своих союзников типа румын, итальянцев и др. при малейшем сомнении в лояльности. Естественно предположить, зная галичанский характер, что наиболее активных «свидомых» немцы ставили к стенке или отправляли на перевоспитание в концлагеря. Ну поссорились бандеровцы с гитлеровцами по вопросу о создании Великой Украины, ну постреляли друг в друга, всякое бывает. В то же время, несмотря на разногласия как с немцами, так и между собой, ни на миг не прекращались этнические чистки (истребление поляков и евреев) и борьба с красными партизанами. А навіщо, панове, були потрібни рейди УПА на Східну Україну? Что во Львове и Луцке немцев было мало? Интересное какое-то „антифашистское сопротивление”. Небольшое отступление. Во время 2-й мировой были различные антифашистские движения – как ориентированные на англосаксонский блок Антигитлеровской коалиции, так и на Коминтерн, СССР. Были и освободительные повстанческие армии – армия Броз Тито, китайская Красная Армия, польская Армия Людова и др. Причём во время войны с внешним агрессором повстанческие армии не воевали с вооружёнными силами своих официальных правительств. Во Франции красные партизаны „маки” не вели боевых действий против частей де Голля. В Китае Гоминьдан и НОАК прекратили гражданскую войну и координировали между собой борьбу с японцами. Все политические разборки были оставлены на послевоенное время. Этап четвёртый. 1944г., освобождение Украины. УПА влилась в Красную Армию? Не смешите. Сложила оружие (было официальное обращение Н.С.Хрущёва, руководителя Украинского государства)? Куда там. УПА продолжила вооружённую борьбу в тылу Красной Армии. Армии союзной, т.е. в т.ч. и Украины, УССР. Кстати, можно сравнить количество этнических украинцев, служивших в РККА и войсках НКВД, с численностью УПА. Сравнение будет явно не в пользу последней. В тот же период УПА пополнилась бойцами дивизии СС „Галичина” и других частей отступавшей немецкой армии. Таким образом, с весны 1944 по 09.05.1945г. УПА действовала против своего государства, своего народа, объективно помогая нацистской Германии. Этап пятый. После мая 1945г. Диверсионно-террористическая деятельность, локализованная территорией нескольких областей Западной Украины. Обычное сепаратистское антигосударственное движение.

ВЫВОДЫ

Украина с 1917г. является суверенным государством.

В период с 1941 по 1945 год Украина (УССР) находилась в состоянии войны с Германией. УПА в тот же период как под руководством Германии, так и самостоятельно вела боевые действия против Украины. С 1945 по (приблизительно) 1954 год УПА занималась террористической сепаратистской деятельностью против Украинского государства. Члены УПА, граждане Украины (СССР), совершили деяния, содержащие признаки тяжких преступлений, предусмотренных как УК УССР (всех редакций), так и уголовного кодекса современной Украины. Ни одним из государств-участников Антигитлеровской коалиции УПА не признана участником антифашистского сопротивления. Признание УПА воюющей стороной возможно только в одном контексте – на стороне Германии, что уже было сделано ранее всеми союзниками во время и после войны. Предоставление бойцам УПА статуса ветеранов ВОВ и реабилитация самой УПА противоречит нормам международного и национального права.
25.10.2009 20:15 UR_D120

АЄМНІ СЛІДИ ВБИВСТВА БАНДЕРИ З нагоди 100-річчя від дня народження Степана Бандери від Нововолинського центру німецької мови і культури були надіслані запити в різні німецькі архіви і музеї з проханням вислати матеріали про нього. Із музею Заксенхаузена отримали відповідь, що там не зберігається ніяких автентичних документів про Степана Бандеру, тому що в кінці війни есесівці знищили найважливіші справи

Зосим КОЛБУН

З 1945 по 1950-й на теренах Заксенхаузена діяв «Совєтскій спєцлагерь» №7-/№1», найбільший у системі спецтаборів КДБ на території радянської зони окупації. Із 60 тисяч ув’язнених за 5 років загинуло близько 12 тисяч, переважно від голоду і хвороб. Тут перебували есесівці, офіцери вермахту, християнські демократи і соціал-демократи, власовці, члени ОУН-УПА, громадяни СРСР, засуджені за «ізмєну Родінє». Із Баварського державного музею в Мюнхені вислали 10-сторінковий запис допиту Стефана Попеля (псевдо Бандери) в кримінальній поліції Мюнхена 7 лютого 1956 року. Це автобіографія С. Бандери, написана з його слів поліцейським відомством. Відомо, що перша автобіографія С. Бандери «Мої життєписні дані» написана самим автором ще у 1940 році, коли йому минув тільки 31 рік. Матеріалом для написання цієї статті послужили переклад цього допиту, який раніше не був перекладений українською або російською мовами, а також матеріали книги «Московські вбивці Бандери» Данила Чайковського (тодішнього редактора газети «Шлях перемоги»), виданої у Мюнхені у 1965 р. Повне опублікування матеріалів цього «процесу віку», як його тоді називали, в книзі Д. Чайковського «Московські вбивці Бандери» займає 250 сторінок (а в книзі майже 700 сторінок), читається, як добре закручений детектив. Федеральний суд Німеччини з анатомічною скрупульозністю дослідив підготовку кількох спроб замаху на життя С. Бандери, атентат 15 жовтня 1959 року, особу агента КДБ Б. Сташинського, показав всьому світові підступність московських правителів і довів, що організатори вбивства знаходяться в Кремлі. У поліцейському допиті про свій арешт німцями після проголошення відновлення незалежності України 30 червня 1941 року у Львові Бандера пригадує: «… німецька влада поставила мені ультиматум відмовитись від проголошення незалежності України. Під час різних переговорів з німецькою владою я відхиляв ультиматум і намагався переконати німецьку владу, що це було б краще також для Німеччини, якщо буде визнана самостійна українська держава. Після того, як переговори з генерал-губернатором потерпіли невдачу, я був відправлений в супроводі до Берліна і там був прийнятий з почестями. Через тиждень, було це в липні 1941 року, я знову був звільнений, але не мав права залишати Берлін. Після нескінченних невдач у переговорах я був затриманий гестапо… і доставлений взимку 1942/1943 р.р. в концтабір Заксенхаузен…» У жовтні 1944 року Степан Бандера був звільнений з концтабору. Нацисти пробували використати собі ОУН і УПА, як союзників проти Москви. С. Бандера рішуче відкинув цю пропозицію. У лютому 1956-ого мюнхенська поліція зацікавилась, хто такий Попель Стефан і запросила його до своєї президії, де протягом цілого дня допитувала про його життя і діяльність. Факсимільні матеріали цього допиту не мають якихось позначок про їх секретність. Таким чином справжнє прізвище Стефана Попеля, його фотографія, автобіографія і діяльність стали відомими поліцейським німецьким колам, а написаний протокол допиту міг стати здобиччю агентів КДБ. Богдан Сташинський знав, що йому потрібно знайти і вбити людину під прізвищем Попель. У протоколі допиту С. Бандера перерахував усі зміни місць проживання, послідовно всі псевдо — Буркут, Карпінський, Каспар і, нарешті, Попель. І хто сприяв йому в отриманні цих псевдо. І кожний раз зміну псевдо-прізвищ потрібно було робити і для дружини, і для дітей. Коли С. Бандеру вбили, я був тоді студентом-першокурсником Львівської політехніки і через кілька днів почув про це з передач Львівського радіо і що організував це вбивство західнонімецький міністр Теодор Оберлендер. Із московських газет на це відгукнулись «Комсомольская правда» і «Красная звезда». А вже в листопаді 1961 р. всі західні радіостанції передали, що вбив С. Бандеру московський агент Богдан Сташинський. Світова громадськість до цього через протидію московської пропаганди не зразу взнавала правду про це вбивство. І тільки коли у жовтні 1962 року в Карлсруе (Західна Німеччина) протягом півмісяця відбувся відкритий судовий процес над Б. Сташинським, світова громадськість прозріла. Ми в Україні починаємо пізнавати цю правду тільки тепер, в умовах незалежності. Тодішній шеф КДБ Олександр Шелепін і партійний лідер Микита Хрущов в нагороду за виконання політичного вбивства представили Б. Сташинського до відзначення орденом Червоного Прапора. З рук Шелепіна на основі указу, що його підписав тодішній голова Президії Верховної Ради СРСР Клим Ворошилов, вбивця його й одержав. Кремлівське партійне і державне керівництво якраз за режиму Хрущова нібито відрікалося від сталінських методів тероризму і одночасно потайки організовувало політичні вбивства за кордоном. Якщо Троцького вбили просто льодорубом по голові, то вже у Коновальця розірвався в руках поштовий пакет. А Лева Ребета і Степана Бандеру вбили пострілом в обличчя парами синильної кислоти (ціан-калій). Сташинський під впливом дружини Інге Поль зрозумів, що як особа, яка багато знає, може бути знищена тим же КДБ, тому втік разом з нею на Захід, в американську зону Західного Берліна. Краще сісти в тюрму в демократичній державі, ніж бути знищеним зовсім. Так зникали попередні агенти, яким було дано завдання знищити Бандеру. 12 серпня 1961 року стало «чорною п’ятницею» для КДБ. Втеча подружжя Сташинських сплутала всі карти не тільки організаторам вбивства в Кремлі. Після зізнання Богдана Сташинського у вбивстві Лева Ребета і Степана Бандери американці передали його німцям. Яким же чином молодий студент зі Львова Богдан Сташинський став агентом КДБ ще у 1950 році? Вишколенець КДБ перед німецькими слідчими зізнався, як він нікчемно став на шлях зради і злочинів. Транспортна міліція, яка була відділом КДБ, заарештувала його наприкінці 1950 року за проїзд «зайцем» на залізниці. У КДБ Б. Сташинському був запропонований вибір — або бути покараним за безквитковий проїзд, при цьому потерплять його батьки і сестри, які були зв’язані з підпільним рухом, або погодитись на співпрацю з КДБ. І він погодився на співпрацю. Перше завдання, яке йому поставили в КДБ, — допомогти віднайти виконавців вбивства Ярослава Галана. І він справився з цим завданням, використавши для цього довір’я рідної сестри і її зв’язки з підпіллям ОУН. Весь життєвий і кадебістський шлях Сташинського усіяний виконанням таких завдань. У матеріалах судового процесу над Б. Сташинським згадується також, що після вбивства С. Бандери він повинен був пройти у Москві вишкіл КДБ з вивчення англійської мови. Тобто, якби він під впливом своєї дружини не здійснив втечу на Захід, то політичні вбивства могли б бути в Англії або США. Суд в Карлсруе присудив Б. Сташинському вісім років каторжної тюрми. На думку багатьох аналітиків того часу, це було «лагідне», як тоді говорили, покарання, а радянсько-кадебістське керівництво не постало тоді перед жодним міжнародним судом. м. Нововолинськ. http://www.volyn.com.ua/?rub=33&article=0&arch=


26.10.2009 8:17 ?

Полностью поддерживаю Юриста! Изложил просто и доступно!


26.10.2009 9:43 ОРТЕП

Із здоваленням прочитав UR_D120, хоча і юрист заслуговує на увагу.


26.10.2009 11:56 1717

Юристу. Ви так і не спростували моїх заперечень стосоно того, що ОУН-УПА вони воювали не проти Українскьої держави, а проти квазідержавного утворення у складі СРСР. Нагадую, що доводячи наявність державності україни Ви не врахували відсутність в тодішньої УРСР таких основних ознак державності, як : — наявність території, в межах якої населення перетворюється в громадян, і на яку поширюється суверенітет держави. Територія УРСР визначалась союзними актами, населення УРСР перебувало в громадянстві СРСР. Згадайте Придністров’я, Бесарабію, Буковину, Крим. — верховенство влади — можливість існування лише однієї державної влади та можливість визнати незаконними рішення будь-якої іншої влади. Влада УРСР була номінальною, СРСР – реальною. Влада УРСР не могла визнати незаконними рішення влади СРСР ніяк і ніколи. Наведіть хоча б один прецидент. -незалежність, тобто можливість вирішувати всі питання зовнішнього чи внутрішнього характеру без втручання інших держав на основі принципів національної та міжнародної системи права. Це було притаманне владі УРСР? - наявність системи органів та організацій, які створюються державою для виконання її функцій та завдань,частина з цих органів, які слугують реалізації владних повноважень — апарат держави. Всі держоргани були підпорядковані центральним органам, власних Збройних сил в УРСР не було. В СРСР діяло багато союзних міністерств, наприклад — Мінтрансбуд, Мінтваринкорммаш, яким підпорядковувались розташовані на територіх України підприємства і заклади. - можливість самостійно визначати види і розміри податків. В УРСР діяла загальносоюзна фінансова система. УРСР також не притаманні були ряд факультативних ознак держави, таких як: наявність громадянства, грошової одиниці, Збройних сил. Так, що Ваші твердження щодо того, що ОУН воював з Українською державою, є сумнівними. Ближче до того, що все-таки вони воювали з СРСР на території його адміністративно-територіального утворення. Ви говорите – сталінізм – поняття розпливчате. Але ж це – політичний режим держави! ОУН воював з політичним режимом, так само як Колчак і Денікін воював з режимом Леніна. Якщо Ви послідовні, то скажіть тут всім, що Ви переконані, що ОУН – вороги України, але й Денікін, Колчак, Врангель, Корнілов, Унгрен – вороги Росії.


26.10.2009 20:20 Юрист для 1717

1717 аргументировать с вами нет смысла, т.к. это (по большому счету)борьба за право властвовать. США и Западу никогда не понравится Россия (а сейчас и Китай), они всегда найдут повод для противоборства. Также и вы будете постоянно называть УССР в составе СССР “квазідержавним утворенням”, потому что оно не отражало ваше мировозрение и т.д.

Но “радует” одно …ВЫ НЕ СПОСОБНЫ К СОЗИДАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (только по этому с вами нет смысла говорить и что-то решать) И НОРМАЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ МЫШЛЕНИЮ (пример выдвижение Юльки интеллигенцией ряда областей) и рано или поздно народ это поймет.


26.10.2009 20:47 1313

И шоб вам гадам и всем вашим родичам глаза повылазили вместе с вашими УПА и ОУН


26.10.2009 20:57 Новини

Легница не просто город. В ней был штаб Северной Группы Войск. Полгорода были наши военные.


26.10.2009 22:25 Юрист

Сообщение UR_D120 заслуживает внимания если бы не избитая свидомыми тактика легализации новых ЛЖЕМАТЕРИАЛОВ. Что-то где-то случайно находится в архивах (тем более ранее неизвестное, то тетрадку не заметили, то еще что-то) этим придается значимость и достоверность материалов. И при общей беллитристике и прочих жизнеописаниях НЕНАВЯЗЧИВО ПРОВОДИТСЯ МЫСЛЬ ЧТО БАНДЕРА БЫЛ ПРОТИВ СОТРУДНИЧЕСТВА С НЕМЦАМИ И Т.Д.

Друзья нужно менять тактику и самое главное не повторяться. БАНДЕРА ПО ОБЪЕКТИВНЫМ ПРИЧИНАМ ДОЛЖЕН БЫЛ СОТРУДНИЧАТЬ С НЕМЦАМИ ИНАЧЕ ЕГО ШАНСЫ НА УСПЕХ БЫЛИ БЫ РАВНЫ НУЛЮ. Так же как Юлька и Ющ должны враждовать были, все по объективным причинам и другого выхода не было. ТОлько бабка Параска и свидомые могли поверить в их дружбу или сотрудничество.


26.10.2009 22:42 Работяга

Эх-ма, была-бы денег тьма, купил-бы себе деревеньку… М-да. Гляжу, а тут серьйозные мужчины разговарюют, серьйозные подходы к изучению теммы. Панэ 1717, возможно Вы не прочитали на другой ветке, так я Вам тут напишу. Главный документ государства — денежная единица (казначейский знак, банковский билет). Нету докУмента — нету государства , и все дела. (Ещо должно быть главное государственное здание. От! Патамушта, ТГП, однако.) УССР не имела главного государственного документа, УССР не имела собственной денежной единицы. Согласно Конституции 1977 года, СССР провозглашался единым союзным многонациональным и социалистическим государством, а значит СССР имел свою территорию, на которой были тока рубли Госбанка СССР.

А теперь, панэ 1717, посмотрите внимательно на Гетьманщину и на УССР. Ну и как Вам, панэ 1717 отакой воляпьюк?


26.10.2009 23:39 левый

1717 возразит Работяге, что главным госдокументом является ,отнюдь, не банковский казначейский билет(те денежная единица), иначе Германия с евриками- ужо не государство. Он,как и правовед,будут утверждать, что главный государственный документ это Конституция. А главным зданием в(на) Украине нужно признать колесо обозрения — и аттракцион и видать издалека )


27.10.2009 0:25 Аха

А ответьте ка мне оунофаны и прочие, имеют ли право русские жители скажем Крыма начать сейчас резню желая скажем самостийности? их ведь тоже как западников в 39-м никто не спросил когда отрезали от Родины и присоединили к Украине. вот имеют они право сейчас начать резать тех кто не согласен с их правом на самоопределение и скажем украинцев (как оуновцы москалей)? вот мне интересна ваша точка зрения защитники упа, переименователи улиц и площадей в честь разных бандер и дудаевых и пр.


27.10.2009 19:29 UR_D120

Re Axa : по суті питання — НІ -. В ті далекі часи 2-ої світової війни ситуація була нетакою простою і порівнювати з нашими часами я впевнений недоцільно….. НЕПЕРЕСМИКУЙТЕ !!!! Відносно КРИМА то і росіяни в Криму, невідносяться до етнічного населення КРИМУ… Давайте Далекій Схід віддамо наприклад КИТАЮ????? Я ЗА !!!! І впевнений що вузькоокі мене підтримали б … Самураї з країни Сонця теж хотілиб повернути кілька десятків островів * Куріли* ??????


27.10.2009 20:12 Работяга

Господа форумчеги! Не имеют права русские жители Крыма начать сейчас резню желая скажем самостийности. Никто не имеет права ПЕРВЫМ начинать резню. Хлопец з погонялом “Аха” этого не поимает. Ему обясняют, что в 1939-ом году русские не имели права начинать резню (растреллы) на Западной Украине, а он спрашует, типа, “может щас начать можно?”, патаму отвечаю-повторяю, что ПЕРВЫМ начинать резню низзя НИКОГДА. Кроме того, повторяю ещо раз, Крымцев отрезали от Родины именно русские, решение у Кремле приняли, а потому уже несколько лет предлагаю всем крымцам присоединитца к х Родине или жыть ещо какось, но от Украины им нада отсоединятца. Особенно нада отсоединить Донбасс, патамушта эта псевдобандеровщина, эта антироссийскость, которые двигает хохол Ющенко на деньги хохла Ахметова народу уже в печонках. От! Батурин, “Мыстэцькый арсенал”, площади разных бандер-мазеп продвигает левобережный Ющенко на деньги левобережного Ахметова. Вон у нас в селе главная улица — Радянская, так администрацыя президента Юща поребовала переименовать, а денег в селе на переименование улиц нифига нету, селянам эти переименования даром не нада. Так што , пр. прощения, у пана UR_D120, т.к. полагаю доцильным всегда всё сравнивать, вот потому и сравнил менталитет отаких “Ахов”, им хоть в 1939, хоть щас, авсё их на резню тянет. Чисто упыри. От!


27.10.2009 21:50 Корр

Сегодня в селе Сянки Турковского района Львовской области к 65-й годовщине освобождения Украины от фашистских захватчиков состоялась акция примирения ветеранов Украинской повстанческой армии и Советской армии. Как сообщил один из организаторов акции, лидер ВМОО Студенческое братство Олег Яценко, для участия в акции примирения были приглашены ветераны из нескольких областей Западной и Восточной Украины.

Во время встречи ветераны в знак примирения пожали друг другу руки и выступили за признание всех, кто боролся против фашизма. Также ветераны совместно возложили цветы к памятнику Воинам Советской армии, погибшим в боях Великой Отечественной войны в селе Сянки.

“Мы не должны между собой воевать. Мы должны быть едиными, чтобы защищать независимую Украину, а те, кто сейчас живет в Украине, но не признает освободительное движение, должны или изменить свое мнение, или покинуть Украину”, — сказал, обращаясь к собравшимся, председатель Братства ветеранов ОУП-УПА Волынского края Василий Кушнир.

Он отметил, что находился как в подполье ОУН-УПА, так и в Советской армии. “На территории Волыни УПА освободила от немецких оккупантов значительную территорию еще до возвращения Советской армии, поэтому освобождение Украины от фашизма в 1944 году является общим достоянием и УПА, и Советской армии”, — заявил Кушнир.

Бывший советский партизан Владимир Плотницкий, который приехал на встречу из Житомирской области, заявил, что хотя он лично воевал под красным знаменем, “сегодня выступает за признание воинов УПА героями Украины”.


27.10.2009 23:09 Нестор

Это я со своей земли должен уйти если не признаю ОУН-УПА героями-освободителями? Ну полностью бендеровские ублюдки ахирели. А ху-ху не хо-хо? Командуйте у себя.


27.10.2009 23:43 Байкар

Сам ты “ахиревший”. Твоя земля? Расскажи уважаемым посетителям форума какую пользу “твоей земле” приносишь.


28.10.2009 10:40 1717

Ахе (евшему). Ты на серьёзе о резне. А что, русский народ ещё не реализовал своё законное право на самоопределение — по международному праву — один раз в пределах одной территории. Или русских народов несколько. Или ему Богом ниспослана миссия несколько раз самоопределяться — скажем — в Приднестровье, Южной Осетии. Рожа не треснет. Тебе Работяга популярно объяснил, что резня ОУНовцев — это жалкая попытка ответить по принципу “Око за око” за резню, устроенную на Западной НКВДистами. Тебе резня нужна? А как насчёт резни для самоопределения русских на Брайтон-Бич? Может еще в Пануа-Новой Гвинеи? Надеюсь, русский народ умнее выблюдков, жаждущих резни.


28.10.2009 17:16 Дончанин

1717, Вы часто говорите о законном праве нации определиться один раз. Хотелось бы узнать, где записано, что именно один раз.Русский народ определился достаточно давно.А вот беловежское соглашение к этому определению совсем не прислушалось. Можно ли этот сговор считать законным, когда три бывших партийных функционера удовлетворили свои амбиции, даже не спросив мнения народа.Хотя референдум был, но они на него наплевали.Жители Крыма провели свой реферндум и 90% пожелали остаться в составе России.Поэтому процесс национального самоопределения еще продолжается.


28.10.2009 18:48 Muk

Мелочишка одна мне не даёт покоя… Русские, украинцы, китайцы, евреи, негры и т.д. - гадюки… напали… репрессировали, захватили, расстреляли и т.п. Что то мне подсказывает, что национальность и нация несколько разные вещи, а государство и профильная нация тем более. Знаете кто самые большие уродские фашисты…. Прально — немцы. Предлагаю ненавидеть немцев. А татар каждому русичу по определению положено ненавидеть… З00 лет гнобили… Вот где враги… А вы русские, украинцы…


Комментировать